AIN.UA » БизнесРеволюция отменяется

ain_sponsor2015_b

Революция отменяется

В штабе «второго Майдана» депутаты и их помощники активно делят шкуру неубитого народного признания. Нас, представителей электронной коммерции и небольших IT-компаний, для них не существует точно так же, как и для власти, потому что «где ваши флаги и автобусы?». А что до социальной журналистики и новых медиа — то, по мнению одного из руководителей майданного штаба, «нас и без ваших твиттеров и фейсбуков по BBC покажут».

Примерно 24 часа назад я написал сообщение в твиттер, которое закончил бодрым: «Мы победим!». Мне очень хотелось верить в то, что второй Майдан возможен, мне казалось, что скептицизм и разочарование в обществе можно преодолеть, когда беда - а по-другому недавно принятый Налоговый кодекс назвать сложно — коснется каждого из нас. Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги в связи с возросшими налогами, затратами на бухгалтеров, аудиторов, взятками проверяющим и т.д.

Друзья мои, я заблуждался. Революция отменятся. Нас с вами никто не услышит — мы не нужны тем, кто сейчас расставляет палатки на Майдане. Потому что у нас нет флагов и автобусов, а без наших твиттеров, фейсбуков и онлайн-трансляций лидеры «второго Майдана», по их словам, замечательно проживут.

Впрочем, они и без Майдана проживут не хуже — потому что, несмотря на уверения организаторов в аполитичности акции, бал в кулуарах сцены правят люди Тимошенко — Волынец, Королевская, Яворивский — и их помощники, странные люди с бесцветными глазами и замашками мелких чиновников (каковыми они наверняка и были до прихода к власти «бело-голубых»).

Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов. Я сам себя на это уполномочил, потому что у интернет-магазинов, к сожалению, нет реально действующей отраслевой ассоциации. А в новом налоговом Кодексе существует прямой запрет на работу электронной коммерции на едином налоге — и должен был кто-то сказать, что наряду с таксистами, торговцами, общепитчиками и металлоломщиками на Майдан пришли и веб-коммерсанты, которые в не меньшей (а, возможно, и в большей) степени пострадают от принятия НК. За что? За то, что мы развиваем современные технологии, создаем рабочие места и не просим помощи у государства?

Горящие глаза людей, приехавших на Майдан, и пламенные речи новых «командиров Майдана», вещавших об аполитичности акции, даже заставили меня на минутку поверить, что победа возможна, нужно только ночь простоять да день продержаться.

А дальше произошло вот что: со сцены в 19:00 громогласно объявили о том, что представители инициативных групп из разных отраслей малого бизнеса сейчас отправляются на переговоры в Кабмин, и для участия в группе необходимо зарегистрироваться там-то. Мы вместе с несколькими другими наивными честно зарегистрировались по указанному адресу, после чего выяснилось, что группа переговорщиков, в состав которой вошли «народные депутаты и те, кто тут уже неделю» давно отправилась на рандеву с Клюевым, нам же предложили… помочь в установке палаток.

«Ок, спишем на недостатки в организации» — подумал я и продолжил дежурить у сцены со смартфоном, отслеживая последние новости (если кто смотрел трансляцию, помнит, как ведущий огласил информацию о готовности Бродского уйти в отставку через 5 минут после публикации новости на Багнете — так вот, именно с моего HTC он читал текст :-). Но червячок сомнения в душе зародился — это правда.

Примерно через час лидер профсоюза таксистов Попик объявил, что переговоры ведутся и попросил людей уйти с проезжей части на Крещатике, после чего «второй Майдан» превратился в танцульки у фонтанов под выступления невнятных певиц, изредка перемежающееся скандированием «Ганьба! Ганьба!». Тут же в кулуарах я услышал: «Клюев сказал, что пока не освободим Крещатик — никаких переговоров». Клюев сказал — вы побежали и сделали? Не слишком ли слабО для «второго Майдана», господа революционеры?

Но главное — в этот момент я понял, что именно сейчас нужно пробиваться в штаб и просить, нет, во второй раз ТРЕБОВАТЬ включения в состав координационной группы, которая, как было объявлено, в 21:00 в помещении Союза писателей будет разрабатывать тактику дальнейших действий «второго Майдана».

Потому что если Клюев может так легко «прогнуть на уступки» этих переговорщиков, то сливать они будут тех, кто в координационной группе не представлен. В результате единый налог могут оставить таксистам и рыночникам, громко бьющим в барабаны но убрать у айтишников, веб-коммерсантов, риэлторов, в других отраслях, которые не смогли (или кого не пустили, как нас) принять участие в переговорах с властью напрямую.

Я пробился в штаб — пробился через три кордона охраны. И встретился с одним из руководителей акции — молодым человеком благополучной наружности в дорогом кожаном пальто с меховым воротником, который подобострастно вытягивался в струнку при появлении депутата Волынца. Он куда-то очень торопился, и посему смог уделить нам 20 секунд, перебил на полуслове и ответил примерно следующее: «В координационную группу вошли уважаемые люди. Вы туда не попадете, потому что у вас нет флагов и автобусов, а от ваших твиттеров и фейсбуков нам ни холодно, ни жарко, нас и так по BBC покажут».

Уважаемые — значит уважаемые. Я снял «протестную» футболку со своего неуважаемого тела, подарил этому гламурному юноше — но по пути к выходу заглянул в штабную палатку, куда меня беспрепятственно пропустила охрана (поскольку видела, как я только что о чем-то мило беседовал с их работодателем). В палатке шел горячий спор народных депутатов и их помощников о том, кто войдет в штаб национального спасения предпринимателей от вселенского зла. Депутаты громко кричали, я же пытался за их спинами разглядеть и услышать тех самых маленьких предпринимателей, ради которых все и затевалось, и которым, в отличие от меня, повезло больше в плане вхождения в координационную группу. Не удалось — возможно, было слишком шумно или слишком темно?

22:30. Я еду домой. Революция отменяется — во всяком случае, для меня. Будем выживать самостоятельно.

И лишь одно ощущение не оставляет меня после посещения штабной палатки «второго Майдана». Знаете, какое?

Мне очень хочется помыться, принять душ. В моральном плане — если Вы понимаете, о чем я.

P.S. Я по-прежнему считаю, что представитель интернет-магазинов должен войти в состав группы переговорщиков с властью, чтобы обеспечить защиту интересов нашей индустрии. Это могу быть я, могут быть другие люди нашего сообщества — Чечеткин, Мась, Ольшанский и т.д. Вот мой мобильный телефон: (063) 851-61-31. Я готов развернуть машину и вернуться на Майдан в случае, если эту статью услышат и прочтут лидеры акции протеста. При этом я не откажусь ни от одного слова, написанного выше, но приложу все усилия для того, чтобы ситуация изменилась к лучшему.

(с) фото Олена Бiлозерська


Лайк
946
Твит
336
Нравится
21
Pocket
3
+1
2
Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

400 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

Вас не пустили керувати і для Вас уже все закінчено?
От так в нас усе внас... 2 УКРАЇНЦЯ 3 ГЕТЬМАНИ...
Тобто для Вас революціяю тільки у варіантів, якщо ви у керівництві...
А аполітичність не означає що політикам акцію заборонено підтримувати...

Денис Олейников!
1. Організуй програмістів та учасників соцмереж на участь в мітингу. Не пускають в групу переговорщиків на майдані - КМДА пропонує розміститись на площі Лесі Українки чи Контрактовій.
2. Крім інтернет магазинів позбавлено права бути на єдиному податку консультантів з питань комерційної діяльності та управління.
3. Не зациклюйтесь тільки на податковому кодексі - слід ЗГАДАТИ ВСЕ! Нагадайте людям як депутати голосують, нагадайте останню зміну регламенту щодо змін до конституції - вони ж її тепер мінятимуть в телефонному режимі, з Кіпру. Проголосити Україну-Русь Республікою!!!!

АГА, понятно.
Надо стоять тупо в толпе и кричать, ГАНЬБА, так?
О какой революции вы говорите?
Толпа вышла поорать, против чего, где требования, где обоснования?

Олейников сказал всё правильно!
Пока кто-то (не важно кто, от Интернета) не будет участвовать в принятии решений и обсуждении, ждать милостей интернетчикам не прийдётся!

кизя, хавало закрой, "видомый" всему хахланэту "рЫвалуцанер": если даже представить, что йулечька тебя заметит, ты ж все равно воспользоватся не сможешь
где б тебя, кроме сети, еще видели ггг

Что-то троллятинкой завоняло

Denis Oleinikov

Олег, мне не нужно руководство революциями - у меня есть 3 проекта, семья и 30 сотрудников, за которых я также несу ответственность. Есть кто-то другой, кто представит магазины и сервисы в налоговых переговорах? Я с удовольствием поддержу почти любую кандидатуру.

30 сотрудников.... А какая у вас организационная форма??)

ставлю доллар на 30 чп

Декларировалась борьба за ветирование кодекcа, в целом. Если ветирование будет отстаиваться и на переговорах - то всё нормально.

Denis Oleinikov

А вы уверены, что оно будет отстаиваться? Я, например, нет - я своими глазами видел, как бекал-мекал человек, выступавший перед Попиком, дескать "хороший человек Клюев, он нас принял, но только на условиях, что мы освободим проезжую часть". Да вы же кричали, мол, чиновники ваши слуги, а вы "джерело влады" - дык вы должны дверь в кабинета Клюева с каблука открывать! Если без эмоций - повторюсь: в группу переговорщиков не вошли представители целых отраслей малого бизнеса. Не только мы - там, например, нет частных риэлторов. И у меня нет уверенности, что нас с ними и кем-то другим не сольют в переговорах.

Холопский менталитет - скорее норма в странах пост-совка. Потому и живёт общество так. В общем, нечему удивляться.

Вы что, не понимаете? Они берут под контроль акцию! При чем тут гетьманство? Неужели Вы считаете, что Олейникову нужен пиар?

Нужно кролика и юльку протащить к кормушке в 2011 году!
Вот и занимают все места в теплоходе в кабмин

Проблему с совкoвой хунтой надо решать комплексно. Иначе, на майданы не набегаешься, из-за каждой очередной попытки хунты построить страну под себя.

Потому, как минимум, надо добиваться роспуска парламента, отставки правительства (доведших страну до выхода на майданы) и досрочных парламентских выборов. Как максимум, всё вышеперечисленное + отставка зэка и досрочные президентские выборы.

Denis Oleinikov

max, Вы либо лукавите, либо просто не знаете - так я Вам скажу, как говорят у нас в Одессе. Я очень хорошо помню попытку ввести "налог на интернет" от господина Терехина или 13% налог на импорт от тёти Юли. Поэтому единственный шанс Майдана-2 состояться был в рождении новых лидеров, фундаментом успеха которых был бы учет экономических интересов малого и среднего бизнеса, тех людей, что в который раз ПОВЕРИЛИ и вышли на улицы.

Но лидеры не появились - зато депутаты не заставили себя ждать, и принесли с собой в штаб Майдана-2 вот эту, знаете, "духоту кулуарных тёрок" и значимость своих депутатских корочек. Я же пришел на митинг за _конкретные_вещи, а не в качестве 105 килограмм живого веса в очередных разборках Юли с Витей.

Денис, Вы правы в своей статье. Во-первых, те уступки, на которые пошёл Клюев выглядят очень смешными - увеличение числа наёмных работников на пару человек (а как же 10 человек до принятия НК), разрешение продавать и покупать ФЛП друг у друга (никто не вспомнил о снятии запрета на оптовую торговлю и снятии запрета юрлицам покупать товары и услуги у ФЛП с отнесением этих расходов на "витрати"), так же, Клюев "разрешил" первые 6 месяцев не вести бух. учёт первичных документов....

Это, собственно, то, ради чего собирался майдан и во всех городах выходили люди????

Кажется, РЕВОЛЮЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАКОНЧИЛАСЬ.....и на переговоры действительно ходили НЕ ТЕ ЛЮДИ...

вот статейка, подтверждающая это http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4848841/

Олег, в первом комментарии писал, что там где 2 украинца, там 3 гетьмана...нет, Олег, там где 2 украинца - там партизанский отряд и предатель....

обидно

"Реформирование этих институтов ни в коем случае нельзя сводить к простому «совершенствованию» нынешней деятельности существующих сегодня административных и хозяйственных органов. Проблема этих органов отнюдь не сводится к тому, что они слабы и малоэффективны – проблема состоит главным образом в том, что, не выполняя возложенные на них общественные функции, они занимаются деятельностью, не имеющей к этим функциям никакого отношения. Так, судебные и правоохранительные органы занимаются оказанием частных услуг бизнесу и исполнительной власти. Органы административного регулирования сплошь и рядом выполняют чисто фискальную функцию, а фискальные – функцию «регулирования» частного бизнеса по заказам административных или конкурирующих частных структур" (Г.А. Явлинский)
...интересно, куда девают выпускников того же нархоза? Все ведь давно расписано, рассчитано, по полкам расставлено - наливай да пей!... А такое ощущение, что об институциональных изменениях никто и не читал!
...а какой смысл менять леню на витю, а витю - на еще одного витю, а следующего витю - еще на кого-нибудь, если менять надо принципиально систему, а не конкретных исполнителей? Беда Майдана в том, что в своей победе он ни разу не дошел до конца - до глубоких институциональных реформ...

Денис, Вы искренне пишите свои переживания, чувствуется, что переживаете о происходящем. Но, уверен, в нашей стране, если бы не депутаты там, в палаточном городке, этот городок давно уже снесли бы и всех разогнали. Вот ссылка на небольшой видеосюжет
http://tsn.ua/ukrayina/miliciyi-ne-vdalosya-vignati-mitinguvalnikiv-z-maydanu.html
И народный депутат там явно не из ПР. Надо пользоваться их возможностями для результата, а интерес у них в происходящем на Майдане всегда есть и будет. И вообще, в Украине всё делается исключительно исходя из взаимных интересов, занимаетесь бизнесом - уверен, знаете об этом.
У меня мебельное производство и я тоже переживаю обо всём, что происходит вокруг малого бизнеса.

А без повышения налогов не обойтись - потому как, в стране полно совковых пенсионеров, пенсионные накопления которых сгорели, вместе с совком, а кормить их надо. Потому, не вижу ничего предосудительного в повышении налогов/бремени для бизнеса в такой стране - от этого никуда не деться, скорее всего.Но если "оранжевые" старались обременять весь бизнес, да и воровали бюджет умеренно, то "голубые" обременяют лишь мелкий/средний бизнес, при этом, крупному бизнесу дают преференции, да и бюджет разворовывают безо всякой меры. В этом разница.Ну и прочее, по мелочам, типа милиции (которая сейчас выступает против мирных митингующих, вместо того, чтобы заниматься преступмностью), продления аренды ЧФРФ (под которым земли/имущества на 2 млрд баксов арендной стоимости/год), за 100 баксов скидки на газ олигархам, вранья по всем телеканалам, итп.

Василий Пупкин

Max скажи а чем тебе не угодили пенсионеры построившие СССР.
Это они подняли города из пепла. Это они построили заводы, фабрики и всё остальное. Скажи много ли построила незалежная за 20 лет?
Ты мразь попкорновская научился только жрать и срать. Прости за откровенность. 
А про то кто кого и как обременяет не тебе судить ты просто лапши майдановской наелся.

Denis Oleinikov

Ищите в Википедии "кривая Лаффера". В нынешних условиях любое повышение ставок налогообложения для малого бизнеса выведет страну на нисходящий отрезок кривой. Особенно с учетом состоявшихся акций, даже если они будут безуспешными. _Тем более_ если они будут безуспешными - народ уйдет в тихий саботаж (я, например, всё равно больше, чем сейчас, платить не буду).

На самом деле рецепт есть, и для нас, для нашего менталитета, он подходит гораздо больше, чем НДС, налог на прибыль и т.п. Это - "тайский вариант", когда весь малый и средний бизнес по сути работает на едином налоге, а ставка налога определяется индивидуально при открытии бизнеса по таким себе огромным нормативным книгам.

Открыл парикмахерскую в районе А площадью B и количеством посадочных кресел С - приходит дядька с огромным справочником и выдает тебе ставку налога в год. Ставка публична - можешь рассчитать и заложить её в бизнес план до открытия бизнеса.

Платишь налог за год - и работаешь, никаких тебе кассовых аппаратов, НДСов, прибылей и т.д. Налоговой инспекции НЕТ, полиция контролирует, не просрочен ли у тебя сертификат - ВСЁ! Так работает весь малый и средний бизнес, включая типографии, автосалоны, швейные цеха и т.д.

Коррупционная емкость системы - 0%. Пересмотр назначенной ставки возможен раз в год и то при изменении характеристик объекта. Чиновнику, который даст Вам меньшую ставку налога, чем положено по "талмудам" - тюрьма.

Внедри Федорович нечто подобное в Украине - хватило бы и на пенсионеров, и на вертолет.

Хочу добавить, что приведённая ставка налогообложения в Украине уже давно находится на нисходящей ветви кривой Лаффера. Новый кодекс выводит её в область критического падения, когда незначительное приращение фискального давления приводит к значительному снижению доходов бюджета.

Так коррупционную емкость и хотят добавить.
Чтобы свободомыслия поубавилось.

Без понижения налогов в и укрощения ведения бизнеса не обойтись. Только бизнессы создают прибыль и рабочие места. Чиновники - это просто обслуживающий персонал. Так что пенсионеров все равно кормить нечем/некому будет...

"укрощения ведения бизнеса"!
михаил юрьевич, залогиньтесь уже.

Забаньте его уже наконец...

"забаньте его, он со мной не согласен!1111"

когда на переговоры с клюевым пойдете, тоже будете требовать его забанить?

Нет, просто нах пошлю...

вы такой смелый, как пожарный!

если эту статью услышат и прочтут лидеры акции протеста.
не прочитають. якщо хтось їм скаже - не буде ні холодного ні жарко. співчуваю

Ну собственно и Денис уже в машине по дороге в Одессу:) Но готов развернуться, о чем пишет)

Этот текст ты писал пока ехал за рулём авто?
А почему так узко? Интернет-магазины.
Может IT-сферу всю нужно объединять?

Инернет-магазины - все равно торговля. Торговля ничего не производит.

Разделяйте людей, которые зарабатывают перепродажей товаров и людей, которые пытаются прожить за счет своих знаний и мозга без единой инвестиции и интереса со стороны государства.

Хотя нет, сейчас интерес появился, к нашему кошельку ;)

А у нас много чего в стране производят?)

Denis Oleinikov

Текст написал за 15 минут в офисе, пока мой попутчик поехал за вещами. Сейчас пишу со смартфона, потому что не за рулем. Что до объединения - айти сфера очень разнородна. Оффшорные разработчики добились нужной редакции налогового кодекса без майдана и ассоциаций. У медиа свои объединения, у провайдеров свои. А у магазинов и сервисов ничего похожего и рабочего нет.

Наверно, потому, что за программерами и медийщиками стоят крупные бизнесы, вхожие в ВР и Кабмин. Интернет-магазины же - способ большого количества людей банально выжить и представлены они не такими аффтаритетными, но не менее (а может и более) активными людьми.

Можно и нужно всю IT сферу объединять...
только вот боюсь что у нас страна такая (Украина) - создадим мы ассоциацию IT отрасли и как всегда туда войдут только "гуру" и те "кто заслужил" (читай как депутаты и т.д. на текущем майдане) , а вот те простые смертные для защиты которых эта ассоциация и будет создаватся - останутся в неудел снова ...

обидно ... но так у нас было, есть и пока ничего не меняется ...

Можно создать неофициальное объединение, с целью именно объединить.

кто мне скажет, а был

Denis Oleinikov

У меня в структуре бизнеса есть СПДшники, как и у большинства других магазинов. Это секрет Полишинеля.

Здається відповідь як завжди напросилася сама по собі - асоціація IT-спеціалістів. Якщо буде відповідна - тоді і рахуватися громадськість буде. І подібних ситуацій не виникатиме. А хто казав, що буде легко?

Есть такая организация, но в нее входят миллионеры (типа Кардакова). Им пох.

Есть такая организация, но в нее входят миллионеры (типа Кардакова). Им пох.

Все это прискорбно, конечно. Но на майдане сегодня было до хрена народу. Какого черта дали выступить Юльке? Почему на хрен не погнали этих мутных депутатов?
Нас еще ждет Трудовой кодекс и Жилищный - что, так и будем выживать поодиночке?? Сожрут-с.

вот именно
надо было предпринимателям выдвигать лидера из себя, не бояться этого сделать
потому что урвать инициативу политики - шустрые, а свято место пусто не бывает
стеснялись, косились друг на друга - вот результат, все те же на манеже
интересно, сколько еще Майданов надо, чтоб научиться????

Политикам нечего терять и у них если что, есть функция "бекап спасения", они в опасной ситуации сразу цвет меняют.
Поэтому предпринимателю политика не понять, он же сначала очень смелый, а как дойдет до жареного - уже возглавляет ведомство по казням.

с прозрением, Денис. Вроде такой большой, а все еще в сказки веришь: в революции, майданы:)

с прозрением, Денис. Вроде такой большой, а все еще в сказки веришь: в революции, майданы:)

Denis Oleinikov

Остаюсь романтиком. Правда, сегодня на толику меньше, чем вчера.

Политики сюда вообще не должны были влезать. Они превратили акцию экономического процесса в трамплин для своих амбиций. Выпустив Тимошенко на сцену организаторы сразу скомпроментировали весь майдан.. Ведь теперь в кабмине будут говорить, что это оппозиция раскачивает лодку и собирает купленных людей. И поэтому Клюев и ведет себя так нагло ставя условия.
Со своей стороны могу сказать, что если бы Попик (глава профсоюза таксистов) таки решил устроить забастовку - весь город стоял бы, потому что 20 тыс.таксистов передвигались со скоростью 5 кмч (такое уже было). Он это не запустил, значит есть другие планы, значит вожакам профсоюзов майдан не так уж и нужен.

Больше похоже на саботаж.
Сделать липовый Майдан, и сказать ну мы же пытались не получилось.
Будем сидеть и ждать хорошего царя.
Похоже тут много кто постарался.

ну какая еще акция "экономического процесса", если протест идет против принятия ряда законов?
лол

Так сразу же было понятно, что Тимошенко этим воспользуется...

Согласен, с выходом Тимошенко все стало выглядеть так, будто экономические реформы только повод...

Денис реально возглавил революцию в революции.
Но эта революция захлебнулась из-за недостатка кадров. Хотя романтика, конечно, зашкаливала.
Мне кажется, что время IT революции у нас еще не настало. Но наши революционеры "от сохи" зря интернет недооценивают. Интернет многих политиков насквозь видит, а влияния ему не занимать.

Не ставить на интернет - шаг к провалу. Не будем уточнять коим политикам это стоило результатов выборов, догадайтесь сами.

Да, интернет всех видит и слышит.
Но ЭЛЕКТРОЛОХОРАТ, ой, электорат Якуновича, это люди, которые ваши интырныты не читают.

Судя по комментариям на форумах электорат Януковича вполне себе в интернете.
Как и электорат (или часть его) БЮТ

Наші "твітери і фейсбуки" ще їм "аукнуться" під час чергових виборів ))))

ох и аукнутс, не забывайте главное побольше ретвитов, да с хэш-тегами

Думаю, пояснювати що в "твітерофейсбуках" сидить переважно освічена і активна частина населення з хорошою пам*яттю - не потрібно.

Втратити довіру у суттєвої частини активного електорату легко. А пенсіонерів на всіх не вистачить, щоб у парламенти - президенти пройти...

сохраните эту ерунду для презентации, под следующие выборы пригодится.
а мне не надо рассказывать, я из первых рук знаю, какая аудитория там сидит, и как плохо у нее с памятью

І все-то ми знаємо, і всюди-то ми були ))))

так получилось, что я имел небольшое отношение к твиттерофейсбукам на прошлых выборах. ну так, одним глазом видел, что там на самом деле происходит, так что чуть-чуть знаю, о чем говорю, и ваших иллюзий на счет аудитории не разделяю.

Пока они что-то не замахались на одни и те же грабли наступать.
Хотя Юля уже Украину 3.0 в интернете начала строить (опять).

Напоминает течение среди клиентов:
- а давайте блог заведем!
- вы продаете швелера. зачем блог?
- все имеют и мы будем иметь! вдруг что получиться

Такими темпами наступних виборів може і не бути.

Коронація призначена на завтра? )))

Ну, для переносу виборів ВР вже смикнули Конституцію в 2004 рік і назад в 1996-й. Що заважає ще раз подібний фінт викинути?

Да, очередной проплаченный фарс...Очень жаль... А так хотелось верить что сегодняшнее событие приведет к всеобщему результату, а не к благополучию отдельных товарищей.

так не проплаченный, в том-то и дело
почитайте внимательней

Я внимательно слежу. Начиналось все очень правильно и хорошо. А сейчас все это превращается в такую себе промо акцию. С обилием POS-материалов, действующих лиц, сценаристов и режиссеров.

Да, очередной проплаченный фарс...Очень жаль... А так хотелось верить что сегодняшнее событие приведет к всеобщему результату, а не к благополучию отдельных товарищей.

Денис Олейников , вся сознательная общественность создавала сегодня необходимую для изменений атмосферу, а вы своей статьёй берёте, и все обсераете!
У вас приступ пессимизма? Держите его при себе.

Denis Oleinikov

Я сегодня утром также был в числе тех, кто "создавал атмосферу". А вечером просто написал то, что видел. Я приехал на революцию предпринимателей, а увидел за кулисами игры политиков, которые о людях, мерзнущих на площади, рассуждают в той же терминологии "лохтората". И мне не стыдно ни за одну написанную букву - впрочем, простите, если помешал вам верить в светлые перспективы "второго майдана".

Один из редких людей, в написанное которыми я верю, даже не будучи хорошо знакомым. Всё правильно. А жаль... ещё вчера у меня были надежды.

зря уехали, надо было тянуть на себя
искать единомышленников
выйти, взять микрофон, сказать
таких как вы - большинство
политики - меньшинство

Кому надо?
Полоумным унтырменшам, жаждущим, как Вы, вписаться в эту систему?
Ну, так Вы вот "тянете на себя", "нашли единомышленников", да только в силу врожденной ограниченности умственных возможностей, кроме пердячего пара, ни на что больше неспособны.
Скажите, какая несправедливость судьбы? ггг

Да при чем тут романтика? Будет вам романтика после Нового года.

Да, очередной проплаченный фарс...

Вот такими словами бросаться не надо. Люди приехали сами, людям надо было гнать политиков поганой метлой. Вот в чем ошибка.

Да при чем тут романтика? Будет вам романтика после Нового года.

Да, очередной проплаченный фарс...

Вот такими словами бросаться не надо. Люди приехали сами, людям надо было гнать политиков поганой метлой. Вот в чем ошибка.

Denis Oleinikov

Подписываюсь. Люди приехали искренне. Люди могли дать второй майдан, лидеры не потянули.

Нет, Денис, не лидеры не потянули. Лидеры ждали звонка и 29, и 30 ноября - как мы и договаривались. До сих пор ждём.
А что касается претензий к лидерам, то это не 2004 год, когда всё было спланировано в одном штабе и очень хорошо профинансировано. Это было "движение снизу", лидеров было до фига и больше, и почти половина из них - засланные провокаторы. Мы даже до сих пор точно не можем установить всех. И вот когда настоящие лидеры предпринимателей - а это безусловно Мельниченко, Михайленко, Панаэтов, Жовнаренко, Свистович и ещё несколько человек - расплетали козни и интриги провокаторов типа Данилюка, Левина, Борщенко, нужно было впрягаться и помогать объединению здравых сил, а не фыркать. Слишком много оказалось таких, кто предъявлял претензии абстрактным "организаторам" - поэтому мы и не смогли достичь требуемого результата.

А кто лидеры? Где они?

Лидеров установить очень просто: почитайте, кого Данилюк обвиняет в хищении и нецелевом использовании пожертвований - это и есть настоящие лидеры, которых он любой ценой старается запятнать.

А кто лидеры? Где они?

Чечеткин, Мась, Ольшанский... это вам не на конференциях выступать-пиариться.
Олейникова уважаю.

Чечеткин, Мась, Ольшанский... это вам не на конференциях выступать-пиариться.
Олейникова уважаю.

У вас мания величия)

т.е. вы считаете, что кого-то из нынешних политиков можно назвать словом "великий" ?

У вас мания величия)

Неможливий жодний майдан без політики.
І ніякі "профспілки" не потягнуть на собі організацію подібних дійств.

Розслабтеся, і отримуйте задоволення - "нова" і "ефективна" команда, якщо і прийде на заміну сьогоднішньому "режиму" - буде не кращою. Просто іншого кольору.

Вы что, не понимаете? Они берут под контроль акцию!

Йопт!!! Извините! А что делали остальные на Майдане?? Там под 20 тысяч было, чего позволили черт знает кому взять акцию под контроль??

А что, думаете, людям легко разобраться? Даже мы до сих пор не всех точно можем разделить, кто по глупости ерунду порол, а кто за вознаграждение. И кто сейчас искренне готовит дальнейшие действия, а кто камень за пазухой держит. А что говорить о предпринимателях. которые вообще об этих интригах не в курсе, особенно иногородних. А технологии применялись достаточно серьёзные.

+100000!
Берут акцию под контроль, чтобы из протестных настроений не дай бог чего не вышло! И аккуратно отводят в сторону, согласно "оппозиционной" роли Тимошенко.

Ага, чтобы их самих за "неуспехи" прошлого народ на кол не посадил, когда совсем хреново станет. А это уже скоро.

таков процесс, нужны умелые лидеры, чтобы удерживать это все в своих руках. А если нет таких, легко просрать скольугоднотысячные демонстрации.

просто лидеров, готовых это понимать, не было
может, поймут за ночь
еще не поздно откатить назад - толпой-то Юлька не командует, после 2004 нет веры таким командирам

Лидеры были и есть, но противодействие внутри городка было организовано сильнейшее. И немало людей искренне шли за лжелидерами, и даже сейчас не знают каким образом Надоша завладел сценой.

а чего вы ждали, выдвигаясь на "майдан"? Значит тот "майдан" ничему не научил...К сожалению.

а чего вы ждали, выдвигаясь на "майдан"? Значит тот "майдан" ничему не научил...К сожалению.

Он думал, что приедет, запишется, поговорит с Клюевым как надо украинским айтишникам и уедет домой. А тут хуяк, облом.

Denis Oleinikov

Setti, в интернете звездеть - оно, конечно, не мешки ворочать, уж простите за мой французский. Моя совесть (перед собой в первую и единственную очередь) чиста, поскольку "Feci quod potui, faciant meliora potentes" - "я сделал то, что мог, и пусть, кто может, сделает лучше". Эта акция должна была стать предпринимательской - но если лидеры акции так же равнодушны к проблемам пусть и небольшой, но существующей и работающей группы предпринимателей, как и власть, то почему мы должны эту акцию поддерживать? Поясните, попытаюсь понять.

Денис, надо было не с охранником Волынца разговаривать, а с лидерами движения. У охранника своя работа и своё видение ситуации. Поэтому он и не лидер. И мнение охранника не нужно приписывать "лидерам Майдана". У них (нас) есть своё.

Денис, мы должны поддерживать эту акцию, потому что налоговый кодекс составлен бездарно, наносит значительный вред нам - предпринимателям, создаёт преступные против народа условия действия контролирующих органов, заставляет каждого заботиться о себе самостоятельно, и всех вместе - заботиться об олигархах.

Я вообще, когда Королевскую на сцене увидел - понял, капец майдану. Гнать их нужно всех было как Ляшко!

а ляшко-то за что?

Народний депутат від БЮТ Олег Ляшко став, фактично, чи не першим з представників української влади, хто стопроцентно і беззаперечно заслужив звання «двічі підарас України». (c)

ну чувак в жопу ебется на досуге, в чем проблема? в свою жопу же, не в вашу

там выше меня в тролли записали, щас по ходу еще и в геи запишут

Сложносочиненный Майдан 2 получился
Фиг поймешь все течения.

да не, никаких сложностей. в этом деле - главное увидеть вершину маятника, и тогда уже станут понятны колебания самого маятника и тех малых маятников, которые от него включаются.

Кажуть там була Юля. Може їй варто було нагадати як при ній збирали податки наперед?
Ну а те, що вони недооцінюють Твіттер і соціальні мережі - так нехай. Ці граблі для них будуть особливо образливо-болючі.

Неа, потому что в палатке сидели БЮТовцы которые оплачивали организационные моменты. Проплачено :)

Факты на стол!
Не хрен бухтеть о том. чего не знаешь.

Деніс,

Значить треба організовуватись самостійно.

Виробляти спільні цілі по реформі законодавчої, виконавчої та судової влади. Ставити мету в фіскальній, інвестиційній, транспортній, митній частинах економіки. Проробляти до конкретних дій і діяти...

:(

Страшная глупость. Извините уж за резкость. Тут столько сил положено, чтобы объединить людей - и на тебе, "організовуватись самостійно"... Надо приходить к тем, кто уже немало сделал, и умеет делать другие вещи - которые вы не умеете. И приносить своё умение, которого нет у них. И всё это в конце концов нормально скоординировать.

Ну я и говорил что нужен четкий план развития страны и кодекс простой, как в офшорах :)

Для того, щоб був чіткий план, треба мати хоча б приблизну інформацію. А де ти її візьмеш, якщо вся інфа закопана?

Той же ПФ - куди зараз ідут його витрати?

Раздробленное движение получается, к сожалению.
У нас украинцы друг друга не сильно любят, брат брату враг. А зря.

А то я не знаю?

Я "старший" в своєму під'їзді і бачу *весь* зріз українського суспільства разом з усією його "здатністю" до самоорганізації.

Якщо роздроблені, то треба шукати спільні цілі.

Напр. прийняття закону про відкритість інформації?

Організація системи легальної протидіїі незаконним діям держслужбовців (податкова, митниця, ДАЇ) і приєднавшихся до них (ЖЕКи)?

А тут я полностью согласен. В области "легальної протидіїі незаконним діям" у нас есть такие асы, что за 3-4 раза и представить нельзя.

система протидії - добрий варіант на початок.

Тоді треба щось по типу вікі з шаблонами листів в контролююче-перевіряючі інстанції, їх координатами та HOWTO по користуванню.

Наступне - неформальна мережа юрконсультантів, які можуть підредагувати заяви під конкретну ситуацію і можуть забезпечити представництво в судах від місцевого до Європейського.

Також потрібна система документування наїздів, мабуть через тві - фото + дані документів.

Вот почему нужна кооперация. Вы мыслите правильно, но по-дилетантски, в области права. Наши юристы над этим работают на совсем другом уровне. А в части применения коммуникаций - нам без вас не обойтись.

І де "ваші" юристи є? Чим вони займаються і як з ними можна поспілкуватись?

Так, і один із викликів - локальні особливості. Те, що спрацює в Києві не обов’язково спрацює у Львові і навпаки.

Для початку думаю достатньо використати щось типу osqa для збору проблемних моментів і підбору найкращих варіантів вирішення. З часом з цього може вирости вікі з how-to для кожної ситуації. + спільноти, які б могли допомагати в разі наїзду (інформаційно і фізично).

Загалом все, як ви написали вище. Готовий почати щось таке для Львова (тільки з технічними моментами розберусь).

Гг... Тоді http://vlada-ua.org :) Там вже стоїть і працює і є маленька аудиторія і обговорення.

Искренне удивляюсь, подобным надеждам на "майдан". Желание помыться надо было осуществить еще после первого майданного мероприятия. Однако ж, не берите так близко к сердцу. Выход будет.

Политиканов - ко всем чертям! Только самоорганизация! Да, это сложно и долго, но это единственный путь

Будьте строже в определениях: ЭТИХ политиканов ко всем чертям. А самоорганизация по сути есть формирование нового эшелона политиков и ничего иного. Да, это сложно и долго, но это единственный путь

Для тех кто не в курсе как НК повлияет на e-коммерцию и считающий, что "ну что ж ... посмотрим",
Я не знаю точно, как работают крупные интернет-магазины, но уверен на 90%, что не на ЧП и поставщики у них плательщики НДС. Но 100% мелких нишевых интернет-магазинов с оборотами до 300-500к грн в год работают от лица ЧП и у многих товар закупается не у крупных поставщиков. Переход на общую схему приведет к примерно 20% удорожанию товара, так как надо будет отстегивать НДС из-за покупки у обычных ЧП, которые могут остаться на едином налоге из-за не работы с интернетом. А теперь прибавьте сюда необходимую волокиту с наймом и учетом бухгалтерии и приходит вывод, что с 1го января (или 1 апреля, так и не понял) интернет-магазины начнут дохнуть как мухи ...

У меня у самого два небольших, нишевых интернет-магазина, на которых я с женой потратил 4 года своей жизни, которые приносили небольшой но все же доход в семью. А теперь стая неграмотных в сфере онлайн-торговли политиков отнимают у меня то, что я создавал все это время.

>что с 1го января (или 1 апреля, так и не понял) интернет-магазины начнут дохнуть как мухита вы видели те магазины? для большинства из них это лучший вариант развития событий

Я знаю свои магазины, где товар который можно заказать 100% лежит на складе, где обслуживание заказа обычно занимает от 15 минут до 2 часов, где работа ведется с 8 утра до часу ночи без выходных и праздников. Где клиенты пишут благодарные вещи, так как этот товар они в стране больше нигде купить не смогут.

Я волнуюсь исключительно за такие небольшие, но качественные магазины.

такие магазины должны зарабатывать деньги, верно? в этом как бы цель любого бизнеса.
если у них все так хорошо, то в чем проблема? ну да, чуть больше налогов придется заплатить, неприятно. но там де разница за месяц сколько, 50 долларов? вам самому не смешно за 50 долларов в месяц так волноваться?

а если бизнес нерентабелен в ситуации, когда нужно платить относительно небольшие налоги, то это не бизнес а хуизнес, практически malinvestment, и он был обречен с первого дня.

Ой не зарекайтесь....
))))))))))))))))
ЧП великая штука...
Особенно у крупных предприятий для ухода в тень!
Они как всегда не пострадают, а накроет тех кто еле вылез в 2011 из 2009-2010

Не сдаваться. IT-шники должны сформировать свою группу и пустить информацию через социальные сети. Самоорганизация. Только так.

Денис, если не мы, то кто? У нас есть ресурс - интернет-сообщество вас поддержит. Не опускайте руки!

Разве выходить на Майдан нужно для кого-то?
Только для себя и своей родни, а это и будет НАРОД!
А политики они все равно проститутки...
Куда без них!
Но без их поддержки многое может не получится, но самое главное чтобы не получилось результат 2004 года, в виде огромного ОБЛОМА (сори за банальность)!

Ну громко хлопать дверью по середине пути все же не стоило. Потому что все кто сомневался/ленился/"самый умный" теперь будут еще более скептически относится к Майдан ver 2.0

Более того, даже если Дениса или еще кого возьмут таки в переговорную группу, народ прочитавший эту статью мнения своего (навязанного Денисом) уже не поменяет :(

Так что Денис с горяча сделал всем "плохо", надеюсь не запланировано, спишем на его горячность :)

P.S. Денис, ты фотки хоть сделал? А то тебя завтра обвинят что не было никакой комнаты с депутатами, и что ты на ставке у ПР/БЮТ/Москвы/Мосада/Марсиан...

Denis Oleinikov

Вай, ты меня раскусил - я работаю на марсианскую разведку :-)))

Выскажу своё мнение. Мнение участника е-коммерции. На мой взгляд ни этот НК ни любой другой (в нашей стране) никакого существенного влияния на бизнес интернет-магазинов не окажет. У нас есть две системы законности: понятийная и прописная и статьи перетекают из одной в другую постоянно. Текущий НК повышает взяткоёмкость, но ничего радикально не меняет, усиливая понятийную (теневую) составляющую. Цены в самом начале все с перепугу будут поднимать, будет много истерик, много наездов органов, но через несколько месяцев всё устаканится. И если (кое-кто) надеялся, что НК "вычистит" мелочь с рынка, то, увы, ничего подобного не будет. Вообще ничего не произойдёт достойного внимания ибо порог вхождения в бизнес поднимется на мизерную величину... Всё ИМХО.

Я там сегодня был. Под вечер прошел в "оградку", побеседовал с парой людей.
Самого Майдана-2 без прикрытия депутатов не было бы. Это просто надо понимать: менты просто не дали бы развернуть сцену и палаточный городок. Но это не оправдывает Юлю, ее людей, их трусость.

Есть еще один момент - через неделю планируют сбор подписей за перевыборы ВР (инициированый той же командой юли). В какой-то степени это шанс для нас всех отстранить партию рЫгионов, юлю, тигипка и прочих. Но я точно не вижу среди нынешних политиков альтернативы. И я не уверен, что она успеет возникнуть. Хотя вот тут уже точно все будет зависеть от нас самих, от каждого из нас.

Не нравится Юля - есть Яценюк, Гриценко, Кличко, Порошенко, Луценко, итп. В общем-то, в нынешних условиях, любой политик не пошедший в услужение нынешней совковой хунте (либо депутатом в "коалицию тушек", либо чиновником в "вертикаль").

Очень хорошей лакмусовой бумажкой оказалась нынешняя власть. :)

В нынешних условиях любой политик из перечисленных вами меня не устраивает. Гриценко не сила и команды нет. У Кличко - плохая команда. Остальные перечисленные ничем не лучше юль, тигипков и как раз четко вписывались в категорию "и прочие". Речь не о них.
Речь о другой и новой силе.

Ради бога. Только "новая сила" вполне может оказаться многообещающим "троянским конём", типа любимца публики "бибипки", набравшего на президентских выборах 13% голосов, исключительно, благодаря словоблудию. :)

Для цього і треба
- чіткі цілі та плани по їх виконанню
- прозорість в оргструктурі та механізмі прийнятті рішень

У кого з партій, ГО, профсоюзів і т.п. зараз це є?

Это уже от людей и самой силы зависит, которые либо создадут прозрачную, открытую структуру - и получат поддержку в Сети, либо - нет (но тогда и силой не станут)

Зря вы так на эмоциях взяли и пессимизма нагнали.
Ну не взяли вас в оргкоммитет, а где раньше-то были? Пятый день уже, вы пришли на всё готовое. Знаете, сколько сегодня к ним таких добровольцев выстраивается? А что, у каждого на лбу написано, что он - адекватный, переговоры умеет вести, не провокатор и имеет взгляды, минимально соответствующие их собственным? Нет.Стало быть, с каждым говорить надо, кастинг проводить. А если этим целый день заниматься, то когда остальное всё делать?
Кто первый взял под контроль движение - тот и решает. И не надо всем теперь рваться управлять. Подошел, предложил помощь, оставил телефон - и миссия выполнена. А то сразу интересы конкретно свои защищать ринулись. Сейчас у всех одна цель - отменить НК. И не вносите смятение, это - проще всего. Так что конкретно по этому эпизоду, я считаю, вас правильно оттуда отправили. На всех не угодишь.
Что касается наличия там Юли и иже с ней, меня это очень огорчает и настораживает. Как и то, что она там дольше всех распиналась (хотя ей фиг рот заткнешь, даже Шустеру еле удаётся на шоу). Но я считаю, что стоит пробовать бороться не взирая на обстоятельства. Это лучше бездействия. А вдруг всё-таки есть шанс, а мы сейчас просто все махнем рукой? Тысячи людей выходят, не обесценивайте эту работу.
И ни на какие уступки Клюеву они не пошли, читайте новости http://www.unian.net/rus/news/news-407695.html

Denis Oleinikov

Абсолютно правильно. Как в советском общепите говаривали: "Совсем хорошая работа, вот если бы еще клиенты не мешали..." В том-то вся и проблема, что там сейчас, похоже, никто_посторонний_уже_не_нужен. А по поводу "читайте новости" - я видел глаза этих горе-переговорщиков. Одних Клюев съест с потрохами (он тоже мужик сильный и неглупый), с другими договорится.

Тогда ваша позиция такова:
- я не верю в успех этой акции в данном формате
- теперь пойду и всем расскажу, насколько я разочарован
И в любом другом случае, я бы сказала, что имеете полное право так считать и выражать своё мнение. Но вот в чём проблема.
Результатом вашей статьи с громким названием может стать то, что большое количество людей, ранее сомневавшихся, не пойти ли им поддержать акцию, "благодаря" вам туда не пойдут.
Сейчас люди пытаются всеми силами добиться обратного. А вы своей эмоциональной публикацией сыграли на руку тем, кто хочет, чтобы всё осталось, как есть. Хотели вы того или нет - сейчас ваша статья - аргумент всех нытиков интернета "почему всё бесполезно и можно продолжать сидеть дома в кресле".
Не время пока для пессимизма. Имейте немного уважения к усилиям тех, кто всё ещё верит в успех и пытается что-то делать, несмотря_на_свои_разочарования_в_процессе.
Если каждый разуверившийся будет писать по такой статье, тогда мы точно никогда ничего не добьёмся. Держите пессимизм при себе, пока "наивные оптимисты" мерзнут на улице за свои и ваши интересы.

Denis Oleinikov

Господи, Ирина! Откройте глаза и еще раз перечитайте статью. Я был за сценой и видел ваших "наивных оптимистов", которые руку отгрызут по локоть, особенно если в ней сто баксов зажать. В том-то и беда, что за сценой и перед ней стоят люди с СОВСЕМ разной мотивацией и интересами.

Между тем, я продолжаю отстаивать права - свои и своих коллег по бизнесу (только тех, которые в этом заинтересованы). А вот нашими руками загребать чужой политический жар после этой статьи будет действительно сложно - уж извините.

Хотите консолидации - уберите из-за кулис всю юлепроплаченную шушеру. И будет вам консолидация.

По прошествии нескольких дней и наличии повторяющейся ситуации с бесконечными подковерными переговорами, склоняюсь к мысли, что в Координационном Совете присутствуют много людей, которые пришли тупо отстаивать свои интересы. И в то время, как людей они призывают скандировать "ВЕТО", ходят говорить с властью о подачках и поблажках - вполне вероятно - что именно для своего бизнеса.
НО
Это не повод не прийти на Майдан. Это повод прийти и вынести оттуда переговорщиков.
А также построить Майдан без лидеров http://pravda.com.ua/columns/2010/11/26/5617616/

Я надеюсь, что юлепроплаченная шушеру оттуда в конце-концов попрут. В частности тех, кто ходит на поклон к Клюеву уже который раз, не разглашая "порядок денний" таких встречь.
Любое хорошее начинание пытаются захватить политики и всякие хитроделаные, предприимчивые товарищи.
Просто хочу ещё дать шанс этому мероприятию, терять-то особо нечего (не да, ноги мерзнут, простудиться можно, тратим время, многие тратят деньги). Пока там есть народ - есть шанс. что организаторы почистят свои ряды. Но если люди сразу разойдутся - то точно всё, и для многих потери будут б0льшими. А вдруг?)

Мне кажется, что все это игра политтехнологов, из дружественной нам сейчас России (у нас так просто не умеют :)). Все это сделано для Януковича, для поднятия его имиджа. Цель - Янукович накладывает вето, уволняет Тигипко и Бродцкого и становится всенародно любимым президентом.

>Янукович накладывает вето, уволняет Тигипко и Бродцкого

Если бы. Даю 99%, что вето наложено не будет. Совковой хунте нужны деньги...

Можно подумать для кого-то новость, что желающих погреть руки на подобных событиях хватает. Это жизнь. У нас своя работа, у политиков своя. Они тоже пытаются выживать как могут. Политика - дело грязное. Ничего с этим не поделаешь. Можно подумать, мы все ангелы. Не нужно агрессии и детсткого макимализма. Нужно добиваться своих целей имеющимися средствами. Кодекс в данном случае только следствие. Проблема в узурпации власти. Пытающиеся погреть руки политики добиваются скорейших перевыборов, что полностью соответствует моим личным интересам. Поэтому я готов их всячески в этом поддерживать. Толпиться на майдане и мычать бараном. Голосовать-то потом за них на выборах меня никто не заставляет... Наоборот, очень удобно. Посмотреть в деле, кто чего стоит. Вот вы сегодня посмотрели, уже знаете за кого не стоит голосовать. Это они должны переживать, что вас и таких как вы от себя отвернули, а не вы. В процессе научатся. Пролетят на выборах, начнут задумываться.

Можно подумать для кого-то новость, что желающих погреть руки на подобных событиях хватает. Это жизнь. У нас своя работа, у политиков своя. Они тоже пытаются выживать как могут. Политика - дело грязное. Ничего с этим не поделаешь. Можно подумать, мы все ангелы. Не нужно агрессии и детсткого макимализма. Нужно добиваться своих целей имеющимися средствами. Кодекс в данном случае только следствие. Проблема в узурпации власти. Пытающиеся погреть руки политики добиваются скорейших перевыборов, что полностью соответствует моим личным интересам. Поэтому я готов их всячески в этом поддерживать. Толпиться на майдане и мычать бараном. Голосовать-то потом за них на выборах меня никто не заставляет... Наоборот, очень удобно. Посмотреть в деле, кто чего стоит. Вот вы сегодня посмотрели, уже знаете за кого не стоит голосовать. Это они должны переживать, что вас и таких как вы от себя отвернули, а не вы. В процессе научатся. Пролетят на выборах, начнут задумываться.

Процитую з незначними модифікаціями думку про цю статтю, не свою, але цілком погоджуюсь:Скоріше за все, те, про що пише Олейніков - частково сумна правда. Події справді могли відбутися. Але їхня інтерпретація недалекоглядна й егоїстична.Те, що когось не пустили порулити - це погано, але не смертельно. Ми припускаємо, що п. Олейніков справді готовий був узяти на себе Відповідальність бути в команді перемовників. Тоді, в кожнім разі, публікувати свій гнів одразу, навіть не вичекавши розвитку подій - це доволі безВідповідально.

Denis Oleinikov

Дорогие друзья, давайте еще раз расставим все точки над "Ё". У меня не было и нет самоцели "дядя, дай порулить". Я не люблю ни политиков, ни политический образ жизни. Я живу в уютной квартире с видом на море, 80% моей жизни проходит за ноутбуком в рабочем кабинете. Для меня сейчас и в Киев-то съездить лишний раз в напряг - очень там шумно и пробки :-).

И все же я не привык покорно мычать и смотреть добрыми слезящимися глазами, когда меня и моих коллег по бизнесу ведут на заклание. Буду сопротивляться руками и ногами. И именно поэтому я оказался в Киеве. Но поймите меня правильно: я ехал на митинг не для того, чтобы абстрактно "боротися зі злочинною владою" или "відправляти у відставку уряд". Как и описано в статье, у меня была конкретная цель: ПОПЫТАТЬСЯ заявить о проблемах, с которыми столкнутся интернет-магазины в случае принятия НК и донести нашу коллегиальную точку зрения (с которой я неплохо знаком как участник и докладчик многих специализированных конференций) до ВСЕХ, кто может повлиять на ситуацию.

Все остальное я описал в статье. В нет гнева, и в ней нет ни одного слова неправды - просто констатация фактов и моя _субъективная_ оценка. Если кто-то считает, что пригласить представителей инициативных групп на переговоры в Кабмин, а вместо этого предложить им разбивать палатки, а вместо этого отправить к Клюеву группу заранее подготовленных людей с дрожащими коленками - это очень ответственно, пожалуйста, не оспариваю ваше мнение. Я, кстати, еще с ноября 2004 года замечательно ставлю палатки - было бы ЗА ЧТО.

p.s. По поводу "недалекоглядної і егоїстичної інтерпретації" - это терминология мне глубоко противна. Это революция могла стать (но вряд ли станет) предпринимательской, где "А есть А". А "то, что вы видите - это не то, что кажется и уж совсем не то, что есть на самом деле" - это от политиков, который в очередной раз испоганили большие надежды и хорошие начинания.

Денис, твой комментарий честный.
Но взглянем фактам в лицо
1) Движение развивалось полгода
2) Движение акции проводит месяц
3) Да, оно не совершенно и возможно его сейчас съедят политики (а может они его и организовали заранее)
4) Тебе хватило одного дня (в толпе) чтобы всех раскусить
5) Создаем новое движение? Убиваем это? Создаем за один день? Убиваем за один день?

Возможно не все решения быстрые - верные.
Опять таки, если люди стоят за правое дело, то их нужно поддержать, даже если они не совершенны.
И даже в рамках интернета возможно отделить политиков от этого движения как "примазавшихся".
Либо освещать акцию как несовершенную и показывать недочеты.
На самом деле все равно нужно использовать то, что есть, пока нет возможности создать что-то свое.

Но опять таки, я лично в политике боюсь вещей, когда за один день человек кидается в пекло и потом выходит и всех проклинает на чем свет стоит. У меня пара друзей поставили пятую палатку на первом майдане, через две ночи свалили домой сказали что там дух не тот. И я им верю, дух не тот. Снаружи кажется, что все просто, а на самом деле те люди, которые жили в палатках на первом майдане - это либо сумасшедшие, либо бомжи, либо мегаидейные люди, которым нечего было терять.

Руслана объявила о голодовке, через два дня она перестала голодать, сказала что голодовка плохо сказывается на гастрольном туре. Ей два дня хватило, чтобы решение изменить. Поэтому я Руслане не верю.

Быстро ввязаться и быстро развязаться - как-то я даже не знаю, романтично наверное. И даже практично. Но не действенно.

И не смотря на это я все равно считаю твой вояж в Киев великим делом. Хотя, Денис, революции на один день не бывает, даже на один месяц революции не бывает. Нельзя за один день пройти дорогу от "еду", "выступаю", "выступают с моего HTC", "иду в палатку", "выхожу из палатки", "разочаровался", "уезжаю", "все пидарасы"...

И не смотря на это я все равно считаю твой вояж в Киев великим делом. Потому что ты реально там боролся и реально что-то сделал и это уже заслуживает уважения.

Денис, настоящий Майдан делают - не "штабная палатка", и не ""лидеры"" (двойные кавычки intended) - на которых вы сконцентрировали космическое внимание. Как вы заметили, "эта революция могла стать (но вряд ли станет) предпринимательской". Не буду сейчас вдаваться во все подробности гражданского движения в Украине - замечу лишь, такими публикациями, к сожалению, вы оказываете медвежью услугу тому Майдану, которого вы хотели. А все только начинается.

"настоящий майдан" без "штабной палатки" перестал бы существовать через полчаса после начала.
я вчера нблюдал, построено все очень толково: безопасная зона в 150 метров на институтской, тельники в толпе ходят, активисты очень четко по-одному перемещаются на банковую и т.п.

Походу, все уже закончилось.

Если так, то большое спасибо Олейникову, в том числе.

/Денис, как представитель "мелких интернет-магазинов", очень сожалела об отсутствии единомышленников, была готова поддержать акцию. Развеял сомнения. Не про всех и не для всех. Жаль, что у электронных коммерсантов нет своего "профсоюза". Ибо есть, за что "повоевать."Только с кем и будет ли смысл.

Дык коммерсанты прежде всего конкуренты. Кто-то извлекает пользу из того, что для других бедствие. Бизнес это ежедневная забота о профите и минимизация рисков. Строить новую страну должны новые политики, а не коммерсанты. В любом раскладе самый прагматичный и циничный коммерсант сможет быть успешен при любой власти,а романтика в коммерции это путь в никуда....

- Ви дали собі повноваження висловлювати позицію всіх підприємців мережі в Україні.

- Поясніть, чому ви працюєте і обслуговуєте публіку мовою іноземних загарбників - отож активно займаєтесь русифікацією України.

--
Микола Середа

«В разделе "политика" значительное место ранее занимали постинги некоего "Миколы Середы, украинца с Сумщины" (как он сам их подписывал), но в последнее время (после того, как он был полностью морально уничтожен Вендорами, сумевшими доказать, что никакой он не украинец, а - канадец, пусть и украинского происхождения, и вообще не имеющий никакого права указывать нам, настоящим украинцам, как нам здесь, в Украине, строить свое государство и вообще жить) он напрочь исчез из числа обитателей этой группы новостей, что было воспринято нодесами с большой досадой, так как лишило их любимой забавы. Этот Микола Середа, окопавшись на сытной земле Канады, вздумал указывать нам из-за океана, в числе прочего, и то, на каком языке нам следует разговаривать, ошибочно считая, что находясь в Канаде и ежедневно работая на эту далекую страну, уплачивая налоги в канадский бюджет, он лишь потому больший патриот своей бывшей Родины, чем мы, говорящие на русском языке, но своим ежедневным трудом вносящие вклад в ВВП Украины и уплачивающие налоги в бюджет Украины (а отнюдь не Канады), что он говорит на украинском языке (довольно корявом, надо сказать). То есть, по его мнению, главное - язык, на котором говоришь, а не то, на кого работаешь. Конечно, столь уязвимую позицию разоблачить было не трудно, что и было успешно проделано Вендорами в довольно сжатые (учитывая невероятный темперамент и фантастическую настырность оппонента) сроки».
Это не о вас статейка, милейший?

- нагадали мені отого Vendor'а... те опудало не було здатним скласти і двох слів разом українською мовою, одночасно критикуючи мій стиль української мови. Комічно, коли кацап виголошує таку критику - це як підораст, котрий повчає чоловіка, як і що слід робити з жінками і молодичками...

--
Микола Середа

Николай у меня к вам следующий вопрос — вы до сих пор живете в Канаде?

-поставте, будь ласка, Ваше питання, загальнозрозумілою для всіх українців державною мовою.

- Також, додайте Ваші паспортні дані і довідку про Ваш мандат. На кого працюєте?

--
Микола Середа

Пане Миколо, я щирий Українець, без перекосів у генеалогічному дереві і плям у репутації.
Всі мої контакти можна легко знайти онлайн, як і пересвідчитися у моїй справжньості і непричетності до політичних сил.

Дозвольте мені також щиросердно зацікавитися - чи вельмишановний пан проживає в Україні, чи десь поза її межами?

Наперед дякую за відповідь. Сподіваюся, вона буде відповіддю на моє запитання, а не ефемерними порожніми фразами.

- Порожню ефемерну фразу я бачу в останньому абзаці Вашого допису, яка є логічним завершенням Вашої анонімної спроби довідатися без взаємності.

- Ваша садиба, яку я оце якраз відвідав, є звичайною рекламою Вашого підприємства, але нічого не говорить про Вас як особу.

- Але оскільки питання формально було поставлене у коректній формі, спробую відповісти.

- На відміну від Вас, я не тільки причетний до політичних сил. Підставляв свою голову під КГБівські кулі. Юнаком я допомагав бандерівцям, в якості скаута. Це було ще за часів Сталина. А потім, за часів Хрущовської так званої "відлиги", я на жаль зробив помилку, яка могла б стати роковою, якби я вчасно не втік з Радянського Союзу. Бачите, мої старшини бандерівці були досконалими конспіраторами і навчили мене як слід. Але коли я увійшов у кола так званих "дисидентів", то знайшов себе посеред розтяп. Довелося тікати, коли зауважив, що за мною слідкують - все ж таки, Америка краща за Колиму! Від тих часів живу на Північно-Американському континенті. У Вас є якісь застереження?

- Мої професійні дані можете відшукати на моїй сторінці на the LiveJournal - http://mykola_sereda.livejournal.com.

--
Микола Середа

Николай, возвращайтесь в Украину, которую вы так любите и защищаете из-за границы. Репрессии уже давно не в моде, ни кто вас трогать не будет. Поживите с нами, поедите нашего, «вашего», хлеба да соли. Нет?! Тепло вам там, уютно? Боитесь за свою задницу (да простят меня читатели)? Так сидите там и не указывайте, как нам жить и на каком языке общаться. Эта страна перестала быть вашей в тот момент, когда вы перешагнули ее порог. Щегол нашелся.

Вельми вдячний за розлогу відповідь.
Хоча, по рафінованій мові можна було зрозуміти ваше середовище проживання..
От тільки віком я здивований. Така поважна і мудра (сподіваюся) людина мала б бути більш розумною у висловлюваннях. І не лізти з висловами "не в тему" у жваву дискусію.
Тим більше, що вам КАТ взагалі по барабану - ви ж не будете сплачувати ТУТ податки.

ПееС.
А що ж це коїться, іншомовні слова на вашому блозі?? Як вам не а-я-яй???

- по перше, проблеми української мови і культури завжди по суті, в наш час, на жаль...
- по-друге, по суті технічного змісту дискусії я також висловився, - далі тут же, за кілька сторінок екрану.

- Щодо податків, платити їх треба у всіх країнах.

- До речі, після оголошення Кравчуковської незалежності, багато з канадських та американських українців щиро бажали повернутися, внести свій внесок у розбудову. Але бац - зараз же нам заборонили це, скасувавши наше українське громадянство - до точки, що поверненці мали б ті самі права, що і скажімо імігранти з Африки, абощо - мали б пройти п'ятирічний стаж для відновлення громадянства.

- Щодо впливу різних мов на мій стиль - я не посідаю ніякої підказки від Вас, що саме Вас бентежить.

--
Микола Середа

Вам религия разве не запрещает ходить на русскоязычный сайт?

- я православний, як і мої предки. А Ви хто такий?

- Щодо "русскоязычности" цієї садиби - цей факт є сам по собі порушенням Закону про мови.

--
Микола Середа

тролль детектед

- Шановна дамочка,

- з поваги до кращої половини людства, дозволю собі на разі лише якомога ввічливіше нагадати Вам, що означення troll Ви тут уживаєте абсолютно недоречно.

- Не уживаю ані програми саботажу ані персональних нападок - висловлюю точку зору прибитих і задавлених кацапньою українців, от і все...

--
Микола Середа

Кожен раз після таких "коментів" - ви тільки додаете плюсів всяким ПР-ам і комунякам.
Це ж їх пункт - Що от ганблять ісконно русскій тут і людей рус-говоряшіх!

Не акцентуйтесь на мові і не ділить людей по ній! От і все!
Вона сама собі прокладе стежку...

Тут питання абсолютно інше!

- подібна настанова дала предкам нинішніх кацапів, КГБістам, винищити розстрілами міліон осіб української інтелігенції, і потім знищити десять міліонів дітей обезголовленої нації.

--
Микола Середа

Миколо, шкодую про відсутність кнопки dislike. У даному контексті you totally miss the f%ckin point.

--
Випускник Києво-Могилянської академії.

- цей кацап працює на ворогів України, і сам себе призначає у начальство - а Вас це не торкає?

--
Микола Середа

Мене торкають люди, які відчувають себе вправі судити людей і давати оцінку: цей - кацап, цей - не кацап, цей - ворог, цей - друг України. Таких треба ганяти сцяними ганчірками. Україномовність людини аж ніяк не гарант її корисності для суспільства. А кацапофобія - один з проявів відчуття власної неповноцінності.

Русский язык - родной для большинства киевлян, к примеру. В лес иди.

- посилати брехунів про киян та їхню рідну мову немає навіть і потреби. Дорога прямо назад до мами на переробку.

- Кацапи - не національність. Це прошарок нащадків КГБ-івських катів, нащадки колонізаторів, для кого українці надаються лише на бидло, і котрі ненавидять Україну і українську культуру.

- А пізнати їх дуже легко: вони русифікують Україну, бо для них це просто колонія, Малороссия.

--
Микола Середа

Микола, мова якою ми розмовляємо не є важливою, будь то українська, російська чи будь яка інша! Найголовніше, що ми розуміємо один одного! Це мета будь якої мови - розуміти думку іншого. Взагалі немає українців, росіян, білорусів та ін. Є - слов'яни! :)
І чим більше ми сперечаємося, тим легше нас надурити.

Миколо, шкодую про відсутність кнопки dislike. У даному контексті you totally miss the f%ckin point.

--
Випускник Києво-Могилянської академії

Denis Oleinikov

- Эта статья - исключительно _моя_ позиция, я её никому не навязываю, и уж тем более не позиционирую как мнение всех сетевых предпринимателей Украины. Утром на Майдане (точнее, на Банковой) я выступал против запрета единого налога для интернет-магазинов, поскольку на последней отраслевой конференции в Киеве (OWOX 2010) этот вопрос активно обсуждался, было видно, что проблематика беспокоит практически всех присутствующих, но кроме меня заявить поддержку акции протеста интернет-магазинами было некому (а почти все другие отрасли к тому времени "отметились"). Хотя повторюсь: формальных полномочий мне никто не давал... поскольку некому.

- Я работаю и обслуживаю покупателей на том языке, на котором удобно подавляющему большинству моих клиентов. У меня частный ресурс, и я имею на это полное право. Кстати, какое это имеет отношение к Налоговому кодексу?

Ужиток мови іноземних загарбників - ознака зради. Для будь кого. А для діячів культурницьких ділянок - це Висока Зрада. За подібну зраду в козацькі часи карали горлом. Цей метод повернеться.

--
Микола Середа

> и уж тем более не позиционирую как мнение всех сетевых предпринимателей Украины

Именно так вы её и позиционировали - во всяком случае, на момент публикации. И реакция в приснопамятных твиттерах и фейсбуках получилась вполне соответствующая. Ваша ответственность.

Denis Oleinikov

Четвертый абзац с конца:

"22:30. Я еду домой. Революция отменяется – ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ДЛЯ МЕНЯ. Будем выживать самостоятельно".

Впрочем, от ответственности я не отказываюсь - и готов нести её за каждое написанное в статье слово.

тащемта все правильно написано

Сразу было понятно, что Тимошенко и прочие будут использовать акцию, как площадку для своего пиара. "Любі мої! Шо ж це коїться! Я спасу вас!" Это сразу все портит.

P.S.
А какова причина участия представителей IT-индустрии в акции? Запрет СПД заниматься интернет-коммерцией? Что еще?

>P.S. А какова причина участия представителей IT-индустрии в акции? Запрет СПД заниматься интернет-коммерцией? Что еще?
Особисто я стою за всю економіку нашої країни, в першу чаргу за своїх рекламодавців. А по-друге стою проти норм "необмежених вольностей" податкових адміністрації. Офіційні податки одне, но коли без суда та слідства конфіскують активи, то зовсім інше.

в камментах юлеботы!
что значит "без суда и следствия конфискуют"?
1) конфисковать могут только по решению суда
2) без суда можно наложить арест на имущество, но только в исключительных случаях и до 96 часов

Та запросто можуть.

Показати скан повідомлення з МінЮсту про арешт мого майна? Це, між іншим, було перше повідомлення, яке я отримав про те, що у мого ФОП якісь борги.

Аналогично.
При этом в налоговой сказали, мол мы ошиблись, извините ...

Саме так. "Ну я не знааааююююю,.... (пауза в хвилину) Ну, принесіть всі свої квитанції, якщо є - напишемо листа що це помилка"

так у вас з документами все добре було? тоді судитись треба. післе n-ої програної справи податкова, зазвичай, забуває про ваше існування :)

У мене виявився пропущений один платіж ФОП. Замість дзвінка чи листа - арешт майна.

Висновок - закриваю ФОП і, можливо, розпродаю майно в Україні. Нафіга мені феодальне право?

ну так тут вина цілком на вас.
те, що податковий інспектор одразу вдався до найсуворіших заходів - інше питання.

Вот если тебя мудаком назвать это будет "інше питання" или ты сам виноват?

для начала, это будет хамством

Ну сам виноват :)

я виноват в том, что вы не можете вести себя культурно, тыкаете мне, называете мудаком и т.д.?по-моему тут виноват кто угодно, но не я, я не твой отец, люк

Слив зощитан. Ставку не отработал :)

Карполан, ну його. Я вже давно зрозумів, що тут у мізках прописано хардкодом: незалежно заробляєш гроші - злочинець.

Найцікавіший виверт мізків в тому, що чим більше грошей *реально* вкрадено, тим більш поважним цей злочинець вважається.

А той хто на базарі 12 годин стоїть чи 14 годин за компом програмить - лох та класовий ворог.

Коротше, в мізках повний феодалізм. І без нафти.

ну давайте не будемо за мене додумувати, ок?
як тільки хтось озвучує протилежну думку - то зразу тролль, мудак і провокатор на зарплаті у азарова. сміх та й годі.

класові вороги, май ес.

ви для себе визначіться, чим ви займаєтеся. якщо хочете повністю легально вести бізнес і не боятися податкової - будьте готові до того, що доведеться всі документи і інші папери завжди тримати в повному порядку, і періодично захищати свої інтереси в суді. система погана, але іншої на даний момент не має.

якщо ж ви допустили помилку, а податкова цим скористалася і наїхала на вас по повній програмі, то вина цілком на вас, це ж очевидно.

ну я не знаю з чим це порівняти, щоб до коментаторів дійшло.
ну ок, от уявіть що ви шли п'яним по вулиці й заснули, а в вас з кармана витягли гроші й наплювали на нове пальто. звичайно, ті хто вас пограбував погані, але ж у ситуації винні ви.
десь така історія і з податковою.

базові ж речі доводиться пояснювати дорослим людям, ідіотизм.

я розумію, що займати позицію "а я так хотів все робити чесно, але упирі-олігархи крадії не дають, кровопивці, піду на майдан!" дуже зручно, але це інфантілізм

Базовые вещи это тебе еще лет 10 учить придется. И то не факт что "классовые промытые мозги" усвоят.

Потому что у тебя нет понятий причин и следствий. Что первично налоговая инспекция и налоги или бизнес и прибыль? Что первично создание рабочих мест и оплата труда, или сложный документооборот и "всі документи і інші папери завжди тримати в повному порядку" (c) ?

Так что "пили гири" дальше, а не лезь "лечить" бизнесменов - людей, которые этот мир и катят.

бизнесмены это те, кто бизнесом занимается, а не ноет в интернетике про повышение налогов на 50 долларов в месяц.

если ваш бизнес от 50 долларов в месяц трещит по швам, то это не бизнес, а хуизнес.
но если очень хочется сохранить свой "бизнес", могу порекомендовать сходить на митинг за деньги постоять, за три дня как раз заработаете на уплату ЕН за месяц, профит!

Слив зощитан. Ставку не отработал :)

слыщ, ты мне не тыкай, предприниматель

Слив зощитан. Ставку не отработал :)

Та ясна річ. Вина цілком на мені - хотів чесно вести бізнес в цій країні.

Та ясна річ. Вина цілком на мені - хотів чесно вести бізнес в цій країні.

Хм, а что такое "исключительный случай" и кто его определяет? Вот смотри, ты ООО и хочешь участвовать в тендере, для этого надо перевести некую залоговую сумму денег, но конкуренты тебе на 96 часов организовывают арест счетов, потом еще один и еще... Налоговых много в городе, а бегать по судам и разбираться - это дикость,

Или арестовать сборочный цех перед отгрузкой товара заказчику. 4 суток иногда выливаються в нехилые штрафные санкции по договору, а тут есть те кто верит, что какой-то инспектор понесет наказание за наложение ареста без "доказательств исключительности случая".

И не надо ничего конфисковывать - несколько арестов в правильное время и все - нет компании конкурента.

во-вторых, исключительные случаи тоже описаны:

>Арест активов может быть применен в таких случаях:
• нарушение правил отчуждения имущества в налоговом залоге;
• выезд за рубеж физического лица, у которого есть налоговый долг;
• отказ плательщика налогов от проведения документальной проверки при наличии законных оснований для ее проведения,
• отказ в допуске должностных лиц налоговых органов,
в т.ч. для составления акта описи имущества, которое передается в налоговый залог, и/или акта описи;
• отсутствие свидетельства о госрегистрации субъекта хозяйствования, разрешений (лицензий) на ее осуществление, торговых патентов, сертификатов соответствия;
• отсутствие регистрации лица как плательщика налогов, в случаях когда такая регистрация необходима,
• плательщик налогов, получивший налоговое уведомление или имеющий налоговый долг, переводит имущество за пределы Украины, осуществляет его сокрытие или передачу другим лицам;

• отказ от проведения проверки имущества, которое находится в налоговом залоге. Без решения суда налоговые органы получают право накладывать административный арест на имущество предприятий, включая товарную продукцию на основании ряда причин, среди которых отказ налогоплательщика допускать налоговые органы к проверке, препятствование составления акта описи имущества налоговым управляющим, отсутствие ряда документов. Административный арест накладывается по решению руководителя органа налоговый службы на срок до 4 суток, на это время деятельность предприятия практически полностью блокировано.

http://www.uaib.com.ua/news/mass_media/136508.html

как видите, все предельно разумно, и никакого "конкуренты организовывают" быть не может, если документы в порядке. ну а если на предприятии документы не в порядке, имеются налоговые задолженности, и т.д., то какие претензии?

впрочем по всем этим трогательным "налоговая без взятки не уйдет" в комментариях становится понятно, как кто ведет дела, ггг

при попытке запостить эту телегу одним комментарием disqus неизбежно стреляется, вебдванольная революция опасносте

Ты вообще в курсе что за "ошибки в бизнесе" СПД отвечает всем своим имуществом? Харе тролить...

в курсе, разумеется.
так а вы чего хотели, чтобы с одной стороны бизнесом заниматься, а с другой рисков не нести?
ну или вот ООО откройте, если не хотите имуществом отвечать, там и налоговые льготы, и все остальные радости.

Иди сам... че нить открой для начала. Продукт сделай, создай рабочие места, потом будем разговаривать. Льготник, блин, налоговый. Языком ворочать - не мешки таскать.

я уже это сделал, спасибо за беспокойство. вы по сути можете что-то сказать, или и дальше будете меня троллем называть в ответ на неудобные вопросы?

Налоги заплатил? Спишь спокойно? :)

во-вторых, исключительные случаи тоже описаны:

>Арест активов может быть применен в таких случаях:
• нарушение правил отчуждения имущества в налоговом залоге;
• выезд за рубеж физического лица, у которого есть налоговый долг;
• отказ плательщика налогов от проведения документальной проверки при наличии законных оснований для ее проведения,
• отказ в допуске должностных лиц налоговых органов,
в т.ч. для составления акта описи имущества, которое передается в налоговый залог, и/или акта описи;
• отсутствие свидетельства о госрегистрации субъекта хозяйствования, разрешений (лицензий) на ее осуществление, торговых патентов, сертификатов соответствия;
• отсутствие регистрации лица как плательщика налогов, в случаях когда такая регистрация необходима,
• плательщик налогов, получивший налоговое уведомление или имеющий налоговый долг, переводит имущество за пределы Украины, осуществляет его сокрытие или передачу другим лицам;
• отказ от проведения проверки имущества, которое находится в налоговом залоге. Без решения суда налоговые органы получают право накладывать административный арест на имущество предприятий, включая товарную продукцию на основании ряда причин, среди которых отказ налогоплательщика допускать налоговые органы к проверке, препятствование составления акта описи имущества налоговым управляющим, отсутствие ряда документов. Административный арест накладывается по решению руководителя органа налоговый службы на срок до 4 суток, на это время деятельность предприятия практически полностью блокировано.

http://www.uaib.com.ua/news/mass_media/136508.html

давайте до того как паниковать и накрываться простыней посмотрим в законодательство и разъяснения юрстов?
во-первых, счета != имущество:

>Исключением является арест средств на банковских счетах, а также иных ценностей, находящихся в банке. В этом случае без санкции суда не обойтись, но и снять арест можно будет только на основании решения суда. Важно, что обращать взыскание на средства и ценности в банке можно только в случае, если у плательщика налога есть налоговый долг, который не может быть погашен за счет имущества (такое имущество отсутствует или его балансовая стоимость меньше суммы налогового долга, имущество не может быть источником погашения).

Denis Oleinikov

Денис, а нужны еще причины? Всем прекрасно известно, что сегодня логистические модели подавляющего числа украинских интернет-магазинов включают в себя СПД - в основном, на "плече" доставки. И дело тут совсем не в нежелании платить налоги, а в специфике работы интернет-магазинов, которые используют оплату при доставке (а таковых подавляющее большинство). Текучка курьеров, воровство у курьеров, воровство самих курьеров... Раньше воровали ноутбуки или выторг - теперь будут прихватывать мобильные кассовые аппараты. Выбивать чек с покупкой тоже не выход - налоговая обещает, что кассовые аппараты будут раз в 30 минут сливать информацию о выручке на налоговый сервер. А как наши доблестные налоговики умеют возвращать деньги или уменьшать уже начисленные обязательства, очень хорошо известно. Плюс есть некоторые моменты вне отмены СПД - например, арест имущества без решения суда.

И еще: если завтра, прочитав эту статью, Моня Бродский позвонит и скажет "Денис, приходи в Госкомпредпринимательства, будем думать, как найти компромисс по налогообложению интернет-магазинов" - я пойду, и буду пытаться добиться результата там, где меня услышат.

Моня Бродский позвонит. С него станется позвонить.
И будет у тебя два плохих выбора
Ходить и не ходить.

Мне хорошие люди советовали не ходить, но я решил фиг с ним пройдусь.
Сладкие речи, кофе налили.
В принципе поболтали так, ни о чем за жизнь.

Потом правда (через месяц) мне стало намного проще понять что у Мони в голове один троллинг и его главное желание "всех раздражать". Но при таком подходе конечно идти с ним на переговоры можно только как на экскурсию маразма, но на день развлечения хватит. Ведь иногда полезно понять, что у человека в голове. Но он опытный тролль, может быть он тебе будет нравится три дня, а может быть неделю. В отличие от революционеров, которые неопытные, а может быть и не троли :)) а может быть просто тебя недооценили.

Denis Oleinikov

Убедил. К Моне не пойду :-).

Дуже вдячний автору за матеріал, за його спроби показати ситуацію з того боку, з якого ми не бачимо
Вчора також стояв на майдані і розумів, якщо цього разу нас знову використають і викинуть, третього разу може не бути. А політики, однозначно, цього добаватимуться, щоб використати "приваливший ресурс".
Я не можу зрозуміти, організатори від власної дурості таке чинять, чи вони реально тимошенківські "Аватари"?
Іншого виходу ніж збератися на тому же майдані не бачу. Давайте збиратися, але всі інтернетчики в одному місці і продавлюватимемо нашого представника в координаційну раду, як інакше?

Да ладно, будет и третий раз и четвертый (и слава богу)
Уж как после первого майдана все зарекались, но вся Европа ходит на митинги и нормально
А эти вещи очень сложные в организации, это всем кажется что толпой легко управлять и этот весь энтузиазм во что-то конкретное вылить легко - косяков везде хватает.

Пока снідав, думав, як би я поступив на місці організаторів? І напевно поступив би так само. Когось, самого від себе однозначно в штаб не брав би. Як знати хто ви? Чи ви точно інтренет-бізнесмен, який прийшов відстояти свої права, чи ви просто порулити зібрались? А якщо, справді, відстояти свої права, то чому ви прийшли один? Якщо один, значить що данне питання для вашого бізнесу не актуальне.

Итог? Всех ситуация не устраивает, но результат какой? Поговорили, на том и сели? Чувак ты затеял вот и продолжай! Высказался! Да! я с тобой полностью согласен! Политики - мудаки, ок! давай делай то что нужно, возми на себя ответственность (благо не впервые, ты бизнесмен :))) Стань началом для новой команды! Покажи куда нужно идти, потому что со всей этой шняги ты походу на волне

Денис, прочел статью, хотел позвонить, задать пару вопросов, но увидев ваш профиль, поняв, что вы не уличный торговец, а человек способный на эффективные решения, решил написать тут, - действительно, описанное разочаровует. Но по факту вас разочаровала не Революция, а тот факт, что один из ее организаторов не специалист по удовлетворению всех и каждого. Я думаю что фраза 2 украинца - 3 гетьмана - уместна. И вот почему.
Я описывал на форумах, почему НК - это плохо. Это вообще нонсенс. Его надо ветировать. "Под соусом" реформ и в виде акции "5 лет попроще, чем потом" хотят на нас положить обязательства и не дать нам никаких гарантий за эти обязательства. Его надо ветировать. И я бы хотел, чтоб с властью говорили по принципу "вето или роспуск". Но вы так не скажите, или я не прав? Дочитайте до конца...
Я сам - представитель одной из организаций фрилансеров, и более 80% таковых не хотят учавствовать даже в акциях в своем городе, не говоря о поездке в Киев. Вот в чем дело: предприниматель, который мерзнет на рынке, и предприниматель за компом - это 2 разных человека, и дать даже 2-3 автобуса со вторыми - очень тяжело. Согласитесь, новость "сегодня в твиттере возмущались под тегом катуа" не так звучит, как "На майдане было 100 тыс протестующих", хотябы потому что хэштэг не делает революций, и не перекрывает дорог.
Чтоб быть представителем, надо представлять интересы реальных людей, и интересы должны быть достаточно весомы, чтобы потратить 300-500 грн на дорогу и "еду" в киеве. Если вы найдете таких 50 человек в вашей индустрии, которые разделяют, не суб-идею "упрощенка для интеренет магазинов", а более серьезную "вето глупому закону", я думаю с вами найдут общий язык и координаторы. А также буду рад с вами поработать, чтоб добится совместного результата.
И чтоб не оставалось сомнений относительно почему "вето", а не промежуточная договоренность для интернет-магазинов, приведу интересную фразу:
"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." (пастор Мартин Нимёллер)

поддерживаю
правильная выверенная позиция
интернетчикам о реальном мире забывать не нужно, а то получимся в банке

Спасиб за поддержку.

Денис, прочел статью, хотел позвонить, задать пару вопросов, но увидев ваш профиль, поняв, что вы не уличный торговец, а человек способный на эффективные решения, решил написать тут, - действительно, описанное разочаровует. Но по факту вас разочаровала не Революция, а тот факт, что один из ее организаторов не специалист по удовлетворению всех и каждого. Я думаю что фраза 2 украинца - 3 гетьмана - уместна. И вот почему.
Я описывал на форумах, почему НК - это плохо. Это вообще нонсенс. Его надо ветировать. "Под соусом" реформ и в виде акции "5 лет попроще, чем потом" хотят на нас положить обязательства и не дать нам никаких гарантий за эти обязательства. Его надо ветировать. И я бы хотел, чтоб с властью говорили по принципу "вето или роспуск". Но вы так не скажите, или я не прав? Дочитайте до конца...
Я сам - представитель одной из организаций фрилансеров, и более 80% таковых не хотят учавствовать даже в акциях в своем городе, не говоря о поездке в Киев. Вот в чем дело: предприниматель, который мерзнет на рынке, и предприниматель за компом - это 2 разных человека, и дать даже 2-3 автобуса со вторыми - очень тяжело. Согласитесь, новость "сегодня в твиттере возмущались под тегом катуа" не так звучит, как "На майдане было 100 тыс протестующих", хотябы потому что хэштэг не делает революций, и не перекрывает дорог.
Чтоб быть представителем, надо представлять интересы реальных людей, и интересы должны быть достаточно весомы, чтобы потратить 300-500 грн на дорогу и "еду" в киеве. Если вы найдете таких 50 человек в вашей индустрии, которые разделяют, не суб-идею "упрощенка для интеренет магазинов", а более серьезную "вето глупому закону", я думаю с вами найдут общий язык и координаторы. А также буду рад с вами поработать, чтоб добится совместного результата.
И чтоб не оставалось сомнений относительно почему "вето", а не промежуточная договоренность для интернет-магазинов, приведу интересную фразу:
"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." (пастор Мартин Нимёллер)

Денис, все верно. Занимаешься собой и своим окружением. Там порядок должен быть. И когда это поймет каждый, то вполне может оказаться, что депутат это позорная профессия, а быть президентом позор на пять поколений. Утопия конечно, но строить страну надо начинать с себя.

Революцию делают идеалисты, плодами пользуются подонки. (с) не помню чей.

Забейте на майдан, на политику, найдите способ выжить и не платить налогов. Такое себе пассивное гражданское неповиновение.
А народ? Народ, кто не быдло, обойдется без чьей-либо "опеки" и "заботы". Украинцам, кажется исторически так сложилось, правительство совсем ненужно, оно мешает.

По перше респект пану Олейнікову - що хоч щось намагается робити! І робити на результат, а не на політ расклади.

Самий велкий мінус вчора - це випуск Юлі на сцену, реально кращого роскладу Янык та Ко. не могли придумати-проплатити ... =(
Вона вже давно нікого не обеднуе, і тільки зіпсувала акцію як таку =(

Позитив акції головний - що влада відчула, що народ таки здатен на протидію - і є шанс що трохи попуститься з налоговимитрудовимижитловими кодексами.
Відчує що чаша вже переповнена, і не буде підливати лайна ще.

А інтереси, (як на мене) майдан зібрали ринкові/ларечні торговці-власники відсотків так на 80% - там саме вони.
Поки більшість ІТ-шніків писали коменти в офісах, от і маєте - що вимоги вони будуть писати більше під себе, те що їм болить, і пара десятків ІТ-шників на акції - в їх очах і виглядае - мало їх, може і знехтуемо ними.
Автобуси - таки важливі на таких акціях (ІМХО).

Когда на сцену вылезают те, кого там видеть не хочется, нужно повернуться к ним спиной и попросить то же сделать двух соседей. По сути, уход в тень и нулевые отчеты — та же форма молчаливого противодействия.

Уход в тень и нулевые отчеты - это как раз рост взяточничества, и конвертов чиновникам в итоге!
Одной из "темных идей" нового НК, это наверное и есть - поднять взяткиштрафы сдлетаь налоговую более прыбыльной - сильной! Малый филиал МВД-СБУ организовать =)

Второй нюанс - что все же хочется работать чесно, и законно!
Но и кормить чиновников отдавая все и вся - не хочется.
Я не против налогов!
Я за то что бы были созданы условия работы, для зарабатывания этих налогов.
И что бы собраные налоги направлялись на важные соц. проекты а не очередной деребан под покровом евро-2012 итд

просто если у вас получилось создать пару компаний, это не значит, что следует лезть в политику.
не надо также пытаться говорить за всю "отрасль", особенно из соображений "ну а чо, никто другой не решился, пойду я".

Denis Oleinikov

Простите, а что _именно_ Вас так задевает? Я пытаюсь говорить от имени достаточно большого количества интернет-магазинов, которые (в том числе и в комментариях здесь) разделяют беспокойство по поводу Налогового кодекса. Посмотрим текст статьи: "Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов.". Вы видите после слова "украинских" слово ВСЕХ?

Если Вам новый Налоговый кодекс нравится - это прекрасно, Вам повезло. Но стоит спокойнее относиться к попыткам других отстоять свои права, тем более, что на Ваше (общую систему налогообложения) никто не посягает.

И в двадцать пятый раз: меня НЕ интересует политика. Совсем и абсолютно. Меня (как и многих моих коллег) не устраивает новый Налоговый кодекс.

may I ask you a stupid question? (c) ОК, Олейников создал "пару компаний" и потому - как Вы говорите - "истеричит". А Вы-то что создали, что Вас так его позиция задевает?

разумеется

Ну так давай сюда списочек "достижений", можно краткий :)

в какой из шести дней?

С тролем общаться? Щаз все брошу :)

Раз показать нечего, то иди учи уроки, завтра в школу!

а, совсем забыл!
вот у вас там в начале статьи есть абзац:

>Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги

вас точно тимошенко во время митинга не укусила?

А в чем тут Денис не прав?

Если СПД поднять налог до 300 грн, урезать лимит до 300 000 грн в год и до 2 наемных для Вас не причина разорения или хотя бы не факт, что лишних наемных работников просто уволят, то я не понимаю о чем с вами можно говорить... Или выражаясь Вашими словами: Вас давно укусил или Янукович, или Азаров.

Денис тут не прав в том, что истерика не красит человека, даже если он интернет-предприниматель.

нет ну правда. "продукт жизнедеятельности", "разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей", "заставит выживших".

с такими телегами надо бабушек на митинг собирать, подкармливая гречкой.

если вы хотите, чтобы вас воспринимали серьезно, то надо говорить четко и по делу, а не цитировать лозунги юлии тимошенко.

Пока это вы ее цитируете.

ээээ
где?

Кто Юлю вспомнил, тому глаз вон :)

Да забей ты на троля :)

Алексей, перестаньте разговаривать с голосами в голове.

А что тут Денис сказал не так?

Любое поднятие налогов-сборов-взяток = скажется на цене продукта! Это факт!
Вы думаете что кто-то захочет держать "старые" цены на продукт за счет снижение прибили?
Бабушки-бюджетники тоже получат свое "покрашення" в виде цен на продукти питания итд

Новый НК также приведет к росту цен на топливо до 10грн литр (рост акцизов на 50коп литр - за счет отмены транспорного збора + заправки как всегда заложат на будушее... ).
Это скажется на всех-всех ценах! вот увидите =)

отлично, повышение налогов приведет к росту цен.

ок, а теперь представьте, что будет, если не менять налоговое законодательство. ну так, на секунду буквально, в качестве мысленного эксперимента.

дыра в бюджете есть? есть
долг мвф есть? есть
доходность бюджета отрицательная? отрицательная

при условии, что долги надо отдавать, а дыру в бюджете закрывать, угадайте, кого пойдет трясти налоговая для выполнения плана? на сколько в результате "вырастут цены"?

да, кстати, если вы так радеете за бабушек-бюджетников, то почему против повышения налогов? поможете дыру в пенфонде закрыть!

Долг МВФ - это статья бюджета, которую не покроют ростом налогов с предпринимателей от тех, что продают свинину на рынке и до тех, кто управляет инет-магазинами. А цены вырастут: закон рынка - не по сеньке шапка приказать всем держать цены "на уровне доходов населения" (т.е. с упором на бабушек). Кстати, пенсионный фонд в его нынешнем формате - это место для отмывания политической кармы перед очередными выборами, а не реально работающий механизм обеспечения социальных вопросов (КМК)

никто и не собирается закрывать дыру в бюджете за счет ен с бабушек на рынке, 200 миллионов или 600 в месяц - разница небольшая. вот если обнал прижмут - закроют.

Бюджет и дыры в нем это проблема бизнеса? Капец у людей каша в голове :)

вы не знаете, как состояние экономики государства отражается на бизнесе, ведущем деятельность на внутреннем рынке?

Это проблемы государства или бизнеса?

Спробуйте поговорити з Ігорем Гурняком з Асамблеї громадських організацій малого та середнього бізнесу 095 357-87-39. e-mail: hurnyak@kpl.org.ua.

В обеденный перерыв получил ссылку на онлайн-трансляцию протестов на Майдане. Поначалу впечатлился - вроде бы выступали обычные предприниматели. Думаю, схожу, приобщусь к протестам. Подхожу к Майдану и понимаю, что с трибуны вещает Тимошенко...Тьфу, блин, а мы то думали... Попил кофе, послушал этот бред и ушел. Я за то, чтобы ВСЕХ старых политиков убрать. Помогать им вернуться обратно не хочу.

Люстрация и только спасёт Украину. И для всех политиков и государственных чиновников. Кооперация с кем-либо из предыдущих политиков возможна только на время акций протеста, потом их вон с пляжа. Если они так беспокоятся об Украине, то будут и на таких условиях работать.

В последствии пусть бизнесом занимаются или идут работать наёмными работниками, консультантами и т.д.

Согласен на 100%

Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой - сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в "штабе" куда лучше. По крайней мере, было бы кому "настоятельно" об этом просить...
Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так - готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты - придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.

На дорогу мне хватит пока и 2 грн (метро до Майдана) :)
Постить телефон в каментах как-то не с руки...
km@iTyre.com

Замечательно что вы в Киеве. Мейл занотовано. По мере промеж. результатов - свяжусь

Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой - сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в "штабе" куда лучше. По крайней мере, было бы кому "настоятельно" об этом просить...
Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так - готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты - придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.