AIN.UA » БизнесРеволюция отменяется

ain_sponsor2015_b

Революция отменяется

В штабе «второго Майдана» депутаты и их помощники активно делят шкуру неубитого народного признания. Нас, представителей электронной коммерции и небольших IT-компаний, для них не существует точно так же, как и для власти, потому что «где ваши флаги и автобусы?». А что до социальной журналистики и новых медиа — то, по мнению одного из руководителей майданного штаба, «нас и без ваших твиттеров и фейсбуков по BBC покажут».

Примерно 24 часа назад я написал сообщение в твиттер, которое закончил бодрым: «Мы победим!». Мне очень хотелось верить в то, что второй Майдан возможен, мне казалось, что скептицизм и разочарование в обществе можно преодолеть, когда беда - а по-другому недавно принятый Налоговый кодекс назвать сложно — коснется каждого из нас. Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги в связи с возросшими налогами, затратами на бухгалтеров, аудиторов, взятками проверяющим и т.д.

Друзья мои, я заблуждался. Революция отменятся. Нас с вами никто не услышит — мы не нужны тем, кто сейчас расставляет палатки на Майдане. Потому что у нас нет флагов и автобусов, а без наших твиттеров, фейсбуков и онлайн-трансляций лидеры «второго Майдана», по их словам, замечательно проживут.

Впрочем, они и без Майдана проживут не хуже — потому что, несмотря на уверения организаторов в аполитичности акции, бал в кулуарах сцены правят люди Тимошенко — Волынец, Королевская, Яворивский — и их помощники, странные люди с бесцветными глазами и замашками мелких чиновников (каковыми они наверняка и были до прихода к власти «бело-голубых»).

Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов. Я сам себя на это уполномочил, потому что у интернет-магазинов, к сожалению, нет реально действующей отраслевой ассоциации. А в новом налоговом Кодексе существует прямой запрет на работу электронной коммерции на едином налоге — и должен был кто-то сказать, что наряду с таксистами, торговцами, общепитчиками и металлоломщиками на Майдан пришли и веб-коммерсанты, которые в не меньшей (а, возможно, и в большей) степени пострадают от принятия НК. За что? За то, что мы развиваем современные технологии, создаем рабочие места и не просим помощи у государства?

Горящие глаза людей, приехавших на Майдан, и пламенные речи новых «командиров Майдана», вещавших об аполитичности акции, даже заставили меня на минутку поверить, что победа возможна, нужно только ночь простоять да день продержаться.

А дальше произошло вот что: со сцены в 19:00 громогласно объявили о том, что представители инициативных групп из разных отраслей малого бизнеса сейчас отправляются на переговоры в Кабмин, и для участия в группе необходимо зарегистрироваться там-то. Мы вместе с несколькими другими наивными честно зарегистрировались по указанному адресу, после чего выяснилось, что группа переговорщиков, в состав которой вошли «народные депутаты и те, кто тут уже неделю» давно отправилась на рандеву с Клюевым, нам же предложили… помочь в установке палаток.

«Ок, спишем на недостатки в организации» — подумал я и продолжил дежурить у сцены со смартфоном, отслеживая последние новости (если кто смотрел трансляцию, помнит, как ведущий огласил информацию о готовности Бродского уйти в отставку через 5 минут после публикации новости на Багнете — так вот, именно с моего HTC он читал текст :-). Но червячок сомнения в душе зародился — это правда.

Примерно через час лидер профсоюза таксистов Попик объявил, что переговоры ведутся и попросил людей уйти с проезжей части на Крещатике, после чего «второй Майдан» превратился в танцульки у фонтанов под выступления невнятных певиц, изредка перемежающееся скандированием «Ганьба! Ганьба!». Тут же в кулуарах я услышал: «Клюев сказал, что пока не освободим Крещатик — никаких переговоров». Клюев сказал — вы побежали и сделали? Не слишком ли слабО для «второго Майдана», господа революционеры?

Но главное — в этот момент я понял, что именно сейчас нужно пробиваться в штаб и просить, нет, во второй раз ТРЕБОВАТЬ включения в состав координационной группы, которая, как было объявлено, в 21:00 в помещении Союза писателей будет разрабатывать тактику дальнейших действий «второго Майдана».

Потому что если Клюев может так легко «прогнуть на уступки» этих переговорщиков, то сливать они будут тех, кто в координационной группе не представлен. В результате единый налог могут оставить таксистам и рыночникам, громко бьющим в барабаны но убрать у айтишников, веб-коммерсантов, риэлторов, в других отраслях, которые не смогли (или кого не пустили, как нас) принять участие в переговорах с властью напрямую.

Я пробился в штаб — пробился через три кордона охраны. И встретился с одним из руководителей акции — молодым человеком благополучной наружности в дорогом кожаном пальто с меховым воротником, который подобострастно вытягивался в струнку при появлении депутата Волынца. Он куда-то очень торопился, и посему смог уделить нам 20 секунд, перебил на полуслове и ответил примерно следующее: «В координационную группу вошли уважаемые люди. Вы туда не попадете, потому что у вас нет флагов и автобусов, а от ваших твиттеров и фейсбуков нам ни холодно, ни жарко, нас и так по BBC покажут».

Уважаемые — значит уважаемые. Я снял «протестную» футболку со своего неуважаемого тела, подарил этому гламурному юноше — но по пути к выходу заглянул в штабную палатку, куда меня беспрепятственно пропустила охрана (поскольку видела, как я только что о чем-то мило беседовал с их работодателем). В палатке шел горячий спор народных депутатов и их помощников о том, кто войдет в штаб национального спасения предпринимателей от вселенского зла. Депутаты громко кричали, я же пытался за их спинами разглядеть и услышать тех самых маленьких предпринимателей, ради которых все и затевалось, и которым, в отличие от меня, повезло больше в плане вхождения в координационную группу. Не удалось — возможно, было слишком шумно или слишком темно?

22:30. Я еду домой. Революция отменяется — во всяком случае, для меня. Будем выживать самостоятельно.

И лишь одно ощущение не оставляет меня после посещения штабной палатки «второго Майдана». Знаете, какое?

Мне очень хочется помыться, принять душ. В моральном плане — если Вы понимаете, о чем я.

P.S. Я по-прежнему считаю, что представитель интернет-магазинов должен войти в состав группы переговорщиков с властью, чтобы обеспечить защиту интересов нашей индустрии. Это могу быть я, могут быть другие люди нашего сообщества — Чечеткин, Мась, Ольшанский и т.д. Вот мой мобильный телефон: (063) 851-61-31. Я готов развернуть машину и вернуться на Майдан в случае, если эту статью услышат и прочтут лидеры акции протеста. При этом я не откажусь ни от одного слова, написанного выше, но приложу все усилия для того, чтобы ситуация изменилась к лучшему.

(с) фото Олена Бiлозерська


Лайк
946
Твит
336
Нравится
21
Pocket
3
+1
2
Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

400 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

По перше респект пану Олейнікову - що хоч щось намагается робити! І робити на результат, а не на політ расклади.

Самий велкий мінус вчора - це випуск Юлі на сцену, реально кращого роскладу Янык та Ко. не могли придумати-проплатити ... =(
Вона вже давно нікого не обеднуе, і тільки зіпсувала акцію як таку =(

Позитив акції головний - що влада відчула, що народ таки здатен на протидію - і є шанс що трохи попуститься з налоговимитрудовимижитловими кодексами.
Відчує що чаша вже переповнена, і не буде підливати лайна ще.

А інтереси, (як на мене) майдан зібрали ринкові/ларечні торговці-власники відсотків так на 80% - там саме вони.
Поки більшість ІТ-шніків писали коменти в офісах, от і маєте - що вимоги вони будуть писати більше під себе, те що їм болить, і пара десятків ІТ-шників на акції - в їх очах і виглядае - мало їх, може і знехтуемо ними.
Автобуси - таки важливі на таких акціях (ІМХО).

Когда на сцену вылезают те, кого там видеть не хочется, нужно повернуться к ним спиной и попросить то же сделать двух соседей. По сути, уход в тень и нулевые отчеты — та же форма молчаливого противодействия.

Уход в тень и нулевые отчеты - это как раз рост взяточничества, и конвертов чиновникам в итоге!
Одной из "темных идей" нового НК, это наверное и есть - поднять взяткиштрафы сдлетаь налоговую более прыбыльной - сильной! Малый филиал МВД-СБУ организовать =)

Второй нюанс - что все же хочется работать чесно, и законно!
Но и кормить чиновников отдавая все и вся - не хочется.
Я не против налогов!
Я за то что бы были созданы условия работы, для зарабатывания этих налогов.
И что бы собраные налоги направлялись на важные соц. проекты а не очередной деребан под покровом евро-2012 итд

просто если у вас получилось создать пару компаний, это не значит, что следует лезть в политику.
не надо также пытаться говорить за всю "отрасль", особенно из соображений "ну а чо, никто другой не решился, пойду я".

Denis Oleinikov

Простите, а что _именно_ Вас так задевает? Я пытаюсь говорить от имени достаточно большого количества интернет-магазинов, которые (в том числе и в комментариях здесь) разделяют беспокойство по поводу Налогового кодекса. Посмотрим текст статьи: "Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов.". Вы видите после слова "украинских" слово ВСЕХ?

Если Вам новый Налоговый кодекс нравится - это прекрасно, Вам повезло. Но стоит спокойнее относиться к попыткам других отстоять свои права, тем более, что на Ваше (общую систему налогообложения) никто не посягает.

И в двадцать пятый раз: меня НЕ интересует политика. Совсем и абсолютно. Меня (как и многих моих коллег) не устраивает новый Налоговый кодекс.

may I ask you a stupid question? (c) ОК, Олейников создал "пару компаний" и потому - как Вы говорите - "истеричит". А Вы-то что создали, что Вас так его позиция задевает?

разумеется

Ну так давай сюда списочек "достижений", можно краткий :)

в какой из шести дней?

С тролем общаться? Щаз все брошу :)

Раз показать нечего, то иди учи уроки, завтра в школу!

а, совсем забыл!
вот у вас там в начале статьи есть абзац:

>Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги

вас точно тимошенко во время митинга не укусила?

А в чем тут Денис не прав?

Если СПД поднять налог до 300 грн, урезать лимит до 300 000 грн в год и до 2 наемных для Вас не причина разорения или хотя бы не факт, что лишних наемных работников просто уволят, то я не понимаю о чем с вами можно говорить... Или выражаясь Вашими словами: Вас давно укусил или Янукович, или Азаров.

Денис тут не прав в том, что истерика не красит человека, даже если он интернет-предприниматель.

нет ну правда. "продукт жизнедеятельности", "разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей", "заставит выживших".

с такими телегами надо бабушек на митинг собирать, подкармливая гречкой.

если вы хотите, чтобы вас воспринимали серьезно, то надо говорить четко и по делу, а не цитировать лозунги юлии тимошенко.

Пока это вы ее цитируете.

ээээ
где?

Кто Юлю вспомнил, тому глаз вон :)

Да забей ты на троля :)

Алексей, перестаньте разговаривать с голосами в голове.

А что тут Денис сказал не так?

Любое поднятие налогов-сборов-взяток = скажется на цене продукта! Это факт!
Вы думаете что кто-то захочет держать "старые" цены на продукт за счет снижение прибили?
Бабушки-бюджетники тоже получат свое "покрашення" в виде цен на продукти питания итд

Новый НК также приведет к росту цен на топливо до 10грн литр (рост акцизов на 50коп литр - за счет отмены транспорного збора + заправки как всегда заложат на будушее... ).
Это скажется на всех-всех ценах! вот увидите =)

отлично, повышение налогов приведет к росту цен.

ок, а теперь представьте, что будет, если не менять налоговое законодательство. ну так, на секунду буквально, в качестве мысленного эксперимента.

дыра в бюджете есть? есть
долг мвф есть? есть
доходность бюджета отрицательная? отрицательная

при условии, что долги надо отдавать, а дыру в бюджете закрывать, угадайте, кого пойдет трясти налоговая для выполнения плана? на сколько в результате "вырастут цены"?

да, кстати, если вы так радеете за бабушек-бюджетников, то почему против повышения налогов? поможете дыру в пенфонде закрыть!

Долг МВФ - это статья бюджета, которую не покроют ростом налогов с предпринимателей от тех, что продают свинину на рынке и до тех, кто управляет инет-магазинами. А цены вырастут: закон рынка - не по сеньке шапка приказать всем держать цены "на уровне доходов населения" (т.е. с упором на бабушек). Кстати, пенсионный фонд в его нынешнем формате - это место для отмывания политической кармы перед очередными выборами, а не реально работающий механизм обеспечения социальных вопросов (КМК)

никто и не собирается закрывать дыру в бюджете за счет ен с бабушек на рынке, 200 миллионов или 600 в месяц - разница небольшая. вот если обнал прижмут - закроют.

Бюджет и дыры в нем это проблема бизнеса? Капец у людей каша в голове :)

вы не знаете, как состояние экономики государства отражается на бизнесе, ведущем деятельность на внутреннем рынке?

Это проблемы государства или бизнеса?

Спробуйте поговорити з Ігорем Гурняком з Асамблеї громадських організацій малого та середнього бізнесу 095 357-87-39. e-mail: hurnyak@kpl.org.ua.

В обеденный перерыв получил ссылку на онлайн-трансляцию протестов на Майдане. Поначалу впечатлился - вроде бы выступали обычные предприниматели. Думаю, схожу, приобщусь к протестам. Подхожу к Майдану и понимаю, что с трибуны вещает Тимошенко...Тьфу, блин, а мы то думали... Попил кофе, послушал этот бред и ушел. Я за то, чтобы ВСЕХ старых политиков убрать. Помогать им вернуться обратно не хочу.

Люстрация и только спасёт Украину. И для всех политиков и государственных чиновников. Кооперация с кем-либо из предыдущих политиков возможна только на время акций протеста, потом их вон с пляжа. Если они так беспокоятся об Украине, то будут и на таких условиях работать.

В последствии пусть бизнесом занимаются или идут работать наёмными работниками, консультантами и т.д.

Согласен на 100%

Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой - сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в "штабе" куда лучше. По крайней мере, было бы кому "настоятельно" об этом просить...
Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так - готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты - придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.

На дорогу мне хватит пока и 2 грн (метро до Майдана) :)
Постить телефон в каментах как-то не с руки...
km@iTyre.com

Замечательно что вы в Киеве. Мейл занотовано. По мере промеж. результатов - свяжусь

Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой - сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в "штабе" куда лучше. По крайней мере, было бы кому "настоятельно" об этом просить...
Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так - готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты - придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.

Наверное прозвучит банально, если я скажу "я так и знал с самого начала", но имхо, сколько уже шишек набили по такой схеме. Ожидать чего-то от нашей власти - признак крайней степени романтизма. Круг задач, интересующих наших депутатов связан исключительно с их кормушками.

Рискну навлечь на себя обвинения в нигилизме, но в который раз испытываю гордость за то, что ни разу за всю историю независимости не принимал участия в выборах этих воров и лжецов.

В любом случае, хоть и не разделяю вашей веры, Денис, спасибо вам за правду о подковерной возне всего этого балагана

>не хожу на выборы
>депутаты не такие

вам не кажется, что здесь есть некоторое противоречие?

Видимо, нужно создать платформу для желающих "вступить" )

Повторю предложение, платформа для начала - Twitter.
Хештег #ecom_ua вместе с #kat_ua

может все же #kat_ecom?

На #ecom_ua + #kat_ua я уже троих сагитировал :)

как #it_kat_ua
?

Нет конечно, там проблемы с прозрачность принятия решений :)
Имелось в виду платформа где интернетчики бы агитировали бы друг друга выходить или всем нужно вам по 300 гр. сдать и расслабиться?

Мне ваши

Как-то не окончено
Мне ваши деньги не нужны, вы хотели написать?
или
Мне ваши идеи не важны (которые интернетчики хотели обсуждать)?

Киким то боком, у меня завис комп, и вышел казус, теперь вот вопный текст есть. Можете увидеть продолжение

Карма плохая.

Ммм, а то мне не минутку показалось, что у вас желания нет. Ну это все объясняет.

Для начала, может, отдельный хэш-тег в Твиттере?
Например #ecom_ua (для общения на тему объединения представителей электронной коммерции)

Константин, прозвоните своих коллег и спросите, кто из них готов выйти на майдан, в своем городе или Киеве. Запишите контакты, сообщите результат, и на базе этого решим что будет эффективнее.

Денис!

Лично я тоже являюсь представителем малого бизнеса, но работаю на общей системе. Мне что-то не нравиться в Налоговом кодесе, а в ём то я вижу плюсы (главный-все законы и акты,регулирующие налоговую систему, свели в один документ).

Если политики хотят рулить "второй майдан" - то это их право, а если им нужен ВВС - то пошли они к ВВСу!
Если же Вам нужно решение, как развивать бизнес в Вашей конкретной ситуации - я предлагаю вам партнёрство и сотрудничество, а поскольку для Интернета нет границ - обойдёмся без политиков и без майданов. Мой адрес електроной почты - katso2002@ukr.net,зовут меня Сергей Ямковенко, я возглавляю Молодёжную лигу развития предпринимательства (номер мобильного напишу, если Вы ответите письмом на мой адрес электронной почты).

Я пожалуй, Сергей, вам тоже напишу ;)

Замечательный прагматизм +!

Денис!
Вы я вижу человек думающий и знающий. Если политии не хотят с Вами общаться - то грош им цена!
Если у Вас есть желание принимать меры вместо участия в майданах и думать, как любую ситувацию обернуть в свою пользу - готов сотрудничать! Более того - предлагаю партёрство!
Я возглавляю Молодёжную лигу развития предпринимательства, живу в Виннице.В налоговом кодексе мне что-то не нравится, что-то приятно (ну хотя бв то, что всё налоговое заонодательство регулируется ОДНИМ документом, а не 400, как сейчас!). Мой адрес электронки - katso2002@ukr.net, если Вы напишете письмо с предложениями или согласием обговорить возможное сотрудничество - я отправлю Вам свой номер мобильного телефона да и перезвоню. А то касается майданнх политиков - то я ниого никогда не осуждаю, одно лишь могу сказать - нужно не кричать о проблеме, а предлагать проэкты решений. За несколько лет власти "оранжевой комманды" я не увидел существенных изменений (всё оствалось по-прежнему). Выводв делайте самостоятельно.

Денис, статья неплохая, но явно бросается в глаза, что Вас, главным образом, расстроила невозможность войти в состав лиц, которые руководят процессом.

Denis Oleinikov

Читайте комментарии выше. У меня нет _ни_малейшего_желания_ рулить процессом. И я с большим удовольствием поддержу любую вменяемую кандидатуру от отрасли.

Кажется четко написано - человек понял, что интересы предпринимателей и конкретно данной отросли учитывать не собираюстся и пустить в состав комитета, кого-то из отрасли они не готовы.
Очень жаль, Денис, что мы не знаем имя и фамилию человека в коженной куртке было бы интересно знать, кто на волне рвется во власть.

Интернет-магазины - фигня. От того что закроются десяток-другой таких магазинов стране не холодно ни жарко. Так что идите лесом! Тем более если вы такие абитчевые!

Запомните этого человека и не обслуживайте его ни в магазинах, ни в рекламных агентствах, ни в студиях веб-дизайна и прочих IT услугах. Ему все равно не холодно и не жарко :)

вот надо было вас выпустить вчера на сцену перед юлией владимировной разогревать толпу.
чуть кто-то не согласился сразу "бей его ребятцы!".
и вы еще после этого хотите, чтобы вас кто-то слушал.

Деточка, мне хватает других сцен и мест где меня слушают. И меня не надо "выпускать", я сам прихожу когда надо :)

деточками детей своих называйте

Это неоправдано и противоречит экономическим законам, пусть выражает свою мысль, а вы должны обслуживать его на равных с остальными, без притензий. Если так всех пугать - мы никогда не узнаем сколько в стране Сергеев Гейзенбергов.

С другой стороны, пусть к переговорам пустят не всех, но они должны быть прозрачными. Простой пример.

Пришли на переговоры 10 человек, им говорят:
-чем вам плох НК?
-Да тем что мы с нового года будем по 10 000 налогов в год переплачивать!
-Да ну, по 10 000, вас тут 10 человек, держите вам по 10 000, более того, если вас будут проверять - вот вам наши визитки. Звоните, только чтоб я вас на майдане не видел.

В результате за 2-3 миллиона грн можно гарантированно кинуть весь майдан, купив лидеров, а то что на дорогу суммарно потратили люди миллионов 20-30 - это уже вопрос другой.

Это кто кому и чего должен? :)

"Клиент всегда прав" - это хорошо. Но не для всех... Людей с тараканами, создающими проблемы и просто мудаков - выгоднее гнать сразу и не связываться.

Даже а Америке любой ресторан/магазин может отказаться обслуживать клиента просто так.

+
Но я сторонник не "дать по шее и выгнать из ресторана", а выписать счет за все свое дополнительно затраченное время. Но это относительно тех, у кого тараканы в голове.
Элементарная ситуация: бабульки и дедульки на коммунистическом митинге утром говорят о "жалких предпринимателях", а потом вечером идут покупать хлебушек в супермаркет и там им некто не отказывает по причине: "вы ж нелюбите этих торговцев,..." Думаю мысль ясна

Отличный пример! Посидели бы пару дней без хлебушка, гладишь и попустило бы бабушку с дедушкой :)

Супер!
На самом деле все зависит от того как послать. Ранее я тож был сторонником эк. бойкота, и не просто сторонником, а и организатором одного из них, хоть и не политик я, но в нашей стране они малоуспешны. Успешны, но мало.

По факту, продолжаем наш пример с бабушками и дедушками, в случае со "седнестатистическим продавцом". Бабушка не покупает хлеб, идет домой и плачет.
Прошли сутки. Малая часть бабушек подумали над всем безобразием, и перестали митинговать, или хотябы обзывать предпринимателей. А остальные собрались под подьездом в "новом офисе КПСС", или еще гдето, и решили что мы оказываеьтся еще хуже, чем были раньше. Приняли решение - а. обманывать предпринимателей, и говорить что не мы на митинге были и покупать, отправлять за хлебушком внучков, и тд. б. печь хлебушек в своей собственной коммунистической микроволновке по старорусскому рецепту лечится не покупая лекарств, а читая книги какого нибудь малахова о чудесах уринотерапии. И всем этим будут кормить своих внуков, что как бы уже не самоубийство, а убийство.
Так вот, после такого противостояния, имеем на выходе: 20% бабушек, которые исцелились, а 80% которые обозлились и работают с КПД теперь уж 150-200%, что как бы пугает еще больше.

Для эффективного эк. бойкота нужен талантливый подход и талантливый продавец-менеджер.

А если, пару сотню таргашей с рынка закрыть, то мы все замерзнем?

Раніше потрібно було думати, а то вони зараз в один день вирішили всіх перемогти... Коли спілки представників малого та середнього бізнесу бастували, всі СПДФО-єдинщики мовчали... оскільки їм добре жилося... ті ж самі ІТ-шники СПДФО-єдинщики платили по 200 грн. на місяць, а все інше брали собі і їх нічого більше не цікавило... хоча ми. тіж самі ІТ-шники (юр. особи на загальній системі) як платили, так і платимо податків та зборів по 59-62 коп. з кожної заробленої однієї гривні.
А зараз прокинулись вони... але Тимошенко їм не підходить, і інші те ж, образили їх... як же так, вони ж вміють в Інтернеті твіттер дрочить, вони ж настільки соціально активні і національно свідомі, що а ж вийшли на флеш-моб на Майдан... :-О
Але де ж ви били весь час??? Все, хлопчаки та дівчатка, провтикали Україну (і мову в тому числі)... нічого тепер рипатися та робити з себе ображених!

Я не знаю кто поднял видео ustream трансляцию kat-ua1 но реально без нею революция бы захлебнулась так как была информационная блокада и по телевизору говорили что акция херня там 3-5тысяч людей когда реально днем было около 100тысяч. Возможно многие не понимают этого, но реально акция подобного масштаба без информационной поддержки невозможны.

Ну и понято что нужно было заранее создать профсоюз или ассоциацию или просто социальную сеть и через инет обьединить людей и выбрать делегатов а не давать возможности всяким крысюлям и кроликам возглавить эту акцию.

Я думаю что это опыт и в будущем такие акции еще повторятся с учетом ошибок.

Денис молодец. Нам нужен сейчас организатор, который подымит интернет движение против Налогового Кодекса. Интернет бизнес некому представлять перед властью.
Украинская Ассоциация участников Электронного бизнеса и Інтернет Асоціація України надо что бы они действовали, а то не видно их желания в помощи.
Пусть себе воюют на майдане люди в кожаных плащах, а мы будем вести информационную войну в интернете, тем более что это единственное место где ещё пишут правду. Телевидение продажное все молчит..
Надо провести какую то спам рассылку по магазинам и тоже устроить свой протест - типа 1 день интернет магазины не работают, обычные люди - покупатели поймут что без интернет торговли никуда.
Поставить какие то чёрные ленточки в углу сайта или другие метки, что бы все видели что интернет магазины ПРОТИВ Налогового Кодексе...распространить это всё в интернете и новостях
НАДО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Денис огромный респект тебе.

Господи, а чего такие истерики? Какие вообще ЗАПРЕТЫ на работу IT, вы о чем?

Ну пора, пора уже прикрывать такие схемы по ЧП.

Да, с точки зрения "шкурного интереса для себя" они очень выгодны. Причем опыт был не только "мелочь по карманам тырять", но и довольно крупные структуры строить (по 30 ООО и более 80 ЧП). Но вот с точки зрения государства, вы меня извините, но экономике жопа с такими "подачками" единоналожников в 70 (да есть и такие схемы экономить) - 200 грн.

Берите и внедряйте новые схемы работы, которые впрочем уже и так есть. Ах да, "социальной ответственность за работников" в них и не пахнет. Конечно, куда благороднее из них сделать ЧП...

И да, я ни разу не встретил аргументов, конкретных аргументов со схемами, почему стоящим в центре страны это не выгодно. А почему? А потому что как то и не удобно будет с такой прибыльностью нести государству ежемесячно 200 грн.

Ну заниматся розничной торговлей через интернет на упрощенке запрещено. Так же как рекламой и консалтингом. Это не запрет?

Ну а про оптимизацию налогов - смишно. Ты про оффшоры, исключение двойного налогообложение, междунаролные холдинги и т.д. что-то слышал? Вот там оптимизация, а работа с ЧП это просто бизнес схема, между прочим достаточно плохенькая...

интернет магазины согласны нести 1000 грн, но не 50% доходов на общей и при том иметь бухгалтеров, что не всем по карману.
Ни кто ни плачет за 200 грн, надо будем платить 1000, но только нормальный учёт и нормальный налог и не щимилово азаровское

думаю наибольший акцент надо ставить как раз на "нормальный учет" , а потом уже все остальное ... но это мое личное мнение... я вообще не понимаю почему нельзя для малых (сегодняшних ЧП), средних предприятий зделать вменяемую, понятную с первого раза схему налогообложения и ведения его учета (кодга не можно легко обойтись без бухгалтера при сегодняшних оборотах ЧП) ...зачем эти талмуты многотомные, невнятные формулировки, куча исключений и т.д.

Мне кажется что стоит отстаивать как раз это - простоту и прозрачность ведения бухгалтерии малого бизнеса, а не повышение единого/ исключение видов деятельности с оного и т.д - это все "мелочи" и "тупиковые" цели ...

Денис, ну какой Вы СПД и Ваши сотрудники, не гневите ТО, что Вам свято.
Прочитав Ваше интервью http://www.prostobiz.ua/biznes/zvezdy_biznesa/uslugi/denis_oleynikov_krizis_otrazilsya_na_nas_samym_pozitivnym_obrazom

в частности вот это "Можете ли Вы привести какую-то статистику, характеризующую проект?

В ПростоПринте сейчас 2,5 тыс. магазинов, там продается порядка 60 тыс. различных товаров, годовой оборот порядка миллиона долларов. Есть еще то, что пока не вошло в ПростоПринт – это импорт, опт и прямой ритейл. Капитализация компании на сегодня по оценке западных инвестиционных фондов около 1,5 млн.долл."

Да с таким оборотом в ТОВ, но чертовски не хочется платить налоги.

При этом "торгашей" с базара, которых "ведут" на митинг, не всех я могу понять. Да многие из них реально могут вписаться в оборот в 300 тыщ -ну так и работайте себе, так нет надо больше, иначе как сливать контрабанду от хозяев рынка!

"Торгаши с базара" туда сами с удовольствием идут ;) К примеру в одежду столько "вкручивается" прибыли от закупки что я вас умоляю. При этом очень хорошо зарабатывает вся цепочка, крупные поставщики-розница, причем если первые на объеме работают, то вторые все убытки "непродаж" вкручивают в каждую майку и трусы (образно говоря).

А теперь считаем сколько с такого оборота, пусть даже ТОВ на едином налоге будет, нужно налогов уплатить (фонд ЗП и отчисления по ней можно даже не брать тут) и схемой распыления этого же оборота по ЧП. Получаем разницу за которую не то что на майдан захочется пойти, но и...

Да там куча магазинов, но большинство их них имеют оборот до 500 000 грн, но все они разные люди и владельцы, чего не понято? Да Денис беспокоится за интернет торговлю, помоему вы с блога Бродского :))

нет не с блога Бродского - честно!
вот именно куча магазинов! В чем суть СПД: маленький бизнес = маленькие налоги, человек самозанятой. В нашей же стране СПД, в большинстве случаев это торгаш, который живет с оборота или человек, который накупил оборудование на сотни тысяч гривен, и потом на них крутит свой типа маленький бизнес, про "конверты" я вообще молчу. Так вот, если у человека есть возможность крутить суммы больше 300 тысяч, то наверняка найдется немного бухгалтеру-совместителю, который будет вести бухучет.
по большому счету меня мало интересуют СПД, меня больше в НК волнуют проверки.

Вы очень многого себе не представляете. Вот у меня без всякого оборудования и наёмников день профессиональных услуг стоит от 500 евро в эквиваленте. В год 300 тысяч набирается, да и больше бывает. Ну и чем я не самозанятый специалист?
При этом, чтобы мои заказчики могли относить соответствующие суммы на валовые затраты, и чтобы иметь возможность экспортировать свои услуги, мне нужно уходить на общую систему. Я не против того, что нужно наполнять бюджет, кормить пенсионеров и т.д., только вот беда: в широком диапазоне доходов предприниматель вроде меня на общей системе в Украине заплатит на общей системе налоги плюс обязательный соцстрах раза в полтора больше, чем, например, в Польше, куда у меня есть возможность уехать и где качество жизни и условия для бизнеса (начиная с отсутствия требования, — которое я, при всём его идиотизме, умудряюсь выполнять, заставляя смеяться всех своих зарубежных заказчиков, — таскать в банк письменные договоры и акты для расчётов на суммы типа 500 евро). В этих условиях я не в тень уйду и не бухгалтера найму, а из страны уеду и буду в другой стране таким же "белым и пушистым", как я был в Украине.

Ну мы рады что вас что-то волнует и беспокоит... Но почему из-за этого должны страдать люди, которые сами обеспечивают себя и даже создают рабочие места другим?

Я непонимаю другого вопроса:
Как так случилось, что представители интеллектуального труда не обьединяются, потому что якобы немогут контролировать полностью обьединение. Но при этом платят налоги, расход которых также немогут контролировать. Платят комунальные услуги, тоже их почти не получая. Почему есть протест против НК, без "интернет-магазинов", но нет протеста против НК в котором не написано на что эти налоги будут расходоваться, и протестуют те люди которым очень важно не учавствовать в организациях, ведь вас обманут именно там?

контроль за расходованием налогов никак не связан с налоговым кодексом, и раньше были законы про сбор налогов.
а расходование налогов - это та кормушка к которой не пустят не с майдана, не ... еще откуда нибудь.

Ваша эта мысль про контроль - самая светлая в ветке!

Спасибо за уважение моей мысли.

Я с вашего позволения добавлю, как человек компетентный в вопросе (и этим не пытаюсь вас обидеть, а то вот автора статьи обидело то, что кто не назвал его уважаемым): налоги бывают разные, как вы знаете, но вот у всех есть назначение. И в цивилизованных странах расписано, какой налог куда может идти. Это нормально. Не буду в деталях, (а то ответа жать придется завтра:). Но элементарный пример: транспортный налог идет в дороги, ремонт, уборку. Акциз на бензин - в экологию.

А наши налоги, идут в "бюджет", даже вот бюджетный кодекс придуман...
А что такое бюджет - это "общий фонд" - его делит рада, и спец. фонд - его делит КМ.

Думаю это в будующем украины. Именно это надо отстоять или на майдане или где угодно, мне почемуто кажется что ВР неохотно будет принимать законы где налоги будут целевыми.

опять соглашусь!

Благодарю за поддержку.

Ребята, вы разговариваете как политики, а не как бизнесмены. Палитесь короче :)))

Битва экстрасенсов стоит всторонке

те кто вышел на майдан - объединены ассоциацией, в которую входят рынки на которых эти люди торгуют. хозяева рынка "серьезные" люди в давно поделенном бизнесе.
в ИТ организоваться никто не может - не могут договориться между собой кто из них главней будет, возьмите любую ассоциацию из ЮАнета

мой ответ Денису под названием "Ноябрьские тезисы" или Революция НЕ отменяется alexrb-aka-ral.livejournal.com/407195.html

У тебе там "треба", "треба" і "треба".

Хто ці "треба" буде виконувати?

Які *перші* дії та хто їх буде робити?

Ну какие то действия уже хоть начинаются, Денис вон побыл на майдане, какой то план нарисовывается. Нужна еще поддержка онлайн СМИ

Який план? Де? Поки що є незрозуміла "координаційна група", яка від нашого імені домовляється з Клюєвим і Ко і хаотичні ініціативні дії.

та группа что с Клюевым договаривает не с нами. В пятницу Денис на конференции во Львове подымет этот вопрос. Раньше вообще ничего не говорили, щас хоть заговорили..

Хто в групі, що розмовляє з Клюєвим?

Хто в вашій групі переговорників?

Скільки їх взагалі?

Андрей.Ты на Вебман-лист подписан?
Почитай архив

«В разделе "политика" значительное место ранее занимали постинги некоего "Миколы Середы, украинца с Сумщины" (как он сам их подписывал), но в последнее время (после того, как он был полностью морально уничтожен Вендорами, сумевшими доказать, что никакой он не украинец, а - канадец, пусть и украинского происхождения, и вообще не имеющий никакого права указывать нам, настоящим украинцам, как нам здесь, в Украине, строить свое государство и вообще жить) он напрочь исчез из числа обитателей этой группы новостей, что было воспринято нодесами с большой досадой, так как лишило их любимой забавы. Этот Микола Середа, окопавшись на сытной земле Канады, вздумал указывать нам из-за океана, в числе прочего, и то, на каком языке нам следует разговаривать, ошибочно считая, что находясь в Канаде и ежедневно работая на эту далекую страну, уплачивая налоги в канадский бюджет, он лишь потому больший патриот своей бывшей Родины, чем мы, говорящие на русском языке, но своим ежедневным трудом вносящие вклад в ВВП Украины и уплачивающие налоги в бюджет Украины (а отнюдь не Канады), что он говорит на украинском языке (довольно корявом, надо сказать). То есть, по его мнению, главное - язык, на котором говоришь, а не то, на кого работаешь. Конечно, столь уязвимую позицию разоблачить было не трудно, что и было успешно проделано Вендорами в довольно сжатые (учитывая невероятный темперамент и фантастическую настырность оппонента) сроки».
Это не о вас статейка, милейший?

Виртуальный Майдан Интернет Предпринимателей от АУЭЛБУ http://uelbu.org/?p=1073
Всем кому не безразлична судьба бизнеса в сети - установите код банера!
Только вместе можно чтото изменить!
Перешлите сообщение всем кого считаете "в теме" или тех кто владеет Интернет магазином.
Благодарим за поддержку!

Было бы хорошо написать открытое письмо Президенту по поводу ситуации с интернет торговлей и разместить на сайтах типа тут:
http://chp.com.ua/ и других и том же АИНе, УЕЛБУ

Класс, супер идея! Главное что бы паковать не начали такие магазины. Поставлю щас. Может так тоже все магазины захватит волну

Інтернет-комерсанти хоч піднімають цю тему. А як же власники контент-проектів? Ми живемо із розміщення реклами на своїх сайтах. Зараз рекламні послуги виключили з ЄП. І я взагалі не бачу, щоб десь хтось піднімав з цього приводу якісь хвилі. Залишається просто йти в тінь

Кстати, с рекламистами действительно все плохо. Вы как никто должны были прошуметь. А оказалось что вы и сами не уверены в качестве своей работы.

я бы рад пошуметь, да не с кем. Я чет ни разу не слышал ни по ящику, не читал в интеренте ничего такого. Тоесть запрет рекламных услуг проходит буд-то незамеченным вообще

и это при такой то рекламе майдана)

В том то и дело. Тут человек приехал на майдан, покричал, статью на чужой ресурс написал, за сутки революцию начал и отменил, шумихи поднял, вот премию пора давать такой эффективный ПИАР. А вы, что сделали вы?

Пожаловались, что одному скучно.

Вы кого рекламистами назвали?:-)

всех кто так или иначе относится к отрасли.

Вообще то я неочень понимаю в чем вопрос, что не нравится интернет магазинам?
Только пожалуйста, без лишних эмоций, кто читал мои предыдущие каменты поймет что я прагматик, а не провокатор.

Вот у меня четыре своих магазина, я их еще только-только вывожу в свет... это по новому НК - мне нужно четыре бухгалтера! Или же одного бухгалтера на всех (ему будет сложно), а зарплату ему платить нечем. Из этих 4 магазинов вся прибыль уходит (потому что ее мало) на содержание и развитие. как дальше будет жить - страшно подумать! тень, тень, тень... страну не брошу!

Мне кажется вы больше боитесь, чем так есть. Кто вам сказал, что вам нужен бухгалтер?
Или ваши магазины приносят более 1'' в год или бухгалтер вам не нужен. Или страну вы не бросите - денег вообще 0, и магазины не приносят и 200 баксов,...

Ладно, ваши деньги это ваши деньги, но я не увидел как кодекс заставит вас уйти в тень! В кодексе негде нет статьи "или бухгалтера, или в тень", я уверен - это лично ваш выбор, а если вы обдумаете его еще раз - в тень вы не уйдете, и будете продолжать платить единый (точнее теперь это спрощена система).

Denis Oleinikov

В четверг в Чернигове я встречаюсь с Еленой Варнаковой. Это глава Черниговского союза предпринимателей и один из лидеров сообщества независимых предпринимательских союзов в Украине. Елена пообещала проконсультировать по организационной части и - главное! - помочь с вхождением в состав рабочих групп, которые _фактически_ работают над содержанием Налогового кодекса и возможными правками-поправками к нему. Интересы общественных предпринимательских союзов в Раде и правительстве, по моей информации, активно отстаивает нардеп Ксения Ляпина (вроде вменяемая дама).

В пятницу я буду во Львове на конференции iCamp http://icamp.lviv.ua/, где вместо доклада о философии интернет-бизнеса предлагаю обсудить цели, задачи, стратегию и тактику Ассоциации интернет-магазинов, сервисов и медиа (АИМСМ), название рабочее, можно предлагать.

Дальше - заходим в рабочие группы и пытаемся отстоять интересы наших участников.

Этим я готов заниматься.

Что до Майдана в Инете - только за, пусть усилия по взаимодействию с властью и виртуальная пиар-активность работают сообща. Иначе может получится как в анекдоте, когда бог говорит просителю: "Да дам я тебе выиграть в лотерею, но ты хоть билет купи". По слухам Клюев и Хомутынник реально готовы к серьезным компромиссам с предпринимателями, если их требования очистятся от политической шелухи, которую тулит Юля - но принципиально не пойдут на контакт по политическим мотивам.

Что до "Раду-зраду в отставку" - сейчас не готов, но возможно буду, если цивилизованные усилия не дадут результата.

Вот примерно так. Дальнейшее обсуждение деятельности АИМСМ предлагаю перенести в Вебман: http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/

"Щодо статті "революція відміняється" - ось що відбулось насправді (зі слів поінформованої людини, яка відтворила події): прийшов чувак на майдан, захотів брати участь в координації (це нормально), наткнувся на якогось хруня (скорше за все, зі специфічного КУПРу), хрунь не схотів чи не зміг розібратися (це теж нормально), і чувак одразу ж вернувся назад розмазувати соплі по екрану. Соплі він чомусь вирішив опублікувати. Інтернет-юзери та ЗМІ чомусь підхопили ці соплі з шаленим ентузіазізмом. Цікаво, що робив Денис Олейников, коли йому вперше відмовила дівчина? Опублікував на УП статтю "всі баби дури"? Я не буду казати, що соплі повністю безпідставні - читайте, зрештою, статтю вгорі. Але це соплі. Коли остаточно переможемо, або коли остаточно програємо, отоді можна буде порозказувати, яке все насправді було приречене."

http://dali-bude.livejournal.com/637873.html

Вот как раз к КУПРу-то он и не подошёл. И поэтому появилась данная статья.

Когда Фанингу отказала девушка, он создал пир-ту-пир, ставший потом Napster. Когда Цукербергу отказывал девушка, он создал один из прообразов Facebook...

Я не знаю отказывала ли девушка Олейникову перед тем как он создавал Имена, Квитку или Футболку. Но уж точно "сопли по экрану" - это не его подход :)

А вот когда Энгельсу отказала девушка.......

Знаете, мне как бы не хочется переводить обсуждение тотально в плоскость личности Олейникова, хотя нельзя отрицать, что именно его личность сыграла свою роль. Но почему-то у весьма многих трезвомыслящих граждан, чуть более отдаленных от вашего корпоративного сообщества, дабы судить незаангажированно, сложилась четкая характеристика публикации - истерична; и последствий - негативны для гражданского общества.

Ну и вы же сами выше указали на конкретные негативные последствия и призвали "списать на его горячность". Так что, горячность или "сопли" - извините, не вижу смысла вдаваться. Результат кагбы уже вот.

Ну кагбе да... Но Майдан 2.0 уж точно не из-за Олейникова трещит по швам :(

Конечно, не на 95% из-за Олейникова, не на 40% из-за его контрибуции, не на 20%, но на 2,3874% вполне. Не мне вам рассказывать, что публикации на 900 лайков и 300+ твитов (и это только АИН, я уж молчу о перепечатке на УП) - бесследно не проходят. Майдан - это люди. А люди сканируют прежде громкие заголовки, потом процентов 12 критично вникает в суть. Что, опять-таки, не мне вам рассказывать.Впрочем, завтрашний (сей) день должен нам принести нечто новое. Так что давайте связываться с космосом и настраиваться на хорошее :)

не Вы к этой власти должны ходить и просить, чтобы меньше платить. А власть должна прийти и сказать хотим договориться, чтобы платили. Не 200 грн, а больше. Пока этого не будет власть обхитрят айтишники, а именно уйдут в тень и придумают новые способы. Я уверен, что Клюев-Тигипко-Бродский это понимает. Они думают мы в Украине, а мы в офшоре, они думают мы карточки принимаем, а это не мы, а специализированная компания. Да я вовек не поверю, что схема не будет придумана. А чтобы над схемами не думали лучше им самим прийти и попросить договориться. А не хотят, ну как хотят..

Схемы есть, давно отлаженные... Охота что бы Гондурас таки стал нормальной страной и бизнессы тут росли пачками.

Поддерживаю, Алексей. По факту - даже если в чём-то удастся смягчить формулировки Кодекса или какие-то виды деятельности оставить за ФОП, по крупному сам Кодекс в целом никто не отменит... Потому просто нужно думать над новыми схемами, уловками и способами выживать... Это и будет развитие... И ждать случая и готовиться к новым ситуациям и быть готовыми к ним, чтобы реально продемонстрировать всем этим, типа Бродского, что такое твитерофейсбуки и как они могут им жизнь испортить...

главное не забыть сказанные вами слова, когда «Бродские» в очередной раз мед в уши начнут лить.

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше

Без смены существующей в нашей стране концепции, на смотря на все протесты толку не будет

А какая у нас стране концепция или идеология ?

Пора бы узнать и понять это все

P.S. Изучай те КОБ

Невероятно полезнейший совет. ЛОЛ. Сначала научитесь отстаивать свои права, а потом хоть карма-какью изучайте.

ПС.
http://lurkmore.ru/images/2/27/Moskoeby.jpg

для примера права из Франции
http://avvakoum.livejournal.com/114115.html

Позор вам тима. Вы только не обижайтесь, но если б вы, к примеру убили человека и выложили видео на ютуб, я б тоже сказал - что это плохо. А антисемитизм по вашей ссылке, это знаете ли тоже не позитив.

а ссылка к КОБе отношения никакого не имеет. Она просто проливает свет на реальное положение вещей во Франции, Европе

Нуну,...

То есть вы хотите сказать, что везде в мире, Украине позитив и только моя ссылка исключение из картины счастливого общества планета Земля.

Если у ВАС нет желание Думать над причинами можете не копать глубоко. И верить дальше СМИ

Самое глупое оправдание любого преступления - "другие тоже плохие"

1) вы никогда не думали, что "ваши" права прописаны в законах, которые принимаются на основание некой КОНЦЕПЦИИ или ИДЕОЛОГИИ
2) Можно очень удачно отстаивать права раба и быть очень довольным (продвинутым) рабом

Бла бла бла.

Надеюсь у читателя есть голова на плечах и он способен отлечить болтологию от прагматизма.

У вас, в вашей личной голове, все законы подверженны идеологии. Почему? Ответ - в рисунке. (Скиньте свой е-мейл, у меня для вас есть чтото полезное.)

Во всех цивилизованных странах законы принимаются не на базе идеологии, а на базе юр. практики. Рекомендую обзавестись друзьями на лиге, а не на кобе.

Поддержу уже высказанное здесь мнение — нужно перенимать у политиков принцип "разделяй и властвуй" и учиться использовать ИХ в своих интересах. И строить свои структуры для эффективной защиты своих интересов, http://maxua.posterous.com/-you-get-what-you-pay-for

Да, да, гдето вверху было чтото подобное.

А вы на своих ресурсах случаем не смогли бы провести опрос, какой процент ИТ индустрии желает объединятся. И выявить уровень желаемого участия?

Главное не путать "желаемое и голосуемое" с дальнейшими реальными действиями

Все равно все в конце поссорятся, а самые ушлые засядут в парламенте :)

Ето опять о Сеньке-морковке?

А вас интересует другой результат? Мне почему-то кажется что нет и вам всеравно.

Мне не все равно, просто любые екс.совковые ассоциации - это склоки и перетягивание одеяла. Потом в них приходят проф. политики и парой голосований подминают все под себя. Уже не один десяток раз такое видели :(

Бизнес может спонсировать политиков, нанимать их на лоббирование интересов, лишать финансирования если не выполняют поставленных задач... Но самим играть в политику - это как раз пагубный украинский вариант. Он заканчивается обычным кумовством, коррупцией и разделением на много разных "других ассоциаций"

В иделе, это политики должны приходить к бизнесменам и узнавать что им нужно и в каком виде. Но думаю до такого, в Украине, даже мои внуки не доживут :)

В идеале - никто никому ничего не должен, по крайней мере вы то писали что вы никому ничего не должны. ::) А чем политики хуже вас?

Действительно, ассоциаций, обьединений и профсоюзов - тьма, и большинство из них - для галочки и распределения должностей. Это другое дело.

Можно я начну пояснение своей логики с того, что предположу - вы не хотите быть политиком-депутатом? Депутатов мало, все с ними не поговорят, и все ими не станут. Надо объединятся. Большой бизнес объединился и платит зп своим представителям в раде. А вот люди с доходом 500-2000 долл./мес на 95% не состоят ни в партиях, ни в ассоциациях, ни в прочих обьединениях. 5% - это не 50%. Тем более что 70% людей с таким доходом постоянно в жизни и в инете делают все чтоб убить все инециативы 5%, доказывая что все это - ИБД.

А знаете кто помогает этим 70% убить 5% инециативных? Не только конкуренция внутренняя! Крупный бизнес. Вдруг позникает, к примеру, ИТ-ассоциация-2, которые вчерашние сотрудники крупных компаний. И говорят - "теперь вот 2 ассоциации", у "нас куча денег, а вас всего 5%" и получается что они по всем законам физики идут на переговоры, от имени ИТ. А те 70%, которые не понимают что произошло, пишут на форумах "они там вверху поделить ниче не могут, только ссорятся", не вникая в суть дел. И еще "все это закончится тем что комуто чтото дадут, а мне ниче не дадут". Тем самым поддерживая мрак вокруг такого гражданского общества. А самому, к примеру, поучавствовать в деятельности организации лень, копеечные взносы, которые намного меньше налогов, заплатить - лень, а значит нанять ораторов - не на что, юристов - тоже не на что, а договариватся с политиками - вы тоже не хотите, которые кстати ради своих 5 минут славы готовы не частичное финансирование. В итоге имеем: мы не научились платить политикам з/п, ведь согласитесь, з/п депутата - 2000 долл, (скидки на метро не считаем) - это не много. А доплатить чтоб депутат работал на нас - некому.

И о вашей последней фразе - конечно не доживут, потому что вам - лень учавствовать в соц.-пол. жизни.

Если вы захотите ответить, что не лень, но нет гарантий, честности, прозрачности и прямой выгоды. Правильно. Нет гарантий. Но на налоги тоже нет гарантий, честности, прозрачности и прямой выгоды, и на ваши права тоже гарантии ограничены,...

Главное начинать. А будет ли это голосование на сайте, призыв, майдан или подпись за импичмент - все это действия. А рассуждения на тему "как бы не оступится" - это бездействие

Денис, на Майдане не был (в полубольном состоянии сижу над переводом), но понимаю Вас. В свою очередь могу поделиться ссылкой на своё письмо депутатам, в котором речь о тех предпринимателях, которые оказывают услуги своими мозгами, и чаще всего вообще без наёмеых работников, и которых новый НК просто выталкивает из страны:
http://bit.ly/fbOsbP

- Дивує тупість цієї підгрупи підприємців, котрі мали б теоретично бути і освіченішими, і розумнішими за інших, і в далеко кращому стані зорганізуватись заздалегідь. Перед мордою кожного з цих кацапських псевдоінетелектуалів - екран комп’ютера і клавіатура, а не баранка авта як у таксиста, чи купа барахла на перепродаж як у базарної торговки. А вони нездатні...

- Одним з найбільш раціональних пояснень (хоча мабуть не єдиним чи виключним) цього явища є ужиток мови іноземних загарбників замість рідної державної. Критики цієї тези можуть сказати, та яка там різниця, - особливо оскільки йдеться про таку суто технічну проблему як Податковий Кодекс.

- Але ж Податковий Кодекс - це всього навсього наслідок, один із наслідків недавно минулих виборів, коли всі поголовно кацапи і слаборозвинені розумово з числа хохлів проголосували за Януковоща. Він же пообіцяв розігнати націоналістів і русифікувати Україну, перетворити її на нову Малороссию. Тож пригадаймо притчу про дядька, котрий по дєшовці купив мішок цибулі замість картоплі, зберіг кілька копійок. Жре цибулю і а з очей сльози ллються. "Бачили очі, що купували - їжте хоч повилазьте!"

--
Микола Середа

Николай, ну не смешите народ. Какое отношение вы имеете к Украине, живя при этом в совершенно другом государстве? И как я понял из вашего развернутого ответа, живете вы там давно и счастливо. Хватит дурить людей.

А чого ви досягли у своєму житті?

- навздогін: йдетьсія про мою відповідь кількома сторінками екрану вище, а не на це питання, що тут поруч.

--
Микола Середа

- це питання я вже висвітлив - якщо цікаво, лізьте вище, читайте мою відповідь на подібне питання пана Asenyk'а.

- хоча Ваше зауваження і не по суті... але мені не шкода. Авторо цих рядків не ховається під псевдонімом.

--
Микола Середа

А зачем вам прятаться, если вы и так уже спрятаны?

На більшості форумів я такох не ховаюсь під псевдонімом, і якщо я вирішив тут бути "інкогніто", то напевно на то є причина.

Ознайомився з резюме, можу сказати - напевно ви таки високий спеціаліст у галузі. Та й у мене зараз вибір, чи емігрувати, в іншу країну, не канаду, чи залишитись тут. Мені майже 25 і я так само спеціаліст у своїй галузі, та країна у яку я можу емігрувати - також достатньо розвинена демократія.

І якщо зараз я прийму рішення, що країна діє проти мене, та настав час забиратися з неї. Напевно що емігрую, оскільки жити "там" буде легше аніж тут, напевно буду підбурювати інших на "зміни себе", та досягнення не тількі у професійній карьері але й у суспільно-політичному житті. І напевно у когось такі досягнення будуть,... Але я ще не ємігрант, і можливо такі досягнення будуть і в мене (та й були раніше).

Доречі, для вас податковий новий створює дійсно гарні умови. Може повернетесь до нас, повчите політичному життю, та будете допомогати з організацією не тільки словом у ЖЖ, ай ділом? Чи ви не за Україну? Чи все роки не ті?

Шановний, а власне кого ви називаєте "кацапським псевдоінтелектуалом"?
Намагаєтеся виділитися з юрми надзвичайним інтелектом?

- невже з контексту не ясно, кого? А ну увімкніть Вашу здогадувальну машину і крутність шариками...

- І чому це я мав би штучно обмежувати активність мого комп'ютера між вухами?

--
Микола Середа

А давайте для того, щоб не будувати здогадок - назвіть конкретно.
А то я не на того подумаю ще ненароком....

- бач, що це за ледащо - йому ліньки здогадуватися. Так шо ж, я, ні в чому не винний, мав ми працювати для нього? Розжувати і в рот покласти, чи як?

- до речі, я там назвав категорію осіб. А подавати імена кожного з категорії осіб - це як рахувати кожну макаронину у тарілці макаронів. Чи спагетті, ще зручніше... Або горошини в горохв'яному супі.

--
Микола Середа

Двоякое впечатление. Я тоже владелец магазина, но туристического. Сложностей и неувязок с украинскими законами несть числа. Еще четыре года назад мы начали "борьбу" в сфере Е-туризма с предложениями по изменению законодательства. Никто эту акцию не поддержал... В общих чертах я согласен с г-ном Олейниковым, но вот то, что он обижается на то, что его не пустили "порулить", возглавив толпу торговцев не виртуальных, а реальных вызывает смех.

Another test

Тест взаимодействия с Facebook.

Загрузить еще

Поиск