AIN.UA » БизнесРеволюция отменяется

Революция отменяется

Революция отменяетсяВ штабе «второго Майдана» депутаты и их помощники активно делят шкуру неубитого народного признания. Нас, представителей электронной коммерции и небольших IT-компаний, для них не существует точно так же, как и для власти, потому что «где ваши флаги и автобусы?». А что до социальной журналистики и новых медиа — то, по мнению одного из руководителей майданного штаба, «нас и без ваших твиттеров и фейсбуков по BBC покажут».

Примерно 24 часа назад я написал сообщение в твиттер, которое закончил бодрым: «Мы победим!». Мне очень хотелось верить в то, что второй Майдан возможен, мне казалось, что скептицизм и разочарование в обществе можно преодолеть, когда беда - а по-другому недавно принятый Налоговый кодекс назвать сложно — коснется каждого из нас. Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги в связи с возросшими налогами, затратами на бухгалтеров, аудиторов, взятками проверяющим и т.д.

Друзья мои, я заблуждался. Революция отменятся. Нас с вами никто не услышит — мы не нужны тем, кто сейчас расставляет палатки на Майдане. Потому что у нас нет флагов и автобусов, а без наших твиттеров, фейсбуков и онлайн-трансляций лидеры «второго Майдана», по их словам, замечательно проживут.

Впрочем, они и без Майдана проживут не хуже — потому что, несмотря на уверения организаторов в аполитичности акции, бал в кулуарах сцены правят люди Тимошенко — Волынец, Королевская, Яворивский — и их помощники, странные люди с бесцветными глазами и замашками мелких чиновников (каковыми они наверняка и были до прихода к власти «бело-голубых»).

Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов. Я сам себя на это уполномочил, потому что у интернет-магазинов, к сожалению, нет реально действующей отраслевой ассоциации. А в новом налоговом Кодексе существует прямой запрет на работу электронной коммерции на едином налоге — и должен был кто-то сказать, что наряду с таксистами, торговцами, общепитчиками и металлоломщиками на Майдан пришли и веб-коммерсанты, которые в не меньшей (а, возможно, и в большей) степени пострадают от принятия НК. За что? За то, что мы развиваем современные технологии, создаем рабочие места и не просим помощи у государства?

Горящие глаза людей, приехавших на Майдан, и пламенные речи новых «командиров Майдана», вещавших об аполитичности акции, даже заставили меня на минутку поверить, что победа возможна, нужно только ночь простоять да день продержаться.

А дальше произошло вот что: со сцены в 19:00 громогласно объявили о том, что представители инициативных групп из разных отраслей малого бизнеса сейчас отправляются на переговоры в Кабмин, и для участия в группе необходимо зарегистрироваться там-то. Мы вместе с несколькими другими наивными честно зарегистрировались по указанному адресу, после чего выяснилось, что группа переговорщиков, в состав которой вошли «народные депутаты и те, кто тут уже неделю» давно отправилась на рандеву с Клюевым, нам же предложили… помочь в установке палаток.

«Ок, спишем на недостатки в организации» — подумал я и продолжил дежурить у сцены со смартфоном, отслеживая последние новости (если кто смотрел трансляцию, помнит, как ведущий огласил информацию о готовности Бродского уйти в отставку через 5 минут после публикации новости на Багнете — так вот, именно с моего HTC он читал текст :-). Но червячок сомнения в душе зародился — это правда.

Примерно через час лидер профсоюза таксистов Попик объявил, что переговоры ведутся и попросил людей уйти с проезжей части на Крещатике, после чего «второй Майдан» превратился в танцульки у фонтанов под выступления невнятных певиц, изредка перемежающееся скандированием «Ганьба! Ганьба!». Тут же в кулуарах я услышал: «Клюев сказал, что пока не освободим Крещатик — никаких переговоров». Клюев сказал — вы побежали и сделали? Не слишком ли слабО для «второго Майдана», господа революционеры?

Но главное — в этот момент я понял, что именно сейчас нужно пробиваться в штаб и просить, нет, во второй раз ТРЕБОВАТЬ включения в состав координационной группы, которая, как было объявлено, в 21:00 в помещении Союза писателей будет разрабатывать тактику дальнейших действий «второго Майдана».

Потому что если Клюев может так легко «прогнуть на уступки» этих переговорщиков, то сливать они будут тех, кто в координационной группе не представлен. В результате единый налог могут оставить таксистам и рыночникам, громко бьющим в барабаны но убрать у айтишников, веб-коммерсантов, риэлторов, в других отраслях, которые не смогли (или кого не пустили, как нас) принять участие в переговорах с властью напрямую.

Я пробился в штаб — пробился через три кордона охраны. И встретился с одним из руководителей акции — молодым человеком благополучной наружности в дорогом кожаном пальто с меховым воротником, который подобострастно вытягивался в струнку при появлении депутата Волынца. Он куда-то очень торопился, и посему смог уделить нам 20 секунд, перебил на полуслове и ответил примерно следующее: «В координационную группу вошли уважаемые люди. Вы туда не попадете, потому что у вас нет флагов и автобусов, а от ваших твиттеров и фейсбуков нам ни холодно, ни жарко, нас и так по BBC покажут».

Уважаемые — значит уважаемые. Я снял «протестную» футболку со своего неуважаемого тела, подарил этому гламурному юноше — но по пути к выходу заглянул в штабную палатку, куда меня беспрепятственно пропустила охрана (поскольку видела, как я только что о чем-то мило беседовал с их работодателем). В палатке шел горячий спор народных депутатов и их помощников о том, кто войдет в штаб национального спасения предпринимателей от вселенского зла. Депутаты громко кричали, я же пытался за их спинами разглядеть и услышать тех самых маленьких предпринимателей, ради которых все и затевалось, и которым, в отличие от меня, повезло больше в плане вхождения в координационную группу. Не удалось — возможно, было слишком шумно или слишком темно?

22:30. Я еду домой. Революция отменяется — во всяком случае, для меня. Будем выживать самостоятельно.

И лишь одно ощущение не оставляет меня после посещения штабной палатки «второго Майдана». Знаете, какое?

Мне очень хочется помыться, принять душ. В моральном плане — если Вы понимаете, о чем я.

P.S. Я по-прежнему считаю, что представитель интернет-магазинов должен войти в состав группы переговорщиков с властью, чтобы обеспечить защиту интересов нашей индустрии. Это могу быть я, могут быть другие люди нашего сообщества — Чечеткин, Мась, Ольшанский и т.д. Вот мой мобильный телефон: (063) 851-61-31. Я готов развернуть машину и вернуться на Майдан в случае, если эту статью услышат и прочтут лидеры акции протеста. При этом я не откажусь ни от одного слова, написанного выше, но приложу все усилия для того, чтобы ситуация изменилась к лучшему.

(с) фото Олена Бiлозерська


Лайк
946
Твит
336
Нравится
21
Pocket
3
+1
2
Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.
  • http://twitter.com/LordTayfun Олег

    Вас не пустили керувати і для Вас уже все закінчено?
    От так в нас усе внас… 2 УКРАЇНЦЯ 3 ГЕТЬМАНИ…
    Тобто для Вас революціяю тільки у варіантів, якщо ви у керівництві…
    А аполітичність не означає що політикам акцію заборонено підтримувати…

    • http://stasparshin.com/ Стас Паршин

      Вы что, не понимаете? Они берут под контроль акцию! При чем тут гетьманство? Неужели Вы считаете, что Олейникову нужен пиар?

      • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

        Проблему с совкoвой хунтой надо решать комплексно. Иначе, на майданы не набегаешься, из-за каждой очередной попытки хунты построить страну под себя.

        Потому, как минимум, надо добиваться роспуска парламента, отставки правительства (доведших страну до выхода на майданы) и досрочных парламентских выборов. Как максимум, всё вышеперечисленное + отставка зэка и досрочные президентские выборы.

        • Denis Oleinikov

          max, Вы либо лукавите, либо просто не знаете — так я Вам скажу, как говорят у нас в Одессе. Я очень хорошо помню попытку ввести «налог на интернет» от господина Терехина или 13% налог на импорт от тёти Юли. Поэтому единственный шанс Майдана-2 состояться был в рождении новых лидеров, фундаментом успеха которых был бы учет экономических интересов малого и среднего бизнеса, тех людей, что в который раз ПОВЕРИЛИ и вышли на улицы.

          Но лидеры не появились — зато депутаты не заставили себя ждать, и принесли с собой в штаб Майдана-2 вот эту, знаете, «духоту кулуарных тёрок» и значимость своих депутатских корочек. Я же пришел на митинг за _конкретные_вещи, а не в качестве 105 килограмм живого веса в очередных разборках Юли с Витей.

          • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

            А без повышения налогов не обойтись — потому как, в стране полно совковых пенсионеров, пенсионные накопления которых сгорели, вместе с совком, а кормить их надо. Потому, не вижу ничего предосудительного в повышении налогов/бремени для бизнеса в такой стране — от этого никуда не деться, скорее всего.Но если «оранжевые» старались обременять весь бизнес, да и воровали бюджет умеренно, то «голубые» обременяют лишь мелкий/средний бизнес, при этом, крупному бизнесу дают преференции, да и бюджет разворовывают безо всякой меры. В этом разница.Ну и прочее, по мелочам, типа милиции (которая сейчас выступает против мирных митингующих, вместо того, чтобы заниматься преступмностью), продления аренды ЧФРФ (под которым земли/имущества на 2 млрд баксов арендной стоимости/год), за 100 баксов скидки на газ олигархам, вранья по всем телеканалам, итп.

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              Без понижения налогов в и укрощения ведения бизнеса не обойтись. Только бизнессы создают прибыль и рабочие места. Чиновники — это просто обслуживающий персонал. Так что пенсионеров все равно кормить нечем/некому будет…

              • http://twitter.com/a_ndz anton

                «укрощения ведения бизнеса»!
                михаил юрьевич, залогиньтесь уже.

                • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                  Забаньте его уже наконец…

                  • http://twitter.com/a_ndz anton

                    «забаньте его, он со мной не согласен!1111″

                    когда на переговоры с клюевым пойдете, тоже будете требовать его забанить?

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Нет, просто нах пошлю…

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      вы такой смелый, как пожарный!

            • Denis Oleinikov

              Ищите в Википедии «кривая Лаффера». В нынешних условиях любое повышение ставок налогообложения для малого бизнеса выведет страну на нисходящий отрезок кривой. Особенно с учетом состоявшихся акций, даже если они будут безуспешными. _Тем более_ если они будут безуспешными — народ уйдет в тихий саботаж (я, например, всё равно больше, чем сейчас, платить не буду).

              На самом деле рецепт есть, и для нас, для нашего менталитета, он подходит гораздо больше, чем НДС, налог на прибыль и т.п. Это — «тайский вариант», когда весь малый и средний бизнес по сути работает на едином налоге, а ставка налога определяется индивидуально при открытии бизнеса по таким себе огромным нормативным книгам.

              Открыл парикмахерскую в районе А площадью B и количеством посадочных кресел С — приходит дядька с огромным справочником и выдает тебе ставку налога в год. Ставка публична — можешь рассчитать и заложить её в бизнес план до открытия бизнеса.

              Платишь налог за год — и работаешь, никаких тебе кассовых аппаратов, НДСов, прибылей и т.д. Налоговой инспекции НЕТ, полиция контролирует, не просрочен ли у тебя сертификат — ВСЁ! Так работает весь малый и средний бизнес, включая типографии, автосалоны, швейные цеха и т.д.

              Коррупционная емкость системы — 0%. Пересмотр назначенной ставки возможен раз в год и то при изменении характеристик объекта. Чиновнику, который даст Вам меньшую ставку налога, чем положено по «талмудам» — тюрьма.

              Внедри Федорович нечто подобное в Украине — хватило бы и на пенсионеров, и на вертолет.

              • Аноним

                Так коррупционную емкость и хотят добавить.
                Чтобы свободомыслия поубавилось.

              • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

                Хочу добавить, что приведённая ставка налогообложения в Украине уже давно находится на нисходящей ветви кривой Лаффера. Новый кодекс выводит её в область критического падения, когда незначительное приращение фискального давления приводит к значительному снижению доходов бюджета.

            • Василий Пупкин

              Max скажи а чем тебе не угодили пенсионеры построившие СССР.
              Это они подняли города из пепла. Это они построили заводы, фабрики и всё остальное. Скажи много ли построила незалежная за 20 лет?
              Ты мразь попкорновская научился только жрать и срать. Прости за откровенность. 
              А про то кто кого и как обременяет не тебе судить ты просто лапши майдановской наелся.

          • Аноним

            Денис, Вы искренне пишите свои переживания, чувствуется, что переживаете о происходящем. Но, уверен, в нашей стране, если бы не депутаты там, в палаточном городке, этот городок давно уже снесли бы и всех разогнали. Вот ссылка на небольшой видеосюжет
            http://tsn.ua/ukrayina/miliciyi-ne-vdalosya-vignati-mitinguvalnikiv-z-maydanu.html
            И народный депутат там явно не из ПР. Надо пользоваться их возможностями для результата, а интерес у них в происходящем на Майдане всегда есть и будет. И вообще, в Украине всё делается исключительно исходя из взаимных интересов, занимаетесь бизнесом — уверен, знаете об этом.
            У меня мебельное производство и я тоже переживаю обо всём, что происходит вокруг малого бизнеса.

          • http://twitter.com/Natka_Le Ната Ли

            «Реформирование этих институтов ни в коем случае нельзя сводить к простому «совершенствованию» нынешней деятельности существующих сегодня административных и хозяйственных органов. Проблема этих органов отнюдь не сводится к тому, что они слабы и малоэффективны – проблема состоит главным образом в том, что, не выполняя возложенные на них общественные функции, они занимаются деятельностью, не имеющей к этим функциям никакого отношения. Так, судебные и правоохранительные органы занимаются оказанием частных услуг бизнесу и исполнительной власти. Органы административного регулирования сплошь и рядом выполняют чисто фискальную функцию, а фискальные – функцию «регулирования» частного бизнеса по заказам административных или конкурирующих частных структур» (Г.А. Явлинский)
            …интересно, куда девают выпускников того же нархоза? Все ведь давно расписано, рассчитано, по полкам расставлено — наливай да пей!… А такое ощущение, что об институциональных изменениях никто и не читал!
            …а какой смысл менять леню на витю, а витю — на еще одного витю, а следующего витю — еще на кого-нибудь, если менять надо принципиально систему, а не конкретных исполнителей? Беда Майдана в том, что в своей победе он ни разу не дошел до конца — до глубоких институциональных реформ…

          • Аноним

            Денис, Вы правы в своей статье. Во-первых, те уступки, на которые пошёл Клюев выглядят очень смешными — увеличение числа наёмных работников на пару человек (а как же 10 человек до принятия НК), разрешение продавать и покупать ФЛП друг у друга (никто не вспомнил о снятии запрета на оптовую торговлю и снятии запрета юрлицам покупать товары и услуги у ФЛП с отнесением этих расходов на «витрати»), так же, Клюев «разрешил» первые 6 месяцев не вести бух. учёт первичных документов….

            Это, собственно, то, ради чего собирался майдан и во всех городах выходили люди????

            Кажется, РЕВОЛЮЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАКОНЧИЛАСЬ…..и на переговоры действительно ходили НЕ ТЕ ЛЮДИ…

            вот статейка, подтверждающая это http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4848841/

            Олег, в первом комментарии писал, что там где 2 украинца, там 3 гетьмана…нет, Олег, там где 2 украинца — там партизанский отряд и предатель….

            обидно

      • http://www.facebook.com/people/Zastan-Zvaric/100001850507370 Застан Зварич

        Нужно кролика и юльку протащить к кормушке в 2011 году!
        Вот и занимают все места в теплоходе в кабмин

    • Denis Oleinikov

      Олег, мне не нужно руководство революциями — у меня есть 3 проекта, семья и 30 сотрудников, за которых я также несу ответственность. Есть кто-то другой, кто представит магазины и сервисы в налоговых переговорах? Я с удовольствием поддержу почти любую кандидатуру.

      • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

        Декларировалась борьба за ветирование кодекcа, в целом. Если ветирование будет отстаиваться и на переговорах — то всё нормально.

        • Denis Oleinikov

          А вы уверены, что оно будет отстаиваться? Я, например, нет — я своими глазами видел, как бекал-мекал человек, выступавший перед Попиком, дескать «хороший человек Клюев, он нас принял, но только на условиях, что мы освободим проезжую часть». Да вы же кричали, мол, чиновники ваши слуги, а вы «джерело влады» — дык вы должны дверь в кабинета Клюева с каблука открывать! Если без эмоций — повторюсь: в группу переговорщиков не вошли представители целых отраслей малого бизнеса. Не только мы — там, например, нет частных риэлторов. И у меня нет уверенности, что нас с ними и кем-то другим не сольют в переговорах.

          • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

            Холопский менталитет — скорее норма в странах пост-совка. Потому и живёт общество так. В общем, нечему удивляться.

      • http://www.facebook.com/people/Igor-Zorenko/100001180214065 Игорь Зоренко

        30 сотрудников…. А какая у вас организационная форма??)

        • http://twitter.com/a_ndz anton

          ставлю доллар на 30 чп

    • http://tarantula.oneid.ru/ ДС

      кизя, хавало закрой, «видомый» всему хахланэту «рЫвалуцанер»: если даже представить, что йулечька тебя заметит, ты ж все равно воспользоватся не сможешь
      где б тебя, кроме сети, еще видели ггг

      • Аноним

        Что-то троллятинкой завоняло

    • Аноним

      Олейников сказал всё правильно!
      Пока кто-то (не важно кто, от Интернета) не будет участвовать в принятии решений и обсуждении, ждать милостей интернетчикам не прийдётся!

    • http://twitter.com/achaban alex

      АГА, понятно.
      Надо стоять тупо в толпе и кричать, ГАНЬБА, так?
      О какой революции вы говорите?
      Толпа вышла поорать, против чего, где требования, где обоснования?

    • http://www.facebook.com/people/Evgenij-Rudnickij/1121825147 Евгений Рудницкий

      Денис Олейников!
      1. Організуй програмістів та учасників соцмереж на участь в мітингу. Не пускають в групу переговорщиків на майдані — КМДА пропонує розміститись на площі Лесі Українки чи Контрактовій.
      2. Крім інтернет магазинів позбавлено права бути на єдиному податку консультантів з питань комерційної діяльності та управління.
      3. Не зациклюйтесь тільки на податковому кодексі — слід ЗГАДАТИ ВСЕ! Нагадайте людям як депутати голосують, нагадайте останню зміну регламенту щодо змін до конституції — вони ж її тепер мінятимуть в телефонному режимі, з Кіпру. Проголосити Україну-Русь Республікою!!!!

  • http://twitter.com/yurnov Yuriy Novostavskiy

    если эту статью услышат и прочтут лидеры акции протеста.
    не прочитають. якщо хтось їм скаже — не буде ні холодного ні жарко. співчуваю

    • http://www.facebook.com/arturclancy Artur Orujaliev

      Ну собственно и Денис уже в машине по дороге в Одессу:) Но готов развернуться, о чем пишет)

  • http://twitter.com/marat_dospolov Marat Dospolov

    Этот текст ты писал пока ехал за рулём авто?
    А почему так узко? Интернет-магазины.
    Может IT-сферу всю нужно объединять?

    • http://www.facebook.com/obvincev Sergey Obvincev

      Можно и нужно всю IT сферу объединять…
      только вот боюсь что у нас страна такая (Украина) — создадим мы ассоциацию IT отрасли и как всегда туда войдут только «гуру» и те «кто заслужил» (читай как депутаты и т.д. на текущем майдане) , а вот те простые смертные для защиты которых эта ассоциация и будет создаватся — останутся в неудел снова …

      обидно … но так у нас было, есть и пока ничего не меняется …

      • http://twitter.com/achaban alex

        Можно создать неофициальное объединение, с целью именно объединить.

    • Denis Oleinikov

      Текст написал за 15 минут в офисе, пока мой попутчик поехал за вещами. Сейчас пишу со смартфона, потому что не за рулем. Что до объединения — айти сфера очень разнородна. Оффшорные разработчики добились нужной редакции налогового кодекса без майдана и ассоциаций. У медиа свои объединения, у провайдеров свои. А у магазинов и сервисов ничего похожего и рабочего нет.

      • http://c0les0.posterous.com/ Max Makarenko

        Наверно, потому, что за программерами и медийщиками стоят крупные бизнесы, вхожие в ВР и Кабмин. Интернет-магазины же — способ большого количества людей банально выжить и представлены они не такими аффтаритетными, но не менее (а может и более) активными людьми.

    • http://twitter.com/Domovenok Domovenok

      Инернет-магазины — все равно торговля. Торговля ничего не производит.

      Разделяйте людей, которые зарабатывают перепродажей товаров и людей, которые пытаются прожить за счет своих знаний и мозга без единой инвестиции и интереса со стороны государства.

      Хотя нет, сейчас интерес появился, к нашему кошельку ;)

      • http://twitter.com/RadiHeads RadioHeads

        А у нас много чего в стране производят?)

  • http://divolk.blogspot.com/ DiVolk

    кто мне скажет, а был

    • Denis Oleinikov

      У меня в структуре бизнеса есть СПДшники, как и у большинства других магазинов. Это секрет Полишинеля.

  • http://artem.kariavka.info Artem Kariavka

    Здається відповідь як завжди напросилася сама по собі — асоціація IT-спеціалістів. Якщо буде відповідна — тоді і рахуватися громадськість буде. І подібних ситуацій не виникатиме. А хто казав, що буде легко?

    • http://twitter.com/setti Setti

      Есть такая организация, но в нее входят миллионеры (типа Кардакова). Им пох.

    • http://twitter.com/setti Setti

      Есть такая организация, но в нее входят миллионеры (типа Кардакова). Им пох.

  • http://twitter.com/klodius klodius

    Все это прискорбно, конечно. Но на майдане сегодня было до хрена народу. Какого черта дали выступить Юльке? Почему на хрен не погнали этих мутных депутатов?
    Нас еще ждет Трудовой кодекс и Жилищный — что, так и будем выживать поодиночке?? Сожрут-с.

    • http://twitter.com/klimolya Iris Iris

      вот именно
      надо было предпринимателям выдвигать лидера из себя, не бояться этого сделать
      потому что урвать инициативу политики — шустрые, а свято место пусто не бывает
      стеснялись, косились друг на друга — вот результат, все те же на манеже
      интересно, сколько еще Майданов надо, чтоб научиться????

      • Аноним

        Политикам нечего терять и у них если что, есть функция «бекап спасения», они в опасной ситуации сразу цвет меняют.
        Поэтому предпринимателю политика не понять, он же сначала очень смелый, а как дойдет до жареного — уже возглавляет ведомство по казням.

  • http://twitter.com/ukrtaxist Viktor F

    Политики сюда вообще не должны были влезать. Они превратили акцию экономического процесса в трамплин для своих амбиций. Выпустив Тимошенко на сцену организаторы сразу скомпроментировали весь майдан.. Ведь теперь в кабмине будут говорить, что это оппозиция раскачивает лодку и собирает купленных людей. И поэтому Клюев и ведет себя так нагло ставя условия.
    Со своей стороны могу сказать, что если бы Попик (глава профсоюза таксистов) таки решил устроить забастовку — весь город стоял бы, потому что 20 тыс.таксистов передвигались со скоростью 5 кмч (такое уже было). Он это не запустил, значит есть другие планы, значит вожакам профсоюзов майдан не так уж и нужен.

    • http://www.facebook.com/people/Alex-Kachayev/100000836614708 Alex Kachayev

      Согласен, с выходом Тимошенко все стало выглядеть так, будто экономические реформы только повод…

    • Аноним

      Так сразу же было понятно, что Тимошенко этим воспользуется…

    • http://twitter.com/a_ndz anton

      ну какая еще акция «экономического процесса», если протест идет против принятия ряда законов?
      лол

    • http://twitter.com/achaban alex

      Больше похоже на саботаж.
      Сделать липовый Майдан, и сказать ну мы же пытались не получилось.
      Будем сидеть и ждать хорошего царя.
      Похоже тут много кто постарался.

  • http://twitter.com/jasik1001 Yaroslav Korets

    с прозрением, Денис. Вроде такой большой, а все еще в сказки веришь: в революции, майданы:)

    • Denis Oleinikov

      Остаюсь романтиком. Правда, сегодня на толику меньше, чем вчера.

  • http://twitter.com/jasik1001 Yaroslav Korets

    с прозрением, Денис. Вроде такой большой, а все еще в сказки веришь: в революции, майданы:)

  • http://twitter.com/setti Setti

    Денис Олейников , вся сознательная общественность создавала сегодня необходимую для изменений атмосферу, а вы своей статьёй берёте, и все обсераете!
    У вас приступ пессимизма? Держите его при себе.

    • Denis Oleinikov

      Я сегодня утром также был в числе тех, кто «создавал атмосферу». А вечером просто написал то, что видел. Я приехал на революцию предпринимателей, а увидел за кулисами игры политиков, которые о людях, мерзнущих на площади, рассуждают в той же терминологии «лохтората». И мне не стыдно ни за одну написанную букву — впрочем, простите, если помешал вам верить в светлые перспективы «второго майдана».

      • http://twitter.com/klimolya Iris Iris

        зря уехали, надо было тянуть на себя
        искать единомышленников
        выйти, взять микрофон, сказать
        таких как вы — большинство
        политики — меньшинство

        • http://tarantula.oneid.ru/ ДС

          Кому надо?
          Полоумным унтырменшам, жаждущим, как Вы, вписаться в эту систему?
          Ну, так Вы вот «тянете на себя», «нашли единомышленников», да только в силу врожденной ограниченности умственных возможностей, кроме пердячего пара, ни на что больше неспособны.
          Скажите, какая несправедливость судьбы? ггг

      • http://c0les0.posterous.com/ Max Makarenko

        Один из редких людей, в написанное которыми я верю, даже не будучи хорошо знакомым. Всё правильно. А жаль… ещё вчера у меня были надежды.

  • http://twitter.com/unpositive Anton Unpositive

    Да, очередной проплаченный фарс…Очень жаль… А так хотелось верить что сегодняшнее событие приведет к всеобщему результату, а не к благополучию отдельных товарищей.

  • http://twitter.com/unpositive Anton Unpositive

    Да, очередной проплаченный фарс…Очень жаль… А так хотелось верить что сегодняшнее событие приведет к всеобщему результату, а не к благополучию отдельных товарищей.

    • http://twitter.com/klimolya Iris Iris

      так не проплаченный, в том-то и дело
      почитайте внимательней

      • http://twitter.com/unpositive Anton Unpositive

        Я внимательно слежу. Начиналось все очень правильно и хорошо. А сейчас все это превращается в такую себе промо акцию. С обилием POS-материалов, действующих лиц, сценаристов и режиссеров.

  • Аноним

    Денис реально возглавил революцию в революции.
    Но эта революция захлебнулась из-за недостатка кадров. Хотя романтика, конечно, зашкаливала.
    Мне кажется, что время IT революции у нас еще не настало. Но наши революционеры «от сохи» зря интернет недооценивают. Интернет многих политиков насквозь видит, а влияния ему не занимать.

    Не ставить на интернет — шаг к провалу. Не будем уточнять коим политикам это стоило результатов выборов, догадайтесь сами.

    • http://asenyk.com/ Asenyk

      Наші «твітери і фейсбуки» ще їм «аукнуться» під час чергових виборів ))))

      • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

        Такими темпами наступних виборів може і не бути.

        • http://asenyk.com/ Asenyk

          Коронація призначена на завтра? )))

          • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

            Ну, для переносу виборів ВР вже смикнули Конституцію в 2004 рік і назад в 1996-й. Що заважає ще раз подібний фінт викинути?

      • Аноним

        Пока они что-то не замахались на одни и те же грабли наступать.
        Хотя Юля уже Украину 3.0 в интернете начала строить (опять).

        • http://twitter.com/EKCTPEMICT EKCTPEMICT

          Напоминает течение среди клиентов:
          — а давайте блог заведем!
          — вы продаете швелера. зачем блог?
          — все имеют и мы будем иметь! вдруг что получиться

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        ох и аукнутс, не забывайте главное побольше ретвитов, да с хэш-тегами

        • http://asenyk.com/ Asenyk

          Думаю, пояснювати що в «твітерофейсбуках» сидить переважно освічена і активна частина населення з хорошою пам*яттю — не потрібно.

          Втратити довіру у суттєвої частини активного електорату легко. А пенсіонерів на всіх не вистачить, щоб у парламенти — президенти пройти…

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            сохраните эту ерунду для презентации, под следующие выборы пригодится.
            а мне не надо рассказывать, я из первых рук знаю, какая аудитория там сидит, и как плохо у нее с памятью

            • http://asenyk.com/ Asenyk

              І все-то ми знаємо, і всюди-то ми були ))))

              • http://twitter.com/a_ndz anton

                так получилось, что я имел небольшое отношение к твиттерофейсбукам на прошлых выборах. ну так, одним глазом видел, что там на самом деле происходит, так что чуть-чуть знаю, о чем говорю, и ваших иллюзий на счет аудитории не разделяю.

    • http://twitter.com/achaban alex

      Да, интернет всех видит и слышит.
      Но ЭЛЕКТРОЛОХОРАТ, ой, электорат Якуновича, это люди, которые ваши интырныты не читают.

      • Аноним

        Судя по комментариям на форумах электорат Януковича вполне себе в интернете.
        Как и электорат (или часть его) БЮТ

  • http://twitter.com/klodius klodius

    Да при чем тут романтика? Будет вам романтика после Нового года.

    Да, очередной проплаченный фарс…

    Вот такими словами бросаться не надо. Люди приехали сами, людям надо было гнать политиков поганой метлой. Вот в чем ошибка.

    • Denis Oleinikov

      Подписываюсь. Люди приехали искренне. Люди могли дать второй майдан, лидеры не потянули.

      • http://www.facebook.com/svitlana.taranenko Svitlana Taranenko

        А кто лидеры? Где они?

        • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

          Лидеров установить очень просто: почитайте, кого Данилюк обвиняет в хищении и нецелевом использовании пожертвований — это и есть настоящие лидеры, которых он любой ценой старается запятнать.

      • http://www.facebook.com/svitlana.taranenko Svitlana Taranenko

        А кто лидеры? Где они?

      • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

        Нет, Денис, не лидеры не потянули. Лидеры ждали звонка и 29, и 30 ноября — как мы и договаривались. До сих пор ждём.
        А что касается претензий к лидерам, то это не 2004 год, когда всё было спланировано в одном штабе и очень хорошо профинансировано. Это было «движение снизу», лидеров было до фига и больше, и почти половина из них — засланные провокаторы. Мы даже до сих пор точно не можем установить всех. И вот когда настоящие лидеры предпринимателей — а это безусловно Мельниченко, Михайленко, Панаэтов, Жовнаренко, Свистович и ещё несколько человек — расплетали козни и интриги провокаторов типа Данилюка, Левина, Борщенко, нужно было впрягаться и помогать объединению здравых сил, а не фыркать. Слишком много оказалось таких, кто предъявлял претензии абстрактным «организаторам» — поэтому мы и не смогли достичь требуемого результата.

  • http://twitter.com/klodius klodius

    Да при чем тут романтика? Будет вам романтика после Нового года.

    Да, очередной проплаченный фарс…

    Вот такими словами бросаться не надо. Люди приехали сами, людям надо было гнать политиков поганой метлой. Вот в чем ошибка.

  • http://www.facebook.com/people/Vitalij-Grecko/100000166174997 Виталий Гречко

    Чечеткин, Мась, Ольшанский… это вам не на конференциях выступать-пиариться.
    Олейникова уважаю.

  • http://www.facebook.com/people/Vitalij-Grecko/100000166174997 Виталий Гречко

    Чечеткин, Мась, Ольшанский… это вам не на конференциях выступать-пиариться.
    Олейникова уважаю.

  • http://asenyk.com/ Asenyk

    Неможливий жодний майдан без політики.
    І ніякі «профспілки» не потягнуть на собі організацію подібних дійств.

    Розслабтеся, і отримуйте задоволення — «нова» і «ефективна» команда, якщо і прийде на заміну сьогоднішньому «режиму» — буде не кращою. Просто іншого кольору.

  • http://twitter.com/tarassemeniuk Taras Semeniuk

    У вас мания величия)

  • http://twitter.com/tarassemeniuk Taras Semeniuk

    У вас мания величия)

    • http://www.facebook.com/ibobriakov Igor Bobriakov

      т.е. вы считаете, что кого-то из нынешних политиков можно назвать словом «великий» ?

  • http://twitter.com/klodius klodius

    Вы что, не понимаете? Они берут под контроль акцию!

    Йопт!!! Извините! А что делали остальные на Майдане?? Там под 20 тысяч было, чего позволили черт знает кому взять акцию под контроль??

    • http://stasparshin.com/ Стас Паршин

      таков процесс, нужны умелые лидеры, чтобы удерживать это все в своих руках. А если нет таких, легко просрать скольугоднотысячные демонстрации.

      • http://twitter.com/klimolya Iris Iris

        просто лидеров, готовых это понимать, не было
        может, поймут за ночь
        еще не поздно откатить назад — толпой-то Юлька не командует, после 2004 нет веры таким командирам

        • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

          Лидеры были и есть, но противодействие внутри городка было организовано сильнейшее. И немало людей искренне шли за лжелидерами, и даже сейчас не знают каким образом Надоша завладел сценой.

    • http://www.facebook.com/people/Max-Tulyev/100001596621843 Max Tulyev

      +100000!
      Берут акцию под контроль, чтобы из протестных настроений не дай бог чего не вышло! И аккуратно отводят в сторону, согласно «оппозиционной» роли Тимошенко.

      • http://www.facebook.com/svitlana.taranenko Svitlana Taranenko

        Ага, чтобы их самих за «неуспехи» прошлого народ на кол не посадил, когда совсем хреново станет. А это уже скоро.

    • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

      А что, думаете, людям легко разобраться? Даже мы до сих пор не всех точно можем разделить, кто по глупости ерунду порол, а кто за вознаграждение. И кто сейчас искренне готовит дальнейшие действия, а кто камень за пазухой держит. А что говорить о предпринимателях. которые вообще об этих интригах не в курсе, особенно иногородних. А технологии применялись достаточно серьёзные.

  • http://stasparshin.com/ Стас Паршин

    а чего вы ждали, выдвигаясь на «майдан»? Значит тот «майдан» ничему не научил…К сожалению.

    • http://twitter.com/setti Setti

      Он думал, что приедет, запишется, поговорит с Клюевым как надо украинским айтишникам и уедет домой. А тут хуяк, облом.

      • Denis Oleinikov

        Setti, в интернете звездеть — оно, конечно, не мешки ворочать, уж простите за мой французский. Моя совесть (перед собой в первую и единственную очередь) чиста, поскольку «Feci quod potui, faciant meliora potentes» — «я сделал то, что мог, и пусть, кто может, сделает лучше». Эта акция должна была стать предпринимательской — но если лидеры акции так же равнодушны к проблемам пусть и небольшой, но существующей и работающей группы предпринимателей, как и власть, то почему мы должны эту акцию поддерживать? Поясните, попытаюсь понять.

        • http://twitter.com/setti Setti

          Денис, мы должны поддерживать эту акцию, потому что налоговый кодекс составлен бездарно, наносит значительный вред нам — предпринимателям, создаёт преступные против народа условия действия контролирующих органов, заставляет каждого заботиться о себе самостоятельно, и всех вместе — заботиться об олигархах.

        • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

          Денис, надо было не с охранником Волынца разговаривать, а с лидерами движения. У охранника своя работа и своё видение ситуации. Поэтому он и не лидер. И мнение охранника не нужно приписывать «лидерам Майдана». У них (нас) есть своё.

  • http://stasparshin.com/ Стас Паршин

    а чего вы ждали, выдвигаясь на «майдан»? Значит тот «майдан» ничему не научил…К сожалению.

  • http://twitter.com/Delitant Delitant

    Я вообще, когда Королевскую на сцене увидел — понял, капец майдану. Гнать их нужно всех было как Ляшко!

    • http://twitter.com/a_ndz anton

      а ляшко-то за что?

      • http://newfxgames.com Vinnie

        Народний депутат від БЮТ Олег Ляшко став, фактично, чи не першим з представників української влади, хто стопроцентно і беззаперечно заслужив звання «двічі підарас України». (c)

        • http://twitter.com/a_ndz anton

          ну чувак в жопу ебется на досуге, в чем проблема? в свою жопу же, не в вашу

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            там выше меня в тролли записали, щас по ходу еще и в геи запишут

  • Аноним

    Сложносочиненный Майдан 2 получился
    Фиг поймешь все течения.

    • http://www.facebook.com/people/Daniel-Tonkopiy/100001028983602 Daniel Tonkopiy

      да не, никаких сложностей. в этом деле — главное увидеть вершину маятника, и тогда уже станут понятны колебания самого маятника и тех малых маятников, которые от него включаются.

  • http://twitter.com/uspih uspih

    Кажуть там була Юля. Може їй варто було нагадати як при ній збирали податки наперед?
    Ну а те, що вони недооцінюють Твіттер і соціальні мережі — так нехай. Ці граблі для них будуть особливо образливо-болючі.

    • http://twitter.com/EKCTPEMICT EKCTPEMICT

      Неа, потому что в палатке сидели БЮТовцы которые оплачивали организационные моменты. Проплачено :)

      • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

        Факты на стол!
        Не хрен бухтеть о том. чего не знаешь.

  • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

    Деніс,

    Значить треба організовуватись самостійно.

    Виробляти спільні цілі по реформі законодавчої, виконавчої та судової влади. Ставити мету в фіскальній, інвестиційній, транспортній, митній частинах економіки. Проробляти до конкретних дій і діяти…

    :(

    • Аноним

      Раздробленное движение получается, к сожалению.
      У нас украинцы друг друга не сильно любят, брат брату враг. А зря.

      • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

        А то я не знаю?

        Я «старший» в своєму під’їзді і бачу *весь* зріз українського суспільства разом з усією його «здатністю» до самоорганізації.

        Якщо роздроблені, то треба шукати спільні цілі.

        Напр. прийняття закону про відкритість інформації?

        Організація системи легальної протидіїі незаконним діям держслужбовців (податкова, митниця, ДАЇ) і приєднавшихся до них (ЖЕКи)?

        • http://twitter.com/andriyr Андрій Рущак

          система протидії — добрий варіант на початок.

          • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

            Тоді треба щось по типу вікі з шаблонами листів в контролююче-перевіряючі інстанції, їх координатами та HOWTO по користуванню.

            Наступне — неформальна мережа юрконсультантів, які можуть підредагувати заяви під конкретну ситуацію і можуть забезпечити представництво в судах від місцевого до Європейського.

            Також потрібна система документування наїздів, мабуть через тві — фото + дані документів.

            • http://twitter.com/andriyr Андрій Рущак

              Так, і один із викликів — локальні особливості. Те, що спрацює в Києві не обов’язково спрацює у Львові і навпаки.

              Для початку думаю достатньо використати щось типу osqa для збору проблемних моментів і підбору найкращих варіантів вирішення. З часом з цього може вирости вікі з how-to для кожної ситуації. + спільноти, які б могли допомагати в разі наїзду (інформаційно і фізично).

              Загалом все, як ви написали вище. Готовий почати щось таке для Львова (тільки з технічними моментами розберусь).

              • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

                Гг… Тоді http://vlada-ua.org :) Там вже стоїть і працює і є маленька аудиторія і обговорення.

            • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

              Вот почему нужна кооперация. Вы мыслите правильно, но по-дилетантски, в области права. Наши юристы над этим работают на совсем другом уровне. А в части применения коммуникаций — нам без вас не обойтись.

              • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

                І де «ваші» юристи є? Чим вони займаються і як з ними можна поспілкуватись?

        • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

          А тут я полностью согласен. В области «легальної протидіїі незаконним діям» у нас есть такие асы, что за 3-4 раза и представить нельзя.

    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

      Ну я и говорил что нужен четкий план развития страны и кодекс простой, как в офшорах :)

      • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

        Для того, щоб був чіткий план, треба мати хоча б приблизну інформацію. А де ти її візьмеш, якщо вся інфа закопана?

        Той же ПФ — куди зараз ідут його витрати?

    • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

      Страшная глупость. Извините уж за резкость. Тут столько сил положено, чтобы объединить людей — и на тебе, «організовуватись самостійно»… Надо приходить к тем, кто уже немало сделал, и умеет делать другие вещи — которые вы не умеете. И приносить своё умение, которого нет у них. И всё это в конце концов нормально скоординировать.

  • http://www.facebook.com/oleg.burlachuk Oleg Burlachuk

    Искренне удивляюсь, подобным надеждам на «майдан». Желание помыться надо было осуществить еще после первого майданного мероприятия. Однако ж, не берите так близко к сердцу. Выход будет.

  • http://www.facebook.com/people/Sergii-Kutnii/100000591920927 Sergii Kutnii

    Политиканов — ко всем чертям! Только самоорганизация! Да, это сложно и долго, но это единственный путь

    • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

      http://ain.ua/2010/11/22/36857#comment-100880121 які цілі ставимо?

    • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

      Будьте строже в определениях: ЭТИХ политиканов ко всем чертям. А самоорганизация по сути есть формирование нового эшелона политиков и ничего иного. Да, это сложно и долго, но это единственный путь

  • http://twitter.com/zeredd Denis Ubozhenko

    Для тех кто не в курсе как НК повлияет на e-коммерцию и считающий, что «ну что ж … посмотрим»,
    Я не знаю точно, как работают крупные интернет-магазины, но уверен на 90%, что не на ЧП и поставщики у них плательщики НДС. Но 100% мелких нишевых интернет-магазинов с оборотами до 300-500к грн в год работают от лица ЧП и у многих товар закупается не у крупных поставщиков. Переход на общую схему приведет к примерно 20% удорожанию товара, так как надо будет отстегивать НДС из-за покупки у обычных ЧП, которые могут остаться на едином налоге из-за не работы с интернетом. А теперь прибавьте сюда необходимую волокиту с наймом и учетом бухгалтерии и приходит вывод, что с 1го января (или 1 апреля, так и не понял) интернет-магазины начнут дохнуть как мухи …

    У меня у самого два небольших, нишевых интернет-магазина, на которых я с женой потратил 4 года своей жизни, которые приносили небольшой но все же доход в семью. А теперь стая неграмотных в сфере онлайн-торговли политиков отнимают у меня то, что я создавал все это время.

    • http://twitter.com/gugimagong Alex Pingvinchuk

      Не сдаваться. IT-шники должны сформировать свою группу и пустить информацию через социальные сети. Самоорганизация. Только так.

    • http://www.facebook.com/people/Zastan-Zvaric/100001850507370 Застан Зварич

      Ой не зарекайтесь….
      ))))))))))))))))
      ЧП великая штука…
      Особенно у крупных предприятий для ухода в тень!
      Они как всегда не пострадают, а накроет тех кто еле вылез в 2011 из 2009-2010

    • http://twitter.com/a_ndz anton

      >что с 1го января (или 1 апреля, так и не понял) интернет-магазины начнут дохнуть как мухита вы видели те магазины? для большинства из них это лучший вариант развития событий

      • http://twitter.com/zeredd Denis Ubozhenko

        Я знаю свои магазины, где товар который можно заказать 100% лежит на складе, где обслуживание заказа обычно занимает от 15 минут до 2 часов, где работа ведется с 8 утра до часу ночи без выходных и праздников. Где клиенты пишут благодарные вещи, так как этот товар они в стране больше нигде купить не смогут.

        Я волнуюсь исключительно за такие небольшие, но качественные магазины.

        • http://twitter.com/a_ndz anton

          такие магазины должны зарабатывать деньги, верно? в этом как бы цель любого бизнеса.
          если у них все так хорошо, то в чем проблема? ну да, чуть больше налогов придется заплатить, неприятно. но там де разница за месяц сколько, 50 долларов? вам самому не смешно за 50 долларов в месяц так волноваться?

          а если бизнес нерентабелен в ситуации, когда нужно платить относительно небольшие налоги, то это не бизнес а хуизнес, практически malinvestment, и он был обречен с первого дня.

  • http://twitter.com/gugimagong Alex Pingvinchuk

    Денис, если не мы, то кто? У нас есть ресурс — интернет-сообщество вас поддержит. Не опускайте руки!

    • http://www.facebook.com/people/Zastan-Zvaric/100001850507370 Застан Зварич

      Разве выходить на Майдан нужно для кого-то?
      Только для себя и своей родни, а это и будет НАРОД!
      А политики они все равно проститутки…
      Куда без них!
      Но без их поддержки многое может не получится, но самое главное чтобы не получилось результат 2004 года, в виде огромного ОБЛОМА (сори за банальность)!

  • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

    Ну громко хлопать дверью по середине пути все же не стоило. Потому что все кто сомневался/ленился/»самый умный» теперь будут еще более скептически относится к Майдан ver 2.0

    Более того, даже если Дениса или еще кого возьмут таки в переговорную группу, народ прочитавший эту статью мнения своего (навязанного Денисом) уже не поменяет :(

    Так что Денис с горяча сделал всем «плохо», надеюсь не запланировано, спишем на его горячность :)

    P.S. Денис, ты фотки хоть сделал? А то тебя завтра обвинят что не было никакой комнаты с депутатами, и что ты на ставке у ПР/БЮТ/Москвы/Мосада/Марсиан…

    • Denis Oleinikov

      Вай, ты меня раскусил — я работаю на марсианскую разведку :-)))

  • http://uatwitter.livejournal.com/ Dmitriy Malyuta

    Я там сегодня был. Под вечер прошел в «оградку», побеседовал с парой людей.
    Самого Майдана-2 без прикрытия депутатов не было бы. Это просто надо понимать: менты просто не дали бы развернуть сцену и палаточный городок. Но это не оправдывает Юлю, ее людей, их трусость.

    Есть еще один момент — через неделю планируют сбор подписей за перевыборы ВР (инициированый той же командой юли). В какой-то степени это шанс для нас всех отстранить партию рЫгионов, юлю, тигипка и прочих. Но я точно не вижу среди нынешних политиков альтернативы. И я не уверен, что она успеет возникнуть. Хотя вот тут уже точно все будет зависеть от нас самих, от каждого из нас.

    • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

      Не нравится Юля — есть Яценюк, Гриценко, Кличко, Порошенко, Луценко, итп. В общем-то, в нынешних условиях, любой политик не пошедший в услужение нынешней совковой хунте (либо депутатом в «коалицию тушек», либо чиновником в «вертикаль»).

      Очень хорошей лакмусовой бумажкой оказалась нынешняя власть. :)

      • http://uatwitter.livejournal.com/ Dmitriy Malyuta

        В нынешних условиях любой политик из перечисленных вами меня не устраивает. Гриценко не сила и команды нет. У Кличко — плохая команда. Остальные перечисленные ничем не лучше юль, тигипков и как раз четко вписывались в категорию «и прочие». Речь не о них.
        Речь о другой и новой силе.

        • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

          Ради бога. Только «новая сила» вполне может оказаться многообещающим «троянским конём», типа любимца публики «бибипки», набравшего на президентских выборах 13% голосов, исключительно, благодаря словоблудию. :)

          • http://uatwitter.livejournal.com/ Dmitriy Malyuta

            Это уже от людей и самой силы зависит, которые либо создадут прозрачную, открытую структуру — и получат поддержку в Сети, либо — нет (но тогда и силой не станут)

          • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

            Для цього і треба
            — чіткі цілі та плани по їх виконанню
            — прозорість в оргструктурі та механізмі прийнятті рішень

            У кого з партій, ГО, профсоюзів і т.п. зараз це є?

  • http://www.facebook.com/people/Ivan-Marchenko/100001625658616 Ivan Marchenko

    Выскажу своё мнение. Мнение участника е-коммерции. На мой взгляд ни этот НК ни любой другой (в нашей стране) никакого существенного влияния на бизнес интернет-магазинов не окажет. У нас есть две системы законности: понятийная и прописная и статьи перетекают из одной в другую постоянно. Текущий НК повышает взяткоёмкость, но ничего радикально не меняет, усиливая понятийную (теневую) составляющую. Цены в самом начале все с перепугу будут поднимать, будет много истерик, много наездов органов, но через несколько месяцев всё устаканится. И если (кое-кто) надеялся, что НК «вычистит» мелочь с рынка, то, увы, ничего подобного не будет. Вообще ничего не произойдёт достойного внимания ибо порог вхождения в бизнес поднимется на мизерную величину… Всё ИМХО.

  • Irina

    Зря вы так на эмоциях взяли и пессимизма нагнали.
    Ну не взяли вас в оргкоммитет, а где раньше-то были? Пятый день уже, вы пришли на всё готовое. Знаете, сколько сегодня к ним таких добровольцев выстраивается? А что, у каждого на лбу написано, что он — адекватный, переговоры умеет вести, не провокатор и имеет взгляды, минимально соответствующие их собственным? Нет.Стало быть, с каждым говорить надо, кастинг проводить. А если этим целый день заниматься, то когда остальное всё делать?
    Кто первый взял под контроль движение — тот и решает. И не надо всем теперь рваться управлять. Подошел, предложил помощь, оставил телефон — и миссия выполнена. А то сразу интересы конкретно свои защищать ринулись. Сейчас у всех одна цель — отменить НК. И не вносите смятение, это — проще всего. Так что конкретно по этому эпизоду, я считаю, вас правильно оттуда отправили. На всех не угодишь.
    Что касается наличия там Юли и иже с ней, меня это очень огорчает и настораживает. Как и то, что она там дольше всех распиналась (хотя ей фиг рот заткнешь, даже Шустеру еле удаётся на шоу). Но я считаю, что стоит пробовать бороться не взирая на обстоятельства. Это лучше бездействия. А вдруг всё-таки есть шанс, а мы сейчас просто все махнем рукой? Тысячи людей выходят, не обесценивайте эту работу.
    И ни на какие уступки Клюеву они не пошли, читайте новости http://www.unian.net/rus/news/news-407695.html

    • Denis Oleinikov

      Абсолютно правильно. Как в советском общепите говаривали: «Совсем хорошая работа, вот если бы еще клиенты не мешали…» В том-то вся и проблема, что там сейчас, похоже, никто_посторонний_уже_не_нужен. А по поводу «читайте новости» — я видел глаза этих горе-переговорщиков. Одних Клюев съест с потрохами (он тоже мужик сильный и неглупый), с другими договорится.

      • Irina

        Тогда ваша позиция такова:
        — я не верю в успех этой акции в данном формате
        — теперь пойду и всем расскажу, насколько я разочарован
        И в любом другом случае, я бы сказала, что имеете полное право так считать и выражать своё мнение. Но вот в чём проблема.
        Результатом вашей статьи с громким названием может стать то, что большое количество людей, ранее сомневавшихся, не пойти ли им поддержать акцию, «благодаря» вам туда не пойдут.
        Сейчас люди пытаются всеми силами добиться обратного. А вы своей эмоциональной публикацией сыграли на руку тем, кто хочет, чтобы всё осталось, как есть. Хотели вы того или нет — сейчас ваша статья — аргумент всех нытиков интернета «почему всё бесполезно и можно продолжать сидеть дома в кресле».
        Не время пока для пессимизма. Имейте немного уважения к усилиям тех, кто всё ещё верит в успех и пытается что-то делать, несмотря_на_свои_разочарования_в_процессе.
        Если каждый разуверившийся будет писать по такой статье, тогда мы точно никогда ничего не добьёмся. Держите пессимизм при себе, пока «наивные оптимисты» мерзнут на улице за свои и ваши интересы.

        • Denis Oleinikov

          Господи, Ирина! Откройте глаза и еще раз перечитайте статью. Я был за сценой и видел ваших «наивных оптимистов», которые руку отгрызут по локоть, особенно если в ней сто баксов зажать. В том-то и беда, что за сценой и перед ней стоят люди с СОВСЕМ разной мотивацией и интересами.

          Между тем, я продолжаю отстаивать права — свои и своих коллег по бизнесу (только тех, которые в этом заинтересованы). А вот нашими руками загребать чужой политический жар после этой статьи будет действительно сложно — уж извините.

          Хотите консолидации — уберите из-за кулис всю юлепроплаченную шушеру. И будет вам консолидация.

          • Irina

            Я надеюсь, что юлепроплаченная шушеру оттуда в конце-концов попрут. В частности тех, кто ходит на поклон к Клюеву уже который раз, не разглашая «порядок денний» таких встречь.
            Любое хорошее начинание пытаются захватить политики и всякие хитроделаные, предприимчивые товарищи.
            Просто хочу ещё дать шанс этому мероприятию, терять-то особо нечего (не да, ноги мерзнут, простудиться можно, тратим время, многие тратят деньги). Пока там есть народ — есть шанс. что организаторы почистят свои ряды. Но если люди сразу разойдутся — то точно всё, и для многих потери будут б0льшими. А вдруг?)

          • Irina

            По прошествии нескольких дней и наличии повторяющейся ситуации с бесконечными подковерными переговорами, склоняюсь к мысли, что в Координационном Совете присутствуют много людей, которые пришли тупо отстаивать свои интересы. И в то время, как людей они призывают скандировать «ВЕТО», ходят говорить с властью о подачках и поблажках — вполне вероятно — что именно для своего бизнеса.
            НО
            Это не повод не прийти на Майдан. Это повод прийти и вынести оттуда переговорщиков.
            А также построить Майдан без лидеров http://pravda.com.ua/columns/2010/11/26/5617616/

  • http://www.facebook.com/people/Dmitry-Mogilevsky/1822087144 Dmitry Mogilevsky

    Мне кажется, что все это игра политтехнологов, из дружественной нам сейчас России (у нас так просто не умеют :)). Все это сделано для Януковича, для поднятия его имиджа. Цель — Янукович накладывает вето, уволняет Тигипко и Бродцкого и становится всенародно любимым президентом.

    • http://pulse.yahoo.com/_6DMR5TMLUA3C2D2EL77VV6QBDQ max

      >Янукович накладывает вето, уволняет Тигипко и Бродцкого

      Если бы. Даю 99%, что вето наложено не будет. Совковой хунте нужны деньги…

  • http://www.facebook.com/mykola.rudenko Mykola Rudenko

    Можно подумать для кого-то новость, что желающих погреть руки на подобных событиях хватает. Это жизнь. У нас своя работа, у политиков своя. Они тоже пытаются выживать как могут. Политика — дело грязное. Ничего с этим не поделаешь. Можно подумать, мы все ангелы. Не нужно агрессии и детсткого макимализма. Нужно добиваться своих целей имеющимися средствами. Кодекс в данном случае только следствие. Проблема в узурпации власти. Пытающиеся погреть руки политики добиваются скорейших перевыборов, что полностью соответствует моим личным интересам. Поэтому я готов их всячески в этом поддерживать. Толпиться на майдане и мычать бараном. Голосовать-то потом за них на выборах меня никто не заставляет… Наоборот, очень удобно. Посмотреть в деле, кто чего стоит. Вот вы сегодня посмотрели, уже знаете за кого не стоит голосовать. Это они должны переживать, что вас и таких как вы от себя отвернули, а не вы. В процессе научатся. Пролетят на выборах, начнут задумываться.

  • http://www.facebook.com/mykola.rudenko Mykola Rudenko

    Можно подумать для кого-то новость, что желающих погреть руки на подобных событиях хватает. Это жизнь. У нас своя работа, у политиков своя. Они тоже пытаются выживать как могут. Политика — дело грязное. Ничего с этим не поделаешь. Можно подумать, мы все ангелы. Не нужно агрессии и детсткого макимализма. Нужно добиваться своих целей имеющимися средствами. Кодекс в данном случае только следствие. Проблема в узурпации власти. Пытающиеся погреть руки политики добиваются скорейших перевыборов, что полностью соответствует моим личным интересам. Поэтому я готов их всячески в этом поддерживать. Толпиться на майдане и мычать бараном. Голосовать-то потом за них на выборах меня никто не заставляет… Наоборот, очень удобно. Посмотреть в деле, кто чего стоит. Вот вы сегодня посмотрели, уже знаете за кого не стоит голосовать. Это они должны переживать, что вас и таких как вы от себя отвернули, а не вы. В процессе научатся. Пролетят на выборах, начнут задумываться.

  • http://kharchenko.net.ua/news/153 Alex Kharchenko

    Процитую з незначними модифікаціями думку про цю статтю, не свою, але цілком погоджуюсь:Скоріше за все, те, про що пише Олейніков — частково сумна правда. Події справді могли відбутися. Але їхня інтерпретація недалекоглядна й егоїстична.Те, що когось не пустили порулити — це погано, але не смертельно. Ми припускаємо, що п. Олейніков справді готовий був узяти на себе Відповідальність бути в команді перемовників. Тоді, в кожнім разі, публікувати свій гнів одразу, навіть не вичекавши розвитку подій — це доволі безВідповідально.

    • Denis Oleinikov

      Дорогие друзья, давайте еще раз расставим все точки над «Ё». У меня не было и нет самоцели «дядя, дай порулить». Я не люблю ни политиков, ни политический образ жизни. Я живу в уютной квартире с видом на море, 80% моей жизни проходит за ноутбуком в рабочем кабинете. Для меня сейчас и в Киев-то съездить лишний раз в напряг — очень там шумно и пробки :-).

      И все же я не привык покорно мычать и смотреть добрыми слезящимися глазами, когда меня и моих коллег по бизнесу ведут на заклание. Буду сопротивляться руками и ногами. И именно поэтому я оказался в Киеве. Но поймите меня правильно: я ехал на митинг не для того, чтобы абстрактно «боротися зі злочинною владою» или «відправляти у відставку уряд». Как и описано в статье, у меня была конкретная цель: ПОПЫТАТЬСЯ заявить о проблемах, с которыми столкнутся интернет-магазины в случае принятия НК и донести нашу коллегиальную точку зрения (с которой я неплохо знаком как участник и докладчик многих специализированных конференций) до ВСЕХ, кто может повлиять на ситуацию.

      Все остальное я описал в статье. В нет гнева, и в ней нет ни одного слова неправды — просто констатация фактов и моя _субъективная_ оценка. Если кто-то считает, что пригласить представителей инициативных групп на переговоры в Кабмин, а вместо этого предложить им разбивать палатки, а вместо этого отправить к Клюеву группу заранее подготовленных людей с дрожащими коленками — это очень ответственно, пожалуйста, не оспариваю ваше мнение. Я, кстати, еще с ноября 2004 года замечательно ставлю палатки — было бы ЗА ЧТО.

      p.s. По поводу «недалекоглядної і егоїстичної інтерпретації» — это терминология мне глубоко противна. Это революция могла стать (но вряд ли станет) предпринимательской, где «А есть А». А «то, что вы видите — это не то, что кажется и уж совсем не то, что есть на самом деле» — это от политиков, который в очередной раз испоганили большие надежды и хорошие начинания.

      • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

        Денис, настоящий Майдан делают — не «штабная палатка», и не «»лидеры»» (двойные кавычки intended) — на которых вы сконцентрировали космическое внимание. Как вы заметили, «эта революция могла стать (но вряд ли станет) предпринимательской». Не буду сейчас вдаваться во все подробности гражданского движения в Украине — замечу лишь, такими публикациями, к сожалению, вы оказываете медвежью услугу тому Майдану, которого вы хотели. А все только начинается.

        • http://www.facebook.com/people/Max-Tulyev/100001596621843 Max Tulyev

          Походу, все уже закончилось.

          • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

            Если так, то большое спасибо Олейникову, в том числе.

        • http://twitter.com/a_ndz anton

          «настоящий майдан» без «штабной палатки» перестал бы существовать через полчаса после начала.
          я вчера нблюдал, построено все очень толково: безопасная зона в 150 метров на институтской, тельники в толпе ходят, активисты очень четко по-одному перемещаются на банковую и т.п.

      • Аноним

        Денис, твой комментарий честный.
        Но взглянем фактам в лицо
        1) Движение развивалось полгода
        2) Движение акции проводит месяц
        3) Да, оно не совершенно и возможно его сейчас съедят политики (а может они его и организовали заранее)
        4) Тебе хватило одного дня (в толпе) чтобы всех раскусить
        5) Создаем новое движение? Убиваем это? Создаем за один день? Убиваем за один день?

        Возможно не все решения быстрые — верные.
        Опять таки, если люди стоят за правое дело, то их нужно поддержать, даже если они не совершенны.
        И даже в рамках интернета возможно отделить политиков от этого движения как «примазавшихся».
        Либо освещать акцию как несовершенную и показывать недочеты.
        На самом деле все равно нужно использовать то, что есть, пока нет возможности создать что-то свое.

        Но опять таки, я лично в политике боюсь вещей, когда за один день человек кидается в пекло и потом выходит и всех проклинает на чем свет стоит. У меня пара друзей поставили пятую палатку на первом майдане, через две ночи свалили домой сказали что там дух не тот. И я им верю, дух не тот. Снаружи кажется, что все просто, а на самом деле те люди, которые жили в палатках на первом майдане — это либо сумасшедшие, либо бомжи, либо мегаидейные люди, которым нечего было терять.

        Руслана объявила о голодовке, через два дня она перестала голодать, сказала что голодовка плохо сказывается на гастрольном туре. Ей два дня хватило, чтобы решение изменить. Поэтому я Руслане не верю.

        Быстро ввязаться и быстро развязаться — как-то я даже не знаю, романтично наверное. И даже практично. Но не действенно.

        И не смотря на это я все равно считаю твой вояж в Киев великим делом. Хотя, Денис, революции на один день не бывает, даже на один месяц революции не бывает. Нельзя за один день пройти дорогу от «еду», «выступаю», «выступают с моего HTC», «иду в палатку», «выхожу из палатки», «разочаровался», «уезжаю», «все пидарасы»…

        И не смотря на это я все равно считаю твой вояж в Киев великим делом. Потому что ты реально там боролся и реально что-то сделал и это уже заслуживает уважения.

  • http://www.facebook.com/polina.morozovskaya Polina Morozovskaya

    /Денис, как представитель «мелких интернет-магазинов», очень сожалела об отсутствии единомышленников, была готова поддержать акцию. Развеял сомнения. Не про всех и не для всех. Жаль, что у электронных коммерсантов нет своего «профсоюза». Ибо есть, за что «повоевать.»Только с кем и будет ли смысл.

    • http://www.facebook.com/people/Ivan-Marchenko/100001625658616 Ivan Marchenko

      Дык коммерсанты прежде всего конкуренты. Кто-то извлекает пользу из того, что для других бедствие. Бизнес это ежедневная забота о профите и минимизация рисков. Строить новую страну должны новые политики, а не коммерсанты. В любом раскладе самый прагматичный и циничный коммерсант сможет быть успешен при любой власти,а романтика в коммерции это путь в никуда….

  • http://gerelo.mp/ Микола Середа

    — Ви дали собі повноваження висловлювати позицію всіх підприємців мережі в Україні.

    — Поясніть, чому ви працюєте і обслуговуєте публіку мовою іноземних загарбників — отож активно займаєтесь русифікацією України.


    Микола Середа

    • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

      Миколо, шкодую про відсутність кнопки dislike. У даному контексті you totally miss the f%ckin point.


      Випускник Києво-Могилянської академії.

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        - цей кацап працює на ворогів України, і сам себе призначає у начальство — а Вас це не торкає?


        Микола Середа

        • http://www.facebook.com/maXORr Maksym Tkachenko

          Мене торкають люди, які відчувають себе вправі судити людей і давати оцінку: цей — кацап, цей — не кацап, цей — ворог, цей — друг України. Таких треба ганяти сцяними ганчірками. Україномовність людини аж ніяк не гарант її корисності для суспільства. А кацапофобія — один з проявів відчуття власної неповноцінності.

          Русский язык — родной для большинства киевлян, к примеру. В лес иди.

          • http://gerelo.mp/ Микола Середа

            — посилати брехунів про киян та їхню рідну мову немає навіть і потреби. Дорога прямо назад до мами на переробку.

            — Кацапи — не національність. Це прошарок нащадків КГБ-івських катів, нащадки колонізаторів, для кого українці надаються лише на бидло, і котрі ненавидять Україну і українську культуру.

            — А пізнати їх дуже легко: вони русифікують Україну, бо для них це просто колонія, Малороссия.


            Микола Середа

            • http://twitter.com/aflexus aflexus

              Микола, мова якою ми розмовляємо не є важливою, будь то українська, російська чи будь яка інша! Найголовніше, що ми розуміємо один одного! Це мета будь якої мови — розуміти думку іншого. Взагалі немає українців, росіян, білорусів та ін. Є — слов’яни! :)
              І чим більше ми сперечаємося, тим легше нас надурити.

    • http://twitter.com/tkachenko tkachenko

      Кожен раз після таких «коментів» — ви тільки додаете плюсів всяким ПР-ам і комунякам.
      Це ж їх пункт — Що от ганблять ісконно русскій тут і людей рус-говоряшіх!

      Не акцентуйтесь на мові і не ділить людей по ній! От і все!
      Вона сама собі прокладе стежку…

      Тут питання абсолютно інше!

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        - подібна настанова дала предкам нинішніх кацапів, КГБістам, винищити розстрілами міліон осіб української інтелігенції, і потім знищити десять міліонів дітей обезголовленої нації.


        Микола Середа

    • http://www.facebook.com/evagrin Elena Grinyova

      тролль детектед

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        — Шановна дамочка,

        — з поваги до кращої половини людства, дозволю собі на разі лише якомога ввічливіше нагадати Вам, що означення troll Ви тут уживаєте абсолютно недоречно.

        — Не уживаю ані програми саботажу ані персональних нападок — висловлюю точку зору прибитих і задавлених кацапньою українців, от і все…


        Микола Середа

    • http://www.facebook.com/arturclancy Artur Orujaliev

      Вам религия разве не запрещает ходить на русскоязычный сайт?

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        - я православний, як і мої предки. А Ви хто такий?

        — Щодо «русскоязычности» цієї садиби — цей факт є сам по собі порушенням Закону про мови.


        Микола Середа

    • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

      «В разделе «политика» значительное место ранее занимали постинги некоего «Миколы Середы, украинца с Сумщины» (как он сам их подписывал), но в последнее время (после того, как он был полностью морально уничтожен Вендорами, сумевшими доказать, что никакой он не украинец, а — канадец, пусть и украинского происхождения, и вообще не имеющий никакого права указывать нам, настоящим украинцам, как нам здесь, в Украине, строить свое государство и вообще жить) он напрочь исчез из числа обитателей этой группы новостей, что было воспринято нодесами с большой досадой, так как лишило их любимой забавы. Этот Микола Середа, окопавшись на сытной земле Канады, вздумал указывать нам из-за океана, в числе прочего, и то, на каком языке нам следует разговаривать, ошибочно считая, что находясь в Канаде и ежедневно работая на эту далекую страну, уплачивая налоги в канадский бюджет, он лишь потому больший патриот своей бывшей Родины, чем мы, говорящие на русском языке, но своим ежедневным трудом вносящие вклад в ВВП Украины и уплачивающие налоги в бюджет Украины (а отнюдь не Канады), что он говорит на украинском языке (довольно корявом, надо сказать). То есть, по его мнению, главное — язык, на котором говоришь, а не то, на кого работаешь. Конечно, столь уязвимую позицию разоблачить было не трудно, что и было успешно проделано Вендорами в довольно сжатые (учитывая невероятный темперамент и фантастическую настырность оппонента) сроки».
      Это не о вас статейка, милейший?

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        - нагадали мені отого Vendor’а… те опудало не було здатним скласти і двох слів разом українською мовою, одночасно критикуючи мій стиль української мови. Комічно, коли кацап виголошує таку критику — це як підораст, котрий повчає чоловіка, як і що слід робити з жінками і молодичками…


        Микола Середа

        • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

          Николай у меня к вам следующий вопрос — вы до сих пор живете в Канаде?

          • http://gerelo.mp/ Микола Середа

            -поставте, будь ласка, Ваше питання, загальнозрозумілою для всіх українців державною мовою.

            — Також, додайте Ваші паспортні дані і довідку про Ваш мандат. На кого працюєте?


            Микола Середа

            • http://asenyk.com/ Asenyk

              Пане Миколо, я щирий Українець, без перекосів у генеалогічному дереві і плям у репутації.
              Всі мої контакти можна легко знайти онлайн, як і пересвідчитися у моїй справжньості і непричетності до політичних сил.

              Дозвольте мені також щиросердно зацікавитися — чи вельмишановний пан проживає в Україні, чи десь поза її межами?

              Наперед дякую за відповідь. Сподіваюся, вона буде відповіддю на моє запитання, а не ефемерними порожніми фразами.

              • http://gerelo.mp/ Микола Середа

                — Порожню ефемерну фразу я бачу в останньому абзаці Вашого допису, яка є логічним завершенням Вашої анонімної спроби довідатися без взаємності.

                — Ваша садиба, яку я оце якраз відвідав, є звичайною рекламою Вашого підприємства, але нічого не говорить про Вас як особу.

                — Але оскільки питання формально було поставлене у коректній формі, спробую відповісти.

                — На відміну від Вас, я не тільки причетний до політичних сил. Підставляв свою голову під КГБівські кулі. Юнаком я допомагав бандерівцям, в якості скаута. Це було ще за часів Сталина. А потім, за часів Хрущовської так званої «відлиги», я на жаль зробив помилку, яка могла б стати роковою, якби я вчасно не втік з Радянського Союзу. Бачите, мої старшини бандерівці були досконалими конспіраторами і навчили мене як слід. Але коли я увійшов у кола так званих «дисидентів», то знайшов себе посеред розтяп. Довелося тікати, коли зауважив, що за мною слідкують — все ж таки, Америка краща за Колиму! Від тих часів живу на Північно-Американському континенті. У Вас є якісь застереження?

                — Мої професійні дані можете відшукати на моїй сторінці на the LiveJournal — http://mykola_sereda.livejournal.com.


                Микола Середа

                • http://asenyk.com/ Asenyk

                  Вельми вдячний за розлогу відповідь.
                  Хоча, по рафінованій мові можна було зрозуміти ваше середовище проживання..
                  От тільки віком я здивований. Така поважна і мудра (сподіваюся) людина мала б бути більш розумною у висловлюваннях. І не лізти з висловами «не в тему» у жваву дискусію.
                  Тим більше, що вам КАТ взагалі по барабану — ви ж не будете сплачувати ТУТ податки.

                  ПееС.
                  А що ж це коїться, іншомовні слова на вашому блозі?? Як вам не а-я-яй???

                  • http://gerelo.mp/ Микола Середа

                    — по перше, проблеми української мови і культури завжди по суті, в наш час, на жаль…
                    — по-друге, по суті технічного змісту дискусії я також висловився, — далі тут же, за кілька сторінок екрану.

                    — Щодо податків, платити їх треба у всіх країнах.

                    — До речі, після оголошення Кравчуковської незалежності, багато з канадських та американських українців щиро бажали повернутися, внести свій внесок у розбудову. Але бац — зараз же нам заборонили це, скасувавши наше українське громадянство — до точки, що поверненці мали б ті самі права, що і скажімо імігранти з Африки, абощо — мали б пройти п’ятирічний стаж для відновлення громадянства.

                    — Щодо впливу різних мов на мій стиль — я не посідаю ніякої підказки від Вас, що саме Вас бентежить.


                    Микола Середа

                • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

                  Николай, возвращайтесь в Украину, которую вы так любите и защищаете из-за границы. Репрессии уже давно не в моде, ни кто вас трогать не будет. Поживите с нами, поедите нашего, «вашего», хлеба да соли. Нет?! Тепло вам там, уютно? Боитесь за свою задницу (да простят меня читатели)? Так сидите там и не указывайте, как нам жить и на каком языке общаться. Эта страна перестала быть вашей в тот момент, когда вы перешагнули ее порог. Щегол нашелся.

  • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

    Миколо, шкодую про відсутність кнопки dislike. У даному контексті you totally miss the f%ckin point.


    Випускник Києво-Могилянської академії

  • Denis Oleinikov

    - Эта статья — исключительно _моя_ позиция, я её никому не навязываю, и уж тем более не позиционирую как мнение всех сетевых предпринимателей Украины. Утром на Майдане (точнее, на Банковой) я выступал против запрета единого налога для интернет-магазинов, поскольку на последней отраслевой конференции в Киеве (OWOX 2010) этот вопрос активно обсуждался, было видно, что проблематика беспокоит практически всех присутствующих, но кроме меня заявить поддержку акции протеста интернет-магазинами было некому (а почти все другие отрасли к тому времени «отметились»). Хотя повторюсь: формальных полномочий мне никто не давал… поскольку некому.

    — Я работаю и обслуживаю покупателей на том языке, на котором удобно подавляющему большинству моих клиентов. У меня частный ресурс, и я имею на это полное право. Кстати, какое это имеет отношение к Налоговому кодексу?

    • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

      > и уж тем более не позиционирую как мнение всех сетевых предпринимателей Украины

      Именно так вы её и позиционировали — во всяком случае, на момент публикации. И реакция в приснопамятных твиттерах и фейсбуках получилась вполне соответствующая. Ваша ответственность.

      • Denis Oleinikov

        Четвертый абзац с конца:

        «22:30. Я еду домой. Революция отменяется – ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ДЛЯ МЕНЯ. Будем выживать самостоятельно».

        Впрочем, от ответственности я не отказываюсь — и готов нести её за каждое написанное в статье слово.

    • http://gerelo.mp/ Микола Середа

      Ужиток мови іноземних загарбників — ознака зради. Для будь кого. А для діячів культурницьких ділянок — це Висока Зрада. За подібну зраду в козацькі часи карали горлом. Цей метод повернеться.


      Микола Середа

  • http://tarantula.oneid.ru/ ДС

    тащемта все правильно написано

  • Аноним

    Сразу было понятно, что Тимошенко и прочие будут использовать акцию, как площадку для своего пиара. «Любі мої! Шо ж це коїться! Я спасу вас!» Это сразу все портит.

    P.S.
    А какова причина участия представителей IT-индустрии в акции? Запрет СПД заниматься интернет-коммерцией? Что еще?

    • Denis Oleinikov

      Денис, а нужны еще причины? Всем прекрасно известно, что сегодня логистические модели подавляющего числа украинских интернет-магазинов включают в себя СПД — в основном, на «плече» доставки. И дело тут совсем не в нежелании платить налоги, а в специфике работы интернет-магазинов, которые используют оплату при доставке (а таковых подавляющее большинство). Текучка курьеров, воровство у курьеров, воровство самих курьеров… Раньше воровали ноутбуки или выторг — теперь будут прихватывать мобильные кассовые аппараты. Выбивать чек с покупкой тоже не выход — налоговая обещает, что кассовые аппараты будут раз в 30 минут сливать информацию о выручке на налоговый сервер. А как наши доблестные налоговики умеют возвращать деньги или уменьшать уже начисленные обязательства, очень хорошо известно. Плюс есть некоторые моменты вне отмены СПД — например, арест имущества без решения суда.

      И еще: если завтра, прочитав эту статью, Моня Бродский позвонит и скажет «Денис, приходи в Госкомпредпринимательства, будем думать, как найти компромисс по налогообложению интернет-магазинов» — я пойду, и буду пытаться добиться результата там, где меня услышат.

      • Аноним

        Моня Бродский позвонит. С него станется позвонить.
        И будет у тебя два плохих выбора
        Ходить и не ходить.

        Мне хорошие люди советовали не ходить, но я решил фиг с ним пройдусь.
        Сладкие речи, кофе налили.
        В принципе поболтали так, ни о чем за жизнь.

        Потом правда (через месяц) мне стало намного проще понять что у Мони в голове один троллинг и его главное желание «всех раздражать». Но при таком подходе конечно идти с ним на переговоры можно только как на экскурсию маразма, но на день развлечения хватит. Ведь иногда полезно понять, что у человека в голове. Но он опытный тролль, может быть он тебе будет нравится три дня, а может быть неделю. В отличие от революционеров, которые неопытные, а может быть и не троли :)) а может быть просто тебя недооценили.

        • Denis Oleinikov

          Убедил. К Моне не пойду :-).

    • http://www.facebook.com/people/Dmitry-Rusyn/100000899910088 Dmitry Rusyn

      >P.S. А какова причина участия представителей IT-индустрии в акции? Запрет СПД заниматься интернет-коммерцией? Что еще?
      Особисто я стою за всю економіку нашої країни, в першу чаргу за своїх рекламодавців. А по-друге стою проти норм «необмежених вольностей» податкових адміністрації. Офіційні податки одне, но коли без суда та слідства конфіскують активи, то зовсім інше.

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        в камментах юлеботы!
        что значит «без суда и следствия конфискуют»?
        1) конфисковать могут только по решению суда
        2) без суда можно наложить арест на имущество, но только в исключительных случаях и до 96 часов

        • http://www.facebook.com/mykhailo.kondratiuk Mykhailo Kondratiuk

          Хм, а что такое «исключительный случай» и кто его определяет? Вот смотри, ты ООО и хочешь участвовать в тендере, для этого надо перевести некую залоговую сумму денег, но конкуренты тебе на 96 часов организовывают арест счетов, потом еще один и еще… Налоговых много в городе, а бегать по судам и разбираться — это дикость,

          Или арестовать сборочный цех перед отгрузкой товара заказчику. 4 суток иногда выливаються в нехилые штрафные санкции по договору, а тут есть те кто верит, что какой-то инспектор понесет наказание за наложение ареста без «доказательств исключительности случая».

          И не надо ничего конфисковывать — несколько арестов в правильное время и все — нет компании конкурента.

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            давайте до того как паниковать и накрываться простыней посмотрим в законодательство и разъяснения юрстов?
            во-первых, счета != имущество:

            >Исключением является арест средств на банковских счетах, а также иных ценностей, находящихся в банке. В этом случае без санкции суда не обойтись, но и снять арест можно будет только на основании решения суда. Важно, что обращать взыскание на средства и ценности в банке можно только в случае, если у плательщика налога есть налоговый долг, который не может быть погашен за счет имущества (такое имущество отсутствует или его балансовая стоимость меньше суммы налогового долга, имущество не может быть источником погашения).

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            во-вторых, исключительные случаи тоже описаны:

            >Арест активов может быть применен в таких случаях:
            • нарушение правил отчуждения имущества в налоговом залоге;
            • выезд за рубеж физического лица, у которого есть налоговый долг;
            • отказ плательщика налогов от проведения документальной проверки при наличии законных оснований для ее проведения,
            • отказ в допуске должностных лиц налоговых органов,
            в т.ч. для составления акта описи имущества, которое передается в налоговый залог, и/или акта описи;
            • отсутствие свидетельства о госрегистрации субъекта хозяйствования, разрешений (лицензий) на ее осуществление, торговых патентов, сертификатов соответствия;
            • отсутствие регистрации лица как плательщика налогов, в случаях когда такая регистрация необходима,
            • плательщик налогов, получивший налоговое уведомление или имеющий налоговый долг, переводит имущество за пределы Украины, осуществляет его сокрытие или передачу другим лицам;
            • отказ от проведения проверки имущества, которое находится в налоговом залоге. Без решения суда налоговые органы получают право накладывать административный арест на имущество предприятий, включая товарную продукцию на основании ряда причин, среди которых отказ налогоплательщика допускать налоговые органы к проверке, препятствование составления акта описи имущества налоговым управляющим, отсутствие ряда документов. Административный арест накладывается по решению руководителя органа налоговый службы на срок до 4 суток, на это время деятельность предприятия практически полностью блокировано.

            http://www.uaib.com.ua/news/mass_media/136508.html

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            во-вторых, исключительные случаи тоже описаны:

            >Арест активов может быть применен в таких случаях:
            • нарушение правил отчуждения имущества в налоговом залоге;
            • выезд за рубеж физического лица, у которого есть налоговый долг;
            • отказ плательщика налогов от проведения документальной проверки при наличии законных оснований для ее проведения,
            • отказ в допуске должностных лиц налоговых органов,
            в т.ч. для составления акта описи имущества, которое передается в налоговый залог, и/или акта описи;
            • отсутствие свидетельства о госрегистрации субъекта хозяйствования, разрешений (лицензий) на ее осуществление, торговых патентов, сертификатов соответствия;
            • отсутствие регистрации лица как плательщика налогов, в случаях когда такая регистрация необходима,
            • плательщик налогов, получивший налоговое уведомление или имеющий налоговый долг, переводит имущество за пределы Украины, осуществляет его сокрытие или передачу другим лицам;

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            • отказ от проведения проверки имущества, которое находится в налоговом залоге. Без решения суда налоговые органы получают право накладывать административный арест на имущество предприятий, включая товарную продукцию на основании ряда причин, среди которых отказ налогоплательщика допускать налоговые органы к проверке, препятствование составления акта описи имущества налоговым управляющим, отсутствие ряда документов. Административный арест накладывается по решению руководителя органа налоговый службы на срок до 4 суток, на это время деятельность предприятия практически полностью блокировано.

            http://www.uaib.com.ua/news/mass_media/136508.html

            как видите, все предельно разумно, и никакого «конкуренты организовывают» быть не может, если документы в порядке. ну а если на предприятии документы не в порядке, имеются налоговые задолженности, и т.д., то какие претензии?

            впрочем по всем этим трогательным «налоговая без взятки не уйдет» в комментариях становится понятно, как кто ведет дела, ггг

            • http://twitter.com/a_ndz anton

              при попытке запостить эту телегу одним комментарием disqus неизбежно стреляется, вебдванольная революция опасносте

              • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                Ты вообще в курсе что за «ошибки в бизнесе» СПД отвечает всем своим имуществом? Харе тролить…

                • http://twitter.com/a_ndz anton

                  в курсе, разумеется.
                  так а вы чего хотели, чтобы с одной стороны бизнесом заниматься, а с другой рисков не нести?
                  ну или вот ООО откройте, если не хотите имуществом отвечать, там и налоговые льготы, и все остальные радости.

                  • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                    Иди сам… че нить открой для начала. Продукт сделай, создай рабочие места, потом будем разговаривать. Льготник, блин, налоговый. Языком ворочать — не мешки таскать.

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      я уже это сделал, спасибо за беспокойство. вы по сути можете что-то сказать, или и дальше будете меня троллем называть в ответ на неудобные вопросы?

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Налоги заплатил? Спишь спокойно? :)

        • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

          Та запросто можуть.

          Показати скан повідомлення з МінЮсту про арешт мого майна? Це, між іншим, було перше повідомлення, яке я отримав про те, що у мого ФОП якісь борги.

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            так у вас з документами все добре було? тоді судитись треба. післе n-ої програної справи податкова, зазвичай, забуває про ваше існування :)

            • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

              У мене виявився пропущений один платіж ФОП. Замість дзвінка чи листа — арешт майна.

              Висновок — закриваю ФОП і, можливо, розпродаю майно в Україні. Нафіга мені феодальне право?

              • http://twitter.com/a_ndz anton

                ну так тут вина цілком на вас.
                те, що податковий інспектор одразу вдався до найсуворіших заходів — інше питання.

                • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

                  Та ясна річ. Вина цілком на мені — хотів чесно вести бізнес в цій країні.

                • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

                  Та ясна річ. Вина цілком на мені — хотів чесно вести бізнес в цій країні.

                • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                  Вот если тебя мудаком назвать это будет «інше питання» или ты сам виноват?

                  • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

                    Карполан, ну його. Я вже давно зрозумів, що тут у мізках прописано хардкодом: незалежно заробляєш гроші — злочинець.

                    Найцікавіший виверт мізків в тому, що чим більше грошей *реально* вкрадено, тим більш поважним цей злочинець вважається.

                    А той хто на базарі 12 годин стоїть чи 14 годин за компом програмить — лох та класовий ворог.

                    Коротше, в мізках повний феодалізм. І без нафти.

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      ну давайте не будемо за мене додумувати, ок?
                      як тільки хтось озвучує протилежну думку — то зразу тролль, мудак і провокатор на зарплаті у азарова. сміх та й годі.

                      класові вороги, май ес.

                      ви для себе визначіться, чим ви займаєтеся. якщо хочете повністю легально вести бізнес і не боятися податкової — будьте готові до того, що доведеться всі документи і інші папери завжди тримати в повному порядку, і періодично захищати свої інтереси в суді. система погана, але іншої на даний момент не має.

                      якщо ж ви допустили помилку, а податкова цим скористалася і наїхала на вас по повній програмі, то вина цілком на вас, це ж очевидно.

                      ну я не знаю з чим це порівняти, щоб до коментаторів дійшло.
                      ну ок, от уявіть що ви шли п’яним по вулиці й заснули, а в вас з кармана витягли гроші й наплювали на нове пальто. звичайно, ті хто вас пограбував погані, але ж у ситуації винні ви.
                      десь така історія і з податковою.

                      базові ж речі доводиться пояснювати дорослим людям, ідіотизм.

                      я розумію, що займати позицію «а я так хотів все робити чесно, але упирі-олігархи крадії не дають, кровопивці, піду на майдан!» дуже зручно, але це інфантілізм

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Базовые вещи это тебе еще лет 10 учить придется. И то не факт что «классовые промытые мозги» усвоят.

                      Потому что у тебя нет понятий причин и следствий. Что первично налоговая инспекция и налоги или бизнес и прибыль? Что первично создание рабочих мест и оплата труда, или сложный документооборот и «всі документи і інші папери завжди тримати в повному порядку» (c) ?

                      Так что «пили гири» дальше, а не лезь «лечить» бизнесменов — людей, которые этот мир и катят.

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      слыщ, ты мне не тыкай, предприниматель

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Слив зощитан. Ставку не отработал :)

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      бизнесмены это те, кто бизнесом занимается, а не ноет в интернетике про повышение налогов на 50 долларов в месяц.

                      если ваш бизнес от 50 долларов в месяц трещит по швам, то это не бизнес, а хуизнес.
                      но если очень хочется сохранить свой «бизнес», могу порекомендовать сходить на митинг за деньги постоять, за три дня как раз заработаете на уплату ЕН за месяц, профит!

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Слив зощитан. Ставку не отработал :)

                  • http://twitter.com/a_ndz anton

                    для начала, это будет хамством

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Ну сам виноват :)

                    • http://twitter.com/a_ndz anton

                      я виноват в том, что вы не можете вести себя культурно, тыкаете мне, называете мудаком и т.д.?по-моему тут виноват кто угодно, но не я, я не твой отец, люк

                    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                      Слив зощитан. Ставку не отработал :)

          • http://www.facebook.com/people/Yuriy-Yakovenko/100000948148394 Yuriy Yakovenko

            Аналогично.
            При этом в налоговой сказали, мол мы ошиблись, извините …

            • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

              Саме так. «Ну я не знааааююююю,…. (пауза в хвилину) Ну, принесіть всі свої квитанції, якщо є — напишемо листа що це помилка»

  • http://www.facebook.com/people/Dmitry-Rusyn/100000899910088 Dmitry Rusyn

    Дуже вдячний автору за матеріал, за його спроби показати ситуацію з того боку, з якого ми не бачимо
    Вчора також стояв на майдані і розумів, якщо цього разу нас знову використають і викинуть, третього разу може не бути. А політики, однозначно, цього добаватимуться, щоб використати «приваливший ресурс».
    Я не можу зрозуміти, організатори від власної дурості таке чинять, чи вони реально тимошенківські «Аватари»?
    Іншого виходу ніж збератися на тому же майдані не бачу. Давайте збиратися, але всі інтернетчики в одному місці і продавлюватимемо нашого представника в координаційну раду, як інакше?

    • http://www.facebook.com/people/Dmitry-Rusyn/100000899910088 Dmitry Rusyn

      Пока снідав, думав, як би я поступив на місці організаторів? І напевно поступив би так само. Когось, самого від себе однозначно в штаб не брав би. Як знати хто ви? Чи ви точно інтренет-бізнесмен, який прийшов відстояти свої права, чи ви просто порулити зібрались? А якщо, справді, відстояти свої права, то чому ви прийшли один? Якщо один, значить що данне питання для вашого бізнесу не актуальне.

    • Аноним

      Да ладно, будет и третий раз и четвертый (и слава богу)
      Уж как после первого майдана все зарекались, но вся Европа ходит на митинги и нормально
      А эти вещи очень сложные в организации, это всем кажется что толпой легко управлять и этот весь энтузиазм во что-то конкретное вылить легко — косяков везде хватает.

  • http://www.facebook.com/people/Alexander-Zagorodnik/100001439700025 Alexander Zagorodnik

    Итог? Всех ситуация не устраивает, но результат какой? Поговорили, на том и сели? Чувак ты затеял вот и продолжай! Высказался! Да! я с тобой полностью согласен! Политики — мудаки, ок! давай делай то что нужно, возми на себя ответственность (благо не впервые, ты бизнесмен :))) Стань началом для новой команды! Покажи куда нужно идти, потому что со всей этой шняги ты походу на волне

  • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

    Денис, прочел статью, хотел позвонить, задать пару вопросов, но увидев ваш профиль, поняв, что вы не уличный торговец, а человек способный на эффективные решения, решил написать тут, — действительно, описанное разочаровует. Но по факту вас разочаровала не Революция, а тот факт, что один из ее организаторов не специалист по удовлетворению всех и каждого. Я думаю что фраза 2 украинца — 3 гетьмана — уместна. И вот почему.
    Я описывал на форумах, почему НК — это плохо. Это вообще нонсенс. Его надо ветировать. «Под соусом» реформ и в виде акции «5 лет попроще, чем потом» хотят на нас положить обязательства и не дать нам никаких гарантий за эти обязательства. Его надо ветировать. И я бы хотел, чтоб с властью говорили по принципу «вето или роспуск». Но вы так не скажите, или я не прав? Дочитайте до конца…
    Я сам — представитель одной из организаций фрилансеров, и более 80% таковых не хотят учавствовать даже в акциях в своем городе, не говоря о поездке в Киев. Вот в чем дело: предприниматель, который мерзнет на рынке, и предприниматель за компом — это 2 разных человека, и дать даже 2-3 автобуса со вторыми — очень тяжело. Согласитесь, новость «сегодня в твиттере возмущались под тегом катуа» не так звучит, как «На майдане было 100 тыс протестующих», хотябы потому что хэштэг не делает революций, и не перекрывает дорог.
    Чтоб быть представителем, надо представлять интересы реальных людей, и интересы должны быть достаточно весомы, чтобы потратить 300-500 грн на дорогу и «еду» в киеве. Если вы найдете таких 50 человек в вашей индустрии, которые разделяют, не суб-идею «упрощенка для интеренет магазинов», а более серьезную «вето глупому закону», я думаю с вами найдут общий язык и координаторы. А также буду рад с вами поработать, чтоб добится совместного результата.
    И чтоб не оставалось сомнений относительно почему «вето», а не промежуточная договоренность для интернет-магазинов, приведу интересную фразу:
    «В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
    Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
    Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться.» (пастор Мартин Нимёллер)

  • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

    Денис, прочел статью, хотел позвонить, задать пару вопросов, но увидев ваш профиль, поняв, что вы не уличный торговец, а человек способный на эффективные решения, решил написать тут, — действительно, описанное разочаровует. Но по факту вас разочаровала не Революция, а тот факт, что один из ее организаторов не специалист по удовлетворению всех и каждого. Я думаю что фраза 2 украинца — 3 гетьмана — уместна. И вот почему.
    Я описывал на форумах, почему НК — это плохо. Это вообще нонсенс. Его надо ветировать. «Под соусом» реформ и в виде акции «5 лет попроще, чем потом» хотят на нас положить обязательства и не дать нам никаких гарантий за эти обязательства. Его надо ветировать. И я бы хотел, чтоб с властью говорили по принципу «вето или роспуск». Но вы так не скажите, или я не прав? Дочитайте до конца…
    Я сам — представитель одной из организаций фрилансеров, и более 80% таковых не хотят учавствовать даже в акциях в своем городе, не говоря о поездке в Киев. Вот в чем дело: предприниматель, который мерзнет на рынке, и предприниматель за компом — это 2 разных человека, и дать даже 2-3 автобуса со вторыми — очень тяжело. Согласитесь, новость «сегодня в твиттере возмущались под тегом катуа» не так звучит, как «На майдане было 100 тыс протестующих», хотябы потому что хэштэг не делает революций, и не перекрывает дорог.
    Чтоб быть представителем, надо представлять интересы реальных людей, и интересы должны быть достаточно весомы, чтобы потратить 300-500 грн на дорогу и «еду» в киеве. Если вы найдете таких 50 человек в вашей индустрии, которые разделяют, не суб-идею «упрощенка для интеренет магазинов», а более серьезную «вето глупому закону», я думаю с вами найдут общий язык и координаторы. А также буду рад с вами поработать, чтоб добится совместного результата.
    И чтоб не оставалось сомнений относительно почему «вето», а не промежуточная договоренность для интернет-магазинов, приведу интересную фразу:
    «В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
    Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
    Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться.» (пастор Мартин Нимёллер)

    • Аноним

      поддерживаю
      правильная выверенная позиция
      интернетчикам о реальном мире забывать не нужно, а то получимся в банке

      • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

        Спасиб за поддержку.

  • http://www.facebook.com/people/Rostyslav-Malenko/1780527027 Rostyslav Malenko

    Денис, все верно. Занимаешься собой и своим окружением. Там порядок должен быть. И когда это поймет каждый, то вполне может оказаться, что депутат это позорная профессия, а быть президентом позор на пять поколений. Утопия конечно, но строить страну надо начинать с себя.

    Революцию делают идеалисты, плодами пользуются подонки. (с) не помню чей.

    Забейте на майдан, на политику, найдите способ выжить и не платить налогов. Такое себе пассивное гражданское неповиновение.
    А народ? Народ, кто не быдло, обойдется без чьей-либо «опеки» и «заботы». Украинцам, кажется исторически так сложилось, правительство совсем ненужно, оно мешает.

  • http://twitter.com/tkachenko tkachenko

    По перше респект пану Олейнікову — що хоч щось намагается робити! І робити на результат, а не на політ расклади.

    Самий велкий мінус вчора — це випуск Юлі на сцену, реально кращого роскладу Янык та Ко. не могли придумати-проплатити … =(
    Вона вже давно нікого не обеднуе, і тільки зіпсувала акцію як таку =(

    Позитив акції головний — що влада відчула, що народ таки здатен на протидію — і є шанс що трохи попуститься з налоговимитрудовимижитловими кодексами.
    Відчує що чаша вже переповнена, і не буде підливати лайна ще.

    А інтереси, (як на мене) майдан зібрали ринкові/ларечні торговці-власники відсотків так на 80% — там саме вони.
    Поки більшість ІТ-шніків писали коменти в офісах, от і маєте — що вимоги вони будуть писати більше під себе, те що їм болить, і пара десятків ІТ-шників на акції — в їх очах і виглядае — мало їх, може і знехтуемо ними.
    Автобуси — таки важливі на таких акціях (ІМХО).

    • http://www.facebook.com/people/Konstantin-Kugot/635453395 Константин Кугот

      Когда на сцену вылезают те, кого там видеть не хочется, нужно повернуться к ним спиной и попросить то же сделать двух соседей. По сути, уход в тень и нулевые отчеты — та же форма молчаливого противодействия.

      • http://twitter.com/tkachenko tkachenko

        Уход в тень и нулевые отчеты — это как раз рост взяточничества, и конвертов чиновникам в итоге!
        Одной из «темных идей» нового НК, это наверное и есть — поднять взяткиштрафы сдлетаь налоговую более прыбыльной — сильной! Малый филиал МВД-СБУ организовать =)

        Второй нюанс — что все же хочется работать чесно, и законно!
        Но и кормить чиновников отдавая все и вся — не хочется.
        Я не против налогов!
        Я за то что бы были созданы условия работы, для зарабатывания этих налогов.
        И что бы собраные налоги направлялись на важные соц. проекты а не очередной деребан под покровом евро-2012 итд

  • http://twitter.com/a_ndz anton

    просто если у вас получилось создать пару компаний, это не значит, что следует лезть в политику.
    не надо также пытаться говорить за всю «отрасль», особенно из соображений «ну а чо, никто другой не решился, пойду я».

    • http://twitter.com/Alexandr_UA Alexander Melnik

      may I ask you a stupid question? (c) ОК, Олейников создал «пару компаний» и потому — как Вы говорите — «истеричит». А Вы-то что создали, что Вас так его позиция задевает?

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        разумеется

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Ну так давай сюда списочек «достижений», можно краткий :)

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            в какой из шести дней?

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              С тролем общаться? Щаз все брошу :)

              Раз показать нечего, то иди учи уроки, завтра в школу!

    • Denis Oleinikov

      Простите, а что _именно_ Вас так задевает? Я пытаюсь говорить от имени достаточно большого количества интернет-магазинов, которые (в том числе и в комментариях здесь) разделяют беспокойство по поводу Налогового кодекса. Посмотрим текст статьи: «Мы пришли на Майдан в 10 утра, а в 12 я даже выступал со сцены от имени украинских интернет-магазинов.». Вы видите после слова «украинских» слово ВСЕХ?

      Если Вам новый Налоговый кодекс нравится — это прекрасно, Вам повезло. Но стоит спокойнее относиться к попыткам других отстоять свои права, тем более, что на Ваше (общую систему налогообложения) никто не посягает.

      И в двадцать пятый раз: меня НЕ интересует политика. Совсем и абсолютно. Меня (как и многих моих коллег) не устраивает новый Налоговый кодекс.

  • http://twitter.com/a_ndz anton

    а, совсем забыл!
    вот у вас там в начале статьи есть абзац:

    >Ведь «продукт жизнедеятельности» Азарова-Тигипко-Бродского не только разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей (и оставит без работы тех, кто работает на СПДшников, в том числе и в интернет-индустрии), но и заставит выживших поднять цены на товары и услуги

    вас точно тимошенко во время митинга не укусила?

    • http://www.facebook.com/mykhailo.kondratiuk Mykhailo Kondratiuk

      А в чем тут Денис не прав?

      Если СПД поднять налог до 300 грн, урезать лимит до 300 000 грн в год и до 2 наемных для Вас не причина разорения или хотя бы не факт, что лишних наемных работников просто уволят, то я не понимаю о чем с вами можно говорить… Или выражаясь Вашими словами: Вас давно укусил или Янукович, или Азаров.

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        Денис тут не прав в том, что истерика не красит человека, даже если он интернет-предприниматель.

        нет ну правда. «продукт жизнедеятельности», «разорит добрую половину мелких и средних предпринимателей», «заставит выживших».

        с такими телегами надо бабушек на митинг собирать, подкармливая гречкой.

        если вы хотите, чтобы вас воспринимали серьезно, то надо говорить четко и по делу, а не цитировать лозунги юлии тимошенко.

        • Аноним

          Пока это вы ее цитируете.

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            ээээ
            где?

            • Аноним

              Кто Юлю вспомнил, тому глаз вон :)

              • http://twitter.com/a_ndz anton

                Алексей, перестаньте разговаривать с голосами в голове.

              • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                Да забей ты на троля :)

    • http://twitter.com/tkachenko tkachenko

      А что тут Денис сказал не так?

      Любое поднятие налогов-сборов-взяток = скажется на цене продукта! Это факт!
      Вы думаете что кто-то захочет держать «старые» цены на продукт за счет снижение прибили?
      Бабушки-бюджетники тоже получат свое «покрашення» в виде цен на продукти питания итд

      Новый НК также приведет к росту цен на топливо до 10грн литр (рост акцизов на 50коп литр — за счет отмены транспорного збора + заправки как всегда заложат на будушее… ).
      Это скажется на всех-всех ценах! вот увидите =)

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        отлично, повышение налогов приведет к росту цен.

        ок, а теперь представьте, что будет, если не менять налоговое законодательство. ну так, на секунду буквально, в качестве мысленного эксперимента.

        дыра в бюджете есть? есть
        долг мвф есть? есть
        доходность бюджета отрицательная? отрицательная

        при условии, что долги надо отдавать, а дыру в бюджете закрывать, угадайте, кого пойдет трясти налоговая для выполнения плана? на сколько в результате «вырастут цены»?

        да, кстати, если вы так радеете за бабушек-бюджетников, то почему против повышения налогов? поможете дыру в пенфонде закрыть!

        • http://twitter.com/Alexandr_UA Alexander Melnik

          Долг МВФ — это статья бюджета, которую не покроют ростом налогов с предпринимателей от тех, что продают свинину на рынке и до тех, кто управляет инет-магазинами. А цены вырастут: закон рынка — не по сеньке шапка приказать всем держать цены «на уровне доходов населения» (т.е. с упором на бабушек). Кстати, пенсионный фонд в его нынешнем формате — это место для отмывания политической кармы перед очередными выборами, а не реально работающий механизм обеспечения социальных вопросов (КМК)

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            никто и не собирается закрывать дыру в бюджете за счет ен с бабушек на рынке, 200 миллионов или 600 в месяц — разница небольшая. вот если обнал прижмут — закроют.

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              Бюджет и дыры в нем это проблема бизнеса? Капец у людей каша в голове :)

              • http://twitter.com/a_ndz anton

                вы не знаете, как состояние экономики государства отражается на бизнесе, ведущем деятельность на внутреннем рынке?

                • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

                  Это проблемы государства или бизнеса?

  • http://twitter.com/OrestForko Orest Forko

    Спробуйте поговорити з Ігорем Гурняком з Асамблеї громадських організацій малого та середнього бізнесу 095 357-87-39. e-mail: hurnyak@kpl.org.ua.

  • http://www.facebook.com/people/Igor-Nitsak/1683352480 Igor Nitsak

    В обеденный перерыв получил ссылку на онлайн-трансляцию протестов на Майдане. Поначалу впечатлился — вроде бы выступали обычные предприниматели. Думаю, схожу, приобщусь к протестам. Подхожу к Майдану и понимаю, что с трибуны вещает Тимошенко…Тьфу, блин, а мы то думали… Попил кофе, послушал этот бред и ушел. Я за то, чтобы ВСЕХ старых политиков убрать. Помогать им вернуться обратно не хочу.

    • http://twitter.com/UkrLiberty UkrLiberty

      Люстрация и только спасёт Украину. И для всех политиков и государственных чиновников. Кооперация с кем-либо из предыдущих политиков возможна только на время акций протеста, потом их вон с пляжа. Если они так беспокоятся об Украине, то будут и на таких условиях работать.

      В последствии пусть бизнесом занимаются или идут работать наёмными работниками, консультантами и т.д.

      • http://twitter.com/aflexus aflexus

        Согласен на 100%

  • http://twitter.com/Outofscope Konstantin

    Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
    Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
    Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
    Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой — сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
    Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
    Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в «штабе» куда лучше. По крайней мере, было бы кому «настоятельно» об этом просить…
    Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так — готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты — придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.

  • http://twitter.com/Outofscope Konstantin

    Несколько раз упоминалась неорганизованность протеста отечественных интернет-магазинов.
    Где-то уже есть подвижки в сторону создания профсоюза или иной какой-нить организации?
    Так будет проще приобщиться к процессу и понятнее станет, что именно нам (интернет-магазинам) стоит делать дальше.
    Не знаю, на каком этапе к Майдану 2.0 подключилась Тигрюля, но объединения разных рынков, таксистов и т.д. организованно собирались под зРадой — сам видел людей со списками, мегафонами, которые руководят несколькими десятками человек. А интернетчикам ни тогда, ни сейчас нету (или я не знаю, поправьте) к кому примкнуть (кроме @uataxist :) ).
    Разделяю недовольство Дениса начинающейся политизацией акции, но и понимаю тех, кто в палатке с ним сразу же знаменем не поделился.
    Вот если бы, за денисом стояла (уже) сотня-другая единомышленников, думаю, с ним (нами) считальсь бы в «штабе» куда лучше. По крайней мере, было бы кому «настоятельно» об этом просить…
    Итак, формулирую вопрос: куда мне вступить, как представителю е-коммерции?

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Константин, вы действительно желаете присоединится к организации ради интересов, а не для голочки. Если так — готовте 300-500 грн на дорогу и еду (если вы заняты — придется заплатить их тому кто сможет отстоять ваши интересы), а также постим свой контактный номер телефона.

      • http://twitter.com/Outofscope Konstantin

        На дорогу мне хватит пока и 2 грн (метро до Майдана) :)
        Постить телефон в каментах как-то не с руки…
        km@iTyre.com

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          Замечательно что вы в Киеве. Мейл занотовано. По мере промеж. результатов — свяжусь

  • http://maydanikas.livejournal.com/ maydanikas

    Наверное прозвучит банально, если я скажу «я так и знал с самого начала», но имхо, сколько уже шишек набили по такой схеме. Ожидать чего-то от нашей власти — признак крайней степени романтизма. Круг задач, интересующих наших депутатов связан исключительно с их кормушками.

    Рискну навлечь на себя обвинения в нигилизме, но в который раз испытываю гордость за то, что ни разу за всю историю независимости не принимал участия в выборах этих воров и лжецов.

    В любом случае, хоть и не разделяю вашей веры, Денис, спасибо вам за правду о подковерной возне всего этого балагана

    • http://twitter.com/a_ndz anton

      >не хожу на выборы
      >депутаты не такие

      вам не кажется, что здесь есть некоторое противоречие?

  • http://c0les0.posterous.com/ Max Makarenko

    Видимо, нужно создать платформу для желающих «вступить» )

  • http://twitter.com/Outofscope Konstantin

    Для начала, может, отдельный хэш-тег в Твиттере?
    Например #ecom_ua (для общения на тему объединения представителей электронной коммерции)

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Константин, прозвоните своих коллег и спросите, кто из них готов выйти на майдан, в своем городе или Киеве. Запишите контакты, сообщите результат, и на базе этого решим что будет эффективнее.

  • http://twitter.com/yamkovenkosp Sergey Yamkovenko

    Денис!

    Лично я тоже являюсь представителем малого бизнеса, но работаю на общей системе. Мне что-то не нравиться в Налоговом кодесе, а в ём то я вижу плюсы (главный-все законы и акты,регулирующие налоговую систему, свели в один документ).

    Если политики хотят рулить «второй майдан» — то это их право, а если им нужен ВВС — то пошли они к ВВСу!
    Если же Вам нужно решение, как развивать бизнес в Вашей конкретной ситуации — я предлагаю вам партнёрство и сотрудничество, а поскольку для Интернета нет границ — обойдёмся без политиков и без майданов. Мой адрес електроной почты — katso2002@ukr.net,зовут меня Сергей Ямковенко, я возглавляю Молодёжную лигу развития предпринимательства (номер мобильного напишу, если Вы ответите письмом на мой адрес электронной почты).

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Замечательный прагматизм +!

    • http://www.facebook.com/dmitry.lappo Дмитрий Лаппо

      Я пожалуй, Сергей, вам тоже напишу ;)

  • http://twitter.com/yamkovenkosp Sergey Yamkovenko

    Денис!
    Вы я вижу человек думающий и знающий. Если политии не хотят с Вами общаться — то грош им цена!
    Если у Вас есть желание принимать меры вместо участия в майданах и думать, как любую ситувацию обернуть в свою пользу — готов сотрудничать! Более того — предлагаю партёрство!
    Я возглавляю Молодёжную лигу развития предпринимательства, живу в Виннице.В налоговом кодексе мне что-то не нравится, что-то приятно (ну хотя бв то, что всё налоговое заонодательство регулируется ОДНИМ документом, а не 400, как сейчас!). Мой адрес электронки — katso2002@ukr.net, если Вы напишете письмо с предложениями или согласием обговорить возможное сотрудничество — я отправлю Вам свой номер мобильного телефона да и перезвоню. А то касается майданнх политиков — то я ниого никогда не осуждаю, одно лишь могу сказать — нужно не кричать о проблеме, а предлагать проэкты решений. За несколько лет власти «оранжевой комманды» я не увидел существенных изменений (всё оствалось по-прежнему). Выводв делайте самостоятельно.

  • http://www.facebook.com/evagrin Elena Grinyova

    Денис, статья неплохая, но явно бросается в глаза, что Вас, главным образом, расстроила невозможность войти в состав лиц, которые руководят процессом.

    • Denis Oleinikov

      Читайте комментарии выше. У меня нет _ни_малейшего_желания_ рулить процессом. И я с большим удовольствием поддержу любую вменяемую кандидатуру от отрасли.

      • http://www.facebook.com/people/Sasha-Demidov/100000241130795 Sasha Demidov

        Кажется четко написано — человек понял, что интересы предпринимателей и конкретно данной отросли учитывать не собираюстся и пустить в состав комитета, кого-то из отрасли они не готовы.
        Очень жаль, Денис, что мы не знаем имя и фамилию человека в коженной куртке было бы интересно знать, кто на волне рвется во власть.

  • http://www.facebook.com/people/Sergej-Gejzenberg/100001859117622 Сергей Гейзенберг

    Интернет-магазины — фигня. От того что закроются десяток-другой таких магазинов стране не холодно ни жарко. Так что идите лесом! Тем более если вы такие абитчевые!

    • http://twitter.com/achaban alex

      А если, пару сотню таргашей с рынка закрыть, то мы все замерзнем?

    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

      Запомните этого человека и не обслуживайте его ни в магазинах, ни в рекламных агентствах, ни в студиях веб-дизайна и прочих IT услугах. Ему все равно не холодно и не жарко :)

      • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

        Это неоправдано и противоречит экономическим законам, пусть выражает свою мысль, а вы должны обслуживать его на равных с остальными, без притензий. Если так всех пугать — мы никогда не узнаем сколько в стране Сергеев Гейзенбергов.

        С другой стороны, пусть к переговорам пустят не всех, но они должны быть прозрачными. Простой пример.

        Пришли на переговоры 10 человек, им говорят:
        -чем вам плох НК?
        -Да тем что мы с нового года будем по 10 000 налогов в год переплачивать!
        -Да ну, по 10 000, вас тут 10 человек, держите вам по 10 000, более того, если вас будут проверять — вот вам наши визитки. Звоните, только чтоб я вас на майдане не видел.

        В результате за 2-3 миллиона грн можно гарантированно кинуть весь майдан, купив лидеров, а то что на дорогу суммарно потратили люди миллионов 20-30 — это уже вопрос другой.

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Это кто кому и чего должен? :)

          «Клиент всегда прав» — это хорошо. Но не для всех… Людей с тараканами, создающими проблемы и просто мудаков — выгоднее гнать сразу и не связываться.

          Даже а Америке любой ресторан/магазин может отказаться обслуживать клиента просто так.

          • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

            +
            Но я сторонник не «дать по шее и выгнать из ресторана», а выписать счет за все свое дополнительно затраченное время. Но это относительно тех, у кого тараканы в голове.
            Элементарная ситуация: бабульки и дедульки на коммунистическом митинге утром говорят о «жалких предпринимателях», а потом вечером идут покупать хлебушек в супермаркет и там им некто не отказывает по причине: «вы ж нелюбите этих торговцев,…» Думаю мысль ясна

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              Отличный пример! Посидели бы пару дней без хлебушка, гладишь и попустило бы бабушку с дедушкой :)

              • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

                Супер!
                На самом деле все зависит от того как послать. Ранее я тож был сторонником эк. бойкота, и не просто сторонником, а и организатором одного из них, хоть и не политик я, но в нашей стране они малоуспешны. Успешны, но мало.

                По факту, продолжаем наш пример с бабушками и дедушками, в случае со «седнестатистическим продавцом». Бабушка не покупает хлеб, идет домой и плачет.
                Прошли сутки. Малая часть бабушек подумали над всем безобразием, и перестали митинговать, или хотябы обзывать предпринимателей. А остальные собрались под подьездом в «новом офисе КПСС», или еще гдето, и решили что мы оказываеьтся еще хуже, чем были раньше. Приняли решение — а. обманывать предпринимателей, и говорить что не мы на митинге были и покупать, отправлять за хлебушком внучков, и тд. б. печь хлебушек в своей собственной коммунистической микроволновке по старорусскому рецепту лечится не покупая лекарств, а читая книги какого нибудь малахова о чудесах уринотерапии. И всем этим будут кормить своих внуков, что как бы уже не самоубийство, а убийство.
                Так вот, после такого противостояния, имеем на выходе: 20% бабушек, которые исцелились, а 80% которые обозлились и работают с КПД теперь уж 150-200%, что как бы пугает еще больше.

                Для эффективного эк. бойкота нужен талантливый подход и талантливый продавец-менеджер.

      • http://twitter.com/a_ndz anton

        вот надо было вас выпустить вчера на сцену перед юлией владимировной разогревать толпу.
        чуть кто-то не согласился сразу «бей его ребятцы!».
        и вы еще после этого хотите, чтобы вас кто-то слушал.

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Деточка, мне хватает других сцен и мест где меня слушают. И меня не надо «выпускать», я сам прихожу когда надо :)

          • http://twitter.com/a_ndz anton

            деточками детей своих называйте

  • http://openid.dis.kiev.ua/Artem.Polishchuk Artem V. Polishchuk

    Раніше потрібно було думати, а то вони зараз в один день вирішили всіх перемогти… Коли спілки представників малого та середнього бізнесу бастували, всі СПДФО-єдинщики мовчали… оскільки їм добре жилося… ті ж самі ІТ-шники СПДФО-єдинщики платили по 200 грн. на місяць, а все інше брали собі і їх нічого більше не цікавило… хоча ми. тіж самі ІТ-шники (юр. особи на загальній системі) як платили, так і платимо податків та зборів по 59-62 коп. з кожної заробленої однієї гривні.
    А зараз прокинулись вони… але Тимошенко їм не підходить, і інші те ж, образили їх… як же так, вони ж вміють в Інтернеті твіттер дрочить, вони ж настільки соціально активні і національно свідомі, що а ж вийшли на флеш-моб на Майдан… :-О
    Але де ж ви били весь час??? Все, хлопчаки та дівчатка, провтикали Україну (і мову в тому числі)… нічого тепер рипатися та робити з себе ображених!

  • http://twitter.com/iShoppingCarts Shopping Carts

    Я не знаю кто поднял видео ustream трансляцию kat-ua1 но реально без нею революция бы захлебнулась так как была информационная блокада и по телевизору говорили что акция херня там 3-5тысяч людей когда реально днем было около 100тысяч. Возможно многие не понимают этого, но реально акция подобного масштаба без информационной поддержки невозможны.

    Ну и понято что нужно было заранее создать профсоюз или ассоциацию или просто социальную сеть и через инет обьединить людей и выбрать делегатов а не давать возможности всяким крысюлям и кроликам возглавить эту акцию.

    Я думаю что это опыт и в будущем такие акции еще повторятся с учетом ошибок.

  • Gallus

    Денис молодец. Нам нужен сейчас организатор, который подымит интернет движение против Налогового Кодекса. Интернет бизнес некому представлять перед властью.
    Украинская Ассоциация участников Электронного бизнеса и Інтернет Асоціація України надо что бы они действовали, а то не видно их желания в помощи.
    Пусть себе воюют на майдане люди в кожаных плащах, а мы будем вести информационную войну в интернете, тем более что это единственное место где ещё пишут правду. Телевидение продажное все молчит..
    Надо провести какую то спам рассылку по магазинам и тоже устроить свой протест — типа 1 день интернет магазины не работают, обычные люди — покупатели поймут что без интернет торговли никуда.
    Поставить какие то чёрные ленточки в углу сайта или другие метки, что бы все видели что интернет магазины ПРОТИВ Налогового Кодексе…распространить это всё в интернете и новостях
    НАДО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ, МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ.
    Денис огромный респект тебе.

  • http://vadim.com.ua/ Vadim

    Господи, а чего такие истерики? Какие вообще ЗАПРЕТЫ на работу IT, вы о чем?

    Ну пора, пора уже прикрывать такие схемы по ЧП.

    Да, с точки зрения «шкурного интереса для себя» они очень выгодны. Причем опыт был не только «мелочь по карманам тырять», но и довольно крупные структуры строить (по 30 ООО и более 80 ЧП). Но вот с точки зрения государства, вы меня извините, но экономике жопа с такими «подачками» единоналожников в 70 (да есть и такие схемы экономить) — 200 грн.

    Берите и внедряйте новые схемы работы, которые впрочем уже и так есть. Ах да, «социальной ответственность за работников» в них и не пахнет. Конечно, куда благороднее из них сделать ЧП…

    И да, я ни разу не встретил аргументов, конкретных аргументов со схемами, почему стоящим в центре страны это не выгодно. А почему? А потому что как то и не удобно будет с такой прибыльностью нести государству ежемесячно 200 грн.

    • Gallus

      интернет магазины согласны нести 1000 грн, но не 50% доходов на общей и при том иметь бухгалтеров, что не всем по карману.
      Ни кто ни плачет за 200 грн, надо будем платить 1000, но только нормальный учёт и нормальный налог и не щимилово азаровское

      • http://www.facebook.com/obvincev Sergey Obvincev

        думаю наибольший акцент надо ставить как раз на «нормальный учет» , а потом уже все остальное … но это мое личное мнение… я вообще не понимаю почему нельзя для малых (сегодняшних ЧП), средних предприятий зделать вменяемую, понятную с первого раза схему налогообложения и ведения его учета (кодга не можно легко обойтись без бухгалтера при сегодняшних оборотах ЧП) …зачем эти талмуты многотомные, невнятные формулировки, куча исключений и т.д.

        Мне кажется что стоит отстаивать как раз это — простоту и прозрачность ведения бухгалтерии малого бизнеса, а не повышение единого/ исключение видов деятельности с оного и т.д — это все «мелочи» и «тупиковые» цели …

    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

      Ну заниматся розничной торговлей через интернет на упрощенке запрещено. Так же как рекламой и консалтингом. Это не запрет?

      Ну а про оптимизацию налогов — смишно. Ты про оффшоры, исключение двойного налогообложение, междунаролные холдинги и т.д. что-то слышал? Вот там оптимизация, а работа с ЧП это просто бизнес схема, между прочим достаточно плохенькая…

  • Аноним

    Денис, ну какой Вы СПД и Ваши сотрудники, не гневите ТО, что Вам свято.
    Прочитав Ваше интервью http://www.prostobiz.ua/biznes/zvezdy_biznesa/uslugi/denis_oleynikov_krizis_otrazilsya_na_nas_samym_pozitivnym_obrazom

    в частности вот это «Можете ли Вы привести какую-то статистику, характеризующую проект?

    В ПростоПринте сейчас 2,5 тыс. магазинов, там продается порядка 60 тыс. различных товаров, годовой оборот порядка миллиона долларов. Есть еще то, что пока не вошло в ПростоПринт – это импорт, опт и прямой ритейл. Капитализация компании на сегодня по оценке западных инвестиционных фондов около 1,5 млн.долл.»

    Да с таким оборотом в ТОВ, но чертовски не хочется платить налоги.

    При этом «торгашей» с базара, которых «ведут» на митинг, не всех я могу понять. Да многие из них реально могут вписаться в оборот в 300 тыщ -ну так и работайте себе, так нет надо больше, иначе как сливать контрабанду от хозяев рынка!

    • Gallus

      Да там куча магазинов, но большинство их них имеют оборот до 500 000 грн, но все они разные люди и владельцы, чего не понято? Да Денис беспокоится за интернет торговлю, помоему вы с блога Бродского :))

      • Аноним

        нет не с блога Бродского — честно!
        вот именно куча магазинов! В чем суть СПД: маленький бизнес = маленькие налоги, человек самозанятой. В нашей же стране СПД, в большинстве случаев это торгаш, который живет с оборота или человек, который накупил оборудование на сотни тысяч гривен, и потом на них крутит свой типа маленький бизнес, про «конверты» я вообще молчу. Так вот, если у человека есть возможность крутить суммы больше 300 тысяч, то наверняка найдется немного бухгалтеру-совместителю, который будет вести бухучет.
        по большому счету меня мало интересуют СПД, меня больше в НК волнуют проверки.

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Ну мы рады что вас что-то волнует и беспокоит… Но почему из-за этого должны страдать люди, которые сами обеспечивают себя и даже создают рабочие места другим?

        • http://www.facebook.com/maksym.kozub Maksym Kozub

          Вы очень многого себе не представляете. Вот у меня без всякого оборудования и наёмников день профессиональных услуг стоит от 500 евро в эквиваленте. В год 300 тысяч набирается, да и больше бывает. Ну и чем я не самозанятый специалист?
          При этом, чтобы мои заказчики могли относить соответствующие суммы на валовые затраты, и чтобы иметь возможность экспортировать свои услуги, мне нужно уходить на общую систему. Я не против того, что нужно наполнять бюджет, кормить пенсионеров и т.д., только вот беда: в широком диапазоне доходов предприниматель вроде меня на общей системе в Украине заплатит на общей системе налоги плюс обязательный соцстрах раза в полтора больше, чем, например, в Польше, куда у меня есть возможность уехать и где качество жизни и условия для бизнеса (начиная с отсутствия требования, — которое я, при всём его идиотизме, умудряюсь выполнять, заставляя смеяться всех своих зарубежных заказчиков, — таскать в банк письменные договоры и акты для расчётов на суммы типа 500 евро). В этих условиях я не в тень уйду и не бухгалтера найму, а из страны уеду и буду в другой стране таким же «белым и пушистым», как я был в Украине.

    • http://vadim.com.ua/ Vadim

      «Торгаши с базара» туда сами с удовольствием идут ;) К примеру в одежду столько «вкручивается» прибыли от закупки что я вас умоляю. При этом очень хорошо зарабатывает вся цепочка, крупные поставщики-розница, причем если первые на объеме работают, то вторые все убытки «непродаж» вкручивают в каждую майку и трусы (образно говоря).

      А теперь считаем сколько с такого оборота, пусть даже ТОВ на едином налоге будет, нужно налогов уплатить (фонд ЗП и отчисления по ней можно даже не брать тут) и схемой распыления этого же оборота по ЧП. Получаем разницу за которую не то что на майдан захочется пойти, но и…

  • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

    Я непонимаю другого вопроса:
    Как так случилось, что представители интеллектуального труда не обьединяются, потому что якобы немогут контролировать полностью обьединение. Но при этом платят налоги, расход которых также немогут контролировать. Платят комунальные услуги, тоже их почти не получая. Почему есть протест против НК, без «интернет-магазинов», но нет протеста против НК в котором не написано на что эти налоги будут расходоваться, и протестуют те люди которым очень важно не учавствовать в организациях, ведь вас обманут именно там?

    • Аноним

      те кто вышел на майдан — объединены ассоциацией, в которую входят рынки на которых эти люди торгуют. хозяева рынка «серьезные» люди в давно поделенном бизнесе.
      в ИТ организоваться никто не может — не могут договориться между собой кто из них главней будет, возьмите любую ассоциацию из ЮАнета

    • Аноним

      контроль за расходованием налогов никак не связан с налоговым кодексом, и раньше были законы про сбор налогов.
      а расходование налогов — это та кормушка к которой не пустят не с майдана, не … еще откуда нибудь.

      Ваша эта мысль про контроль — самая светлая в ветке!

      • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

        Спасибо за уважение моей мысли.

        Я с вашего позволения добавлю, как человек компетентный в вопросе (и этим не пытаюсь вас обидеть, а то вот автора статьи обидело то, что кто не назвал его уважаемым): налоги бывают разные, как вы знаете, но вот у всех есть назначение. И в цивилизованных странах расписано, какой налог куда может идти. Это нормально. Не буду в деталях, (а то ответа жать придется завтра:). Но элементарный пример: транспортный налог идет в дороги, ремонт, уборку. Акциз на бензин — в экологию.

        А наши налоги, идут в «бюджет», даже вот бюджетный кодекс придуман…
        А что такое бюджет — это «общий фонд» — его делит рада, и спец. фонд — его делит КМ.

        Думаю это в будующем украины. Именно это надо отстоять или на майдане или где угодно, мне почемуто кажется что ВР неохотно будет принимать законы где налоги будут целевыми.

        • Аноним

          опять соглашусь!

          • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

            Благодарю за поддержку.

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              Ребята, вы разговариваете как политики, а не как бизнесмены. Палитесь короче :)))

              • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

                Битва экстрасенсов стоит всторонке

  • http://www.facebook.com/alex.riabtsev Alex Riabtsev

    мой ответ Денису под названием «Ноябрьские тезисы» или Революция НЕ отменяется alexrb-aka-ral.livejournal.com/407195.html

    • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

      У тебе там «треба», «треба» і «треба».

      Хто ці «треба» буде виконувати?

      Які *перші* дії та хто їх буде робити?

      • Gallus

        Ну какие то действия уже хоть начинаются, Денис вон побыл на майдане, какой то план нарисовывается. Нужна еще поддержка онлайн СМИ

        • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

          Який план? Де? Поки що є незрозуміла «координаційна група», яка від нашого імені домовляється з Клюєвим і Ко і хаотичні ініціативні дії.

          • Gallus

            та группа что с Клюевым договаривает не с нами. В пятницу Денис на конференции во Львове подымет этот вопрос. Раньше вообще ничего не говорили, щас хоть заговорили..

            • http://a.khavr.com/ Andriy Khavryuchenko

              Хто в групі, що розмовляє з Клюєвим?

              Хто в вашій групі переговорників?

              Скільки їх взагалі?

              • Аноним

                Андрей.Ты на Вебман-лист подписан?
                Почитай архив

  • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

    «В разделе «политика» значительное место ранее занимали постинги некоего «Миколы Середы, украинца с Сумщины» (как он сам их подписывал), но в последнее время (после того, как он был полностью морально уничтожен Вендорами, сумевшими доказать, что никакой он не украинец, а — канадец, пусть и украинского происхождения, и вообще не имеющий никакого права указывать нам, настоящим украинцам, как нам здесь, в Украине, строить свое государство и вообще жить) он напрочь исчез из числа обитателей этой группы новостей, что было воспринято нодесами с большой досадой, так как лишило их любимой забавы. Этот Микола Середа, окопавшись на сытной земле Канады, вздумал указывать нам из-за океана, в числе прочего, и то, на каком языке нам следует разговаривать, ошибочно считая, что находясь в Канаде и ежедневно работая на эту далекую страну, уплачивая налоги в канадский бюджет, он лишь потому больший патриот своей бывшей Родины, чем мы, говорящие на русском языке, но своим ежедневным трудом вносящие вклад в ВВП Украины и уплачивающие налоги в бюджет Украины (а отнюдь не Канады), что он говорит на украинском языке (довольно корявом, надо сказать). То есть, по его мнению, главное — язык, на котором говоришь, а не то, на кого работаешь. Конечно, столь уязвимую позицию разоблачить было не трудно, что и было успешно проделано Вендорами в довольно сжатые (учитывая невероятный темперамент и фантастическую настырность оппонента) сроки».
    Это не о вас статейка, милейший?

  • http://twitter.com/pavel_sidelev Pavel Sidelev

    Виртуальный Майдан Интернет Предпринимателей от АУЭЛБУ http://uelbu.org/?p=1073
    Всем кому не безразлична судьба бизнеса в сети — установите код банера!
    Только вместе можно чтото изменить!
    Перешлите сообщение всем кого считаете «в теме» или тех кто владеет Интернет магазином.
    Благодарим за поддержку!

    • Gallus

      Класс, супер идея! Главное что бы паковать не начали такие магазины. Поставлю щас. Может так тоже все магазины захватит волну

    • Gallus

      Было бы хорошо написать открытое письмо Президенту по поводу ситуации с интернет торговлей и разместить на сайтах типа тут:
      http://chp.com.ua/ и других и том же АИНе, УЕЛБУ

  • http://www.facebook.com/lvivport Ігор Мартинів

    Інтернет-комерсанти хоч піднімають цю тему. А як же власники контент-проектів? Ми живемо із розміщення реклами на своїх сайтах. Зараз рекламні послуги виключили з ЄП. І я взагалі не бачу, щоб десь хтось піднімав з цього приводу якісь хвилі. Залишається просто йти в тінь

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Кстати, с рекламистами действительно все плохо. Вы как никто должны были прошуметь. А оказалось что вы и сами не уверены в качестве своей работы.

      • Аноним

        Вы кого рекламистами назвали?:-)

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          всех кто так или иначе относится к отрасли.

      • http://www.facebook.com/lvivport Ігор Мартинів

        я бы рад пошуметь, да не с кем. Я чет ни разу не слышал ни по ящику, не читал в интеренте ничего такого. Тоесть запрет рекламных услуг проходит буд-то незамеченным вообще

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          В том то и дело. Тут человек приехал на майдан, покричал, статью на чужой ресурс написал, за сутки революцию начал и отменил, шумихи поднял, вот премию пора давать такой эффективный ПИАР. А вы, что сделали вы?

          Пожаловались, что одному скучно.

        • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

          и это при такой то рекламе майдана)

  • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

    Вообще то я неочень понимаю в чем вопрос, что не нравится интернет магазинам?
    Только пожалуйста, без лишних эмоций, кто читал мои предыдущие каменты поймет что я прагматик, а не провокатор.

    • http://peshexod.blogspot.com/ Peshexod

      Вот у меня четыре своих магазина, я их еще только-только вывожу в свет… это по новому НК — мне нужно четыре бухгалтера! Или же одного бухгалтера на всех (ему будет сложно), а зарплату ему платить нечем. Из этих 4 магазинов вся прибыль уходит (потому что ее мало) на содержание и развитие. как дальше будет жить — страшно подумать! тень, тень, тень… страну не брошу!

      • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

        Мне кажется вы больше боитесь, чем так есть. Кто вам сказал, что вам нужен бухгалтер?
        Или ваши магазины приносят более 1» в год или бухгалтер вам не нужен. Или страну вы не бросите — денег вообще 0, и магазины не приносят и 200 баксов,…

        Ладно, ваши деньги это ваши деньги, но я не увидел как кодекс заставит вас уйти в тень! В кодексе негде нет статьи «или бухгалтера, или в тень», я уверен — это лично ваш выбор, а если вы обдумаете его еще раз — в тень вы не уйдете, и будете продолжать платить единый (точнее теперь это спрощена система).

  • Denis Oleinikov

    В четверг в Чернигове я встречаюсь с Еленой Варнаковой. Это глава Черниговского союза предпринимателей и один из лидеров сообщества независимых предпринимательских союзов в Украине. Елена пообещала проконсультировать по организационной части и — главное! — помочь с вхождением в состав рабочих групп, которые _фактически_ работают над содержанием Налогового кодекса и возможными правками-поправками к нему. Интересы общественных предпринимательских союзов в Раде и правительстве, по моей информации, активно отстаивает нардеп Ксения Ляпина (вроде вменяемая дама).

    В пятницу я буду во Львове на конференции iCamp http://icamp.lviv.ua/, где вместо доклада о философии интернет-бизнеса предлагаю обсудить цели, задачи, стратегию и тактику Ассоциации интернет-магазинов, сервисов и медиа (АИМСМ), название рабочее, можно предлагать.

    Дальше — заходим в рабочие группы и пытаемся отстоять интересы наших участников.

    Этим я готов заниматься.

    Что до Майдана в Инете — только за, пусть усилия по взаимодействию с властью и виртуальная пиар-активность работают сообща. Иначе может получится как в анекдоте, когда бог говорит просителю: «Да дам я тебе выиграть в лотерею, но ты хоть билет купи». По слухам Клюев и Хомутынник реально готовы к серьезным компромиссам с предпринимателями, если их требования очистятся от политической шелухи, которую тулит Юля — но принципиально не пойдут на контакт по политическим мотивам.

    Что до «Раду-зраду в отставку» — сейчас не готов, но возможно буду, если цивилизованные усилия не дадут результата.

    Вот примерно так. Дальнейшее обсуждение деятельности АИМСМ предлагаю перенести в Вебман: http://list.webman.kiev.ua/pipermail/webman/

  • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

    «Щодо статті «революція відміняється» — ось що відбулось насправді (зі слів поінформованої людини, яка відтворила події): прийшов чувак на майдан, захотів брати участь в координації (це нормально), наткнувся на якогось хруня (скорше за все, зі специфічного КУПРу), хрунь не схотів чи не зміг розібратися (це теж нормально), і чувак одразу ж вернувся назад розмазувати соплі по екрану. Соплі він чомусь вирішив опублікувати. Інтернет-юзери та ЗМІ чомусь підхопили ці соплі з шаленим ентузіазізмом. Цікаво, що робив Денис Олейников, коли йому вперше відмовила дівчина? Опублікував на УП статтю «всі баби дури»? Я не буду казати, що соплі повністю безпідставні — читайте, зрештою, статтю вгорі. Але це соплі. Коли остаточно переможемо, або коли остаточно програємо, отоді можна буде порозказувати, яке все насправді було приречене.»

    http://dali-bude.livejournal.com/637873.html

    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

      Когда Фанингу отказала девушка, он создал пир-ту-пир, ставший потом Napster. Когда Цукербергу отказывал девушка, он создал один из прообразов Facebook…

      Я не знаю отказывала ли девушка Олейникову перед тем как он создавал Имена, Квитку или Футболку. Но уж точно «сопли по экрану» — это не его подход :)

      • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

        Знаете, мне как бы не хочется переводить обсуждение тотально в плоскость личности Олейникова, хотя нельзя отрицать, что именно его личность сыграла свою роль. Но почему-то у весьма многих трезвомыслящих граждан, чуть более отдаленных от вашего корпоративного сообщества, дабы судить незаангажированно, сложилась четкая характеристика публикации — истерична; и последствий — негативны для гражданского общества.

        Ну и вы же сами выше указали на конкретные негативные последствия и призвали «списать на его горячность». Так что, горячность или «сопли» — извините, не вижу смысла вдаваться. Результат кагбы уже вот.

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Ну кагбе да… Но Майдан 2.0 уж точно не из-за Олейникова трещит по швам :(

          • http://kharchenko.net.ua/ Alex Kharchenko

            Конечно, не на 95% из-за Олейникова, не на 40% из-за его контрибуции, не на 20%, но на 2,3874% вполне. Не мне вам рассказывать, что публикации на 900 лайков и 300+ твитов (и это только АИН, я уж молчу о перепечатке на УП) — бесследно не проходят. Майдан — это люди. А люди сканируют прежде громкие заголовки, потом процентов 12 критично вникает в суть. Что, опять-таки, не мне вам рассказывать.Впрочем, завтрашний (сей) день должен нам принести нечто новое. Так что давайте связываться с космосом и настраиваться на хорошее :)

      • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

        А вот когда Энгельсу отказала девушка…….

    • http://www.facebook.com/people/Alex-Misyura/100000868239722 Alex Misyura

      Вот как раз к КУПРу-то он и не подошёл. И поэтому появилась данная статья.

  • http://ipro.com.ua Алексей

    не Вы к этой власти должны ходить и просить, чтобы меньше платить. А власть должна прийти и сказать хотим договориться, чтобы платили. Не 200 грн, а больше. Пока этого не будет власть обхитрят айтишники, а именно уйдут в тень и придумают новые способы. Я уверен, что Клюев-Тигипко-Бродский это понимает. Они думают мы в Украине, а мы в офшоре, они думают мы карточки принимаем, а это не мы, а специализированная компания. Да я вовек не поверю, что схема не будет придумана. А чтобы над схемами не думали лучше им самим прийти и попросить договориться. А не хотят, ну как хотят..

    • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

      Схемы есть, давно отлаженные… Охота что бы Гондурас таки стал нормальной страной и бизнессы тут росли пачками.

  • http://www.facebook.com/people/Igor-Kvyatkovskiy/100000311144875 Igor Kvyatkovskiy

  • http://www.facebook.com/people/Igor-Kvyatkovskiy/100000311144875 Igor Kvyatkovskiy

    Поддерживаю, Алексей. По факту — даже если в чём-то удастся смягчить формулировки Кодекса или какие-то виды деятельности оставить за ФОП, по крупному сам Кодекс в целом никто не отменит… Потому просто нужно думать над новыми схемами, уловками и способами выживать… Это и будет развитие… И ждать случая и готовиться к новым ситуациям и быть готовыми к ним, чтобы реально продемонстрировать всем этим, типа Бродского, что такое твитерофейсбуки и как они могут им жизнь испортить…

    • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

      главное не забыть сказанные вами слова, когда «Бродские» в очередной раз мед в уши начнут лить.

  • http://www.facebook.com/people/Timur-Timurov/100001740241806 Тимур Тимуров

    Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше

    Без смены существующей в нашей стране концепции, на смотря на все протесты толку не будет

    А какая у нас стране концепция или идеология ?

    Пора бы узнать и понять это все

    P.S. Изучай те КОБ

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Невероятно полезнейший совет. ЛОЛ. Сначала научитесь отстаивать свои права, а потом хоть карма-какью изучайте.

      ПС.
      http://lurkmore.ru/images/2/27/Moskoeby.jpg

      • http://www.facebook.com/people/Timur-Timurov/100001740241806 Тимур Тимуров

        1) вы никогда не думали, что «ваши» права прописаны в законах, которые принимаются на основание некой КОНЦЕПЦИИ или ИДЕОЛОГИИ
        2) Можно очень удачно отстаивать права раба и быть очень довольным (продвинутым) рабом

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          Бла бла бла.

          Надеюсь у читателя есть голова на плечах и он способен отлечить болтологию от прагматизма.

          У вас, в вашей личной голове, все законы подверженны идеологии. Почему? Ответ — в рисунке. (Скиньте свой е-мейл, у меня для вас есть чтото полезное.)

          Во всех цивилизованных странах законы принимаются не на базе идеологии, а на базе юр. практики. Рекомендую обзавестись друзьями на лиге, а не на кобе.

      • http://www.facebook.com/people/Timur-Timurov/100001740241806 Тимур Тимуров

        для примера права из Франции
        http://avvakoum.livejournal.com/114115.html

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          Позор вам тима. Вы только не обижайтесь, но если б вы, к примеру убили человека и выложили видео на ютуб, я б тоже сказал — что это плохо. А антисемитизм по вашей ссылке, это знаете ли тоже не позитив.

          • http://www.facebook.com/people/Timur-Timurov/100001740241806 Тимур Тимуров

            То есть вы хотите сказать, что везде в мире, Украине позитив и только моя ссылка исключение из картины счастливого общества планета Земля.

            Если у ВАС нет желание Думать над причинами можете не копать глубоко. И верить дальше СМИ

            • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

              Самое глупое оправдание любого преступления — «другие тоже плохие»

          • http://www.facebook.com/people/Timur-Timurov/100001740241806 Тимур Тимуров

            а ссылка к КОБе отношения никакого не имеет. Она просто проливает свет на реальное положение вещей во Франции, Европе

            • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

              Нуну,…

  • http://maxischenko.in.ua Max Ischenko

    Поддержу уже высказанное здесь мнение — нужно перенимать у политиков принцип «разделяй и властвуй» и учиться использовать ИХ в своих интересах. И строить свои структуры для эффективной защиты своих интересов, http://maxua.posterous.com/-you-get-what-you-pay-for

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      Да, да, гдето вверху было чтото подобное.

      А вы на своих ресурсах случаем не смогли бы провести опрос, какой процент ИТ индустрии желает объединятся. И выявить уровень желаемого участия?

      • http://www.facebook.com/arturclancy Artur Orujaliev

        Главное не путать «желаемое и голосуемое» с дальнейшими реальными действиями

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          Главное начинать. А будет ли это голосование на сайте, призыв, майдан или подпись за импичмент — все это действия. А рассуждения на тему «как бы не оступится» — это бездействие

        • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

          Все равно все в конце поссорятся, а самые ушлые засядут в парламенте :)

          • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

            А вас интересует другой результат? Мне почему-то кажется что нет и вам всеравно.

            • http://www.facebook.com/karpolan Anton Karpenko

              Мне не все равно, просто любые екс.совковые ассоциации — это склоки и перетягивание одеяла. Потом в них приходят проф. политики и парой голосований подминают все под себя. Уже не один десяток раз такое видели :(

              Бизнес может спонсировать политиков, нанимать их на лоббирование интересов, лишать финансирования если не выполняют поставленных задач… Но самим играть в политику — это как раз пагубный украинский вариант. Он заканчивается обычным кумовством, коррупцией и разделением на много разных «других ассоциаций»

              В иделе, это политики должны приходить к бизнесменам и узнавать что им нужно и в каком виде. Но думаю до такого, в Украине, даже мои внуки не доживут :)

              • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

                В идеале — никто никому ничего не должен, по крайней мере вы то писали что вы никому ничего не должны. ::) А чем политики хуже вас?

                Действительно, ассоциаций, обьединений и профсоюзов — тьма, и большинство из них — для галочки и распределения должностей. Это другое дело.

                Можно я начну пояснение своей логики с того, что предположу — вы не хотите быть политиком-депутатом? Депутатов мало, все с ними не поговорят, и все ими не станут. Надо объединятся. Большой бизнес объединился и платит зп своим представителям в раде. А вот люди с доходом 500-2000 долл./мес на 95% не состоят ни в партиях, ни в ассоциациях, ни в прочих обьединениях. 5% — это не 50%. Тем более что 70% людей с таким доходом постоянно в жизни и в инете делают все чтоб убить все инециативы 5%, доказывая что все это — ИБД.

                А знаете кто помогает этим 70% убить 5% инециативных? Не только конкуренция внутренняя! Крупный бизнес. Вдруг позникает, к примеру, ИТ-ассоциация-2, которые вчерашние сотрудники крупных компаний. И говорят — «теперь вот 2 ассоциации», у «нас куча денег, а вас всего 5%» и получается что они по всем законам физики идут на переговоры, от имени ИТ. А те 70%, которые не понимают что произошло, пишут на форумах «они там вверху поделить ниче не могут, только ссорятся», не вникая в суть дел. И еще «все это закончится тем что комуто чтото дадут, а мне ниче не дадут». Тем самым поддерживая мрак вокруг такого гражданского общества. А самому, к примеру, поучавствовать в деятельности организации лень, копеечные взносы, которые намного меньше налогов, заплатить — лень, а значит нанять ораторов — не на что, юристов — тоже не на что, а договариватся с политиками — вы тоже не хотите, которые кстати ради своих 5 минут славы готовы не частичное финансирование. В итоге имеем: мы не научились платить политикам з/п, ведь согласитесь, з/п депутата — 2000 долл, (скидки на метро не считаем) — это не много. А доплатить чтоб депутат работал на нас — некому.

                И о вашей последней фразе — конечно не доживут, потому что вам — лень учавствовать в соц.-пол. жизни.

                Если вы захотите ответить, что не лень, но нет гарантий, честности, прозрачности и прямой выгоды. Правильно. Нет гарантий. Но на налоги тоже нет гарантий, честности, прозрачности и прямой выгоды, и на ваши права тоже гарантии ограничены,…

          • http://twitter.com/Lionardo518 Анатолий Павлюк

            Ето опять о Сеньке-морковке?

  • http://www.facebook.com/maksym.kozub Maksym Kozub

    Денис, на Майдане не был (в полубольном состоянии сижу над переводом), но понимаю Вас. В свою очередь могу поделиться ссылкой на своё письмо депутатам, в котором речь о тех предпринимателях, которые оказывают услуги своими мозгами, и чаще всего вообще без наёмеых работников, и которых новый НК просто выталкивает из страны:
    http://bit.ly/fbOsbP

  • http://gerelo.mp/ Микола Середа

    — Дивує тупість цієї підгрупи підприємців, котрі мали б теоретично бути і освіченішими, і розумнішими за інших, і в далеко кращому стані зорганізуватись заздалегідь. Перед мордою кожного з цих кацапських псевдоінетелектуалів — екран комп’ютера і клавіатура, а не баранка авта як у таксиста, чи купа барахла на перепродаж як у базарної торговки. А вони нездатні…

    — Одним з найбільш раціональних пояснень (хоча мабуть не єдиним чи виключним) цього явища є ужиток мови іноземних загарбників замість рідної державної. Критики цієї тези можуть сказати, та яка там різниця, — особливо оскільки йдеться про таку суто технічну проблему як Податковий Кодекс.

    — Але ж Податковий Кодекс — це всього навсього наслідок, один із наслідків недавно минулих виборів, коли всі поголовно кацапи і слаборозвинені розумово з числа хохлів проголосували за Януковоща. Він же пообіцяв розігнати націоналістів і русифікувати Україну, перетворити її на нову Малороссию. Тож пригадаймо притчу про дядька, котрий по дєшовці купив мішок цибулі замість картоплі, зберіг кілька копійок. Жре цибулю і а з очей сльози ллються. «Бачили очі, що купували — їжте хоч повилазьте!»


    Микола Середа

    • http://asenyk.com/ Asenyk

      Шановний, а власне кого ви називаєте «кацапським псевдоінтелектуалом»?
      Намагаєтеся виділитися з юрми надзвичайним інтелектом?

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        — невже з контексту не ясно, кого? А ну увімкніть Вашу здогадувальну машину і крутність шариками…

        — І чому це я мав би штучно обмежувати активність мого комп’ютера між вухами?


        Микола Середа

        • http://asenyk.com/ Asenyk

          А давайте для того, щоб не будувати здогадок — назвіть конкретно.
          А то я не на того подумаю ще ненароком….

          • http://gerelo.mp/ Микола Середа

            — бач, що це за ледащо — йому ліньки здогадуватися. Так шо ж, я, ні в чому не винний, мав ми працювати для нього? Розжувати і в рот покласти, чи як?

            — до речі, я там назвав категорію осіб. А подавати імена кожного з категорії осіб — це як рахувати кожну макаронину у тарілці макаронів. Чи спагетті, ще зручніше… Або горошини в горохв’яному супі.


            Микола Середа

    • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

      А чого ви досягли у своєму житті?

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        — це питання я вже висвітлив — якщо цікаво, лізьте вище, читайте мою відповідь на подібне питання пана Asenyk’а.

        — хоча Ваше зауваження і не по суті… але мені не шкода. Авторо цих рядків не ховається під псевдонімом.


        Микола Середа

        • http://ua-gate.blogspot.com/ A.

          На більшості форумів я такох не ховаюсь під псевдонімом, і якщо я вирішив тут бути «інкогніто», то напевно на то є причина.

          Ознайомився з резюме, можу сказати — напевно ви таки високий спеціаліст у галузі. Та й у мене зараз вибір, чи емігрувати, в іншу країну, не канаду, чи залишитись тут. Мені майже 25 і я так само спеціаліст у своїй галузі, та країна у яку я можу емігрувати — також достатньо розвинена демократія.

          І якщо зараз я прийму рішення, що країна діє проти мене, та настав час забиратися з неї. Напевно що емігрую, оскільки жити «там» буде легше аніж тут, напевно буду підбурювати інших на «зміни себе», та досягнення не тількі у професійній карьері але й у суспільно-політичному житті. І напевно у когось такі досягнення будуть,… Але я ще не ємігрант, і можливо такі досягнення будуть і в мене (та й були раніше).

          Доречі, для вас податковий новий створює дійсно гарні умови. Може повернетесь до нас, повчите політичному життю, та будете допомогати з організацією не тільки словом у ЖЖ, ай ділом? Чи ви не за Україну? Чи все роки не ті?

        • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

          А зачем вам прятаться, если вы и так уже спрятаны?

      • http://gerelo.mp/ Микола Середа

        — навздогін: йдетьсія про мою відповідь кількома сторінками екрану вище, а не на це питання, що тут поруч.


        Микола Середа

    • http://twitter.com/kolyanter kolya terehov

      Николай, ну не смешите народ. Какое отношение вы имеете к Украине, живя при этом в совершенно другом государстве? И как я понял из вашего развернутого ответа, живете вы там давно и счастливо. Хватит дурить людей.

  • http://www.facebook.com/people/Alex-Faynin/100000367655120 Alex Faynin

    Двоякое впечатление. Я тоже владелец магазина, но туристического. Сложностей и неувязок с украинскими законами несть числа. Еще четыре года назад мы начали «борьбу» в сфере Е-туризма с предложениями по изменению законодательства. Никто эту акцию не поддержал… В общих чертах я согласен с г-ном Олейниковым, но вот то, что он обижается на то, что его не пустили «порулить», возглавив толпу торговцев не виртуальных, а реальных вызывает смех.

  • http://www.facebook.com/people/Paul-Rodoslavov/896545857 Paul Rodoslavov

    like it

  • http://www.facebook.com/maksym.kozub Maksym Kozub

    Test

  • http://www.facebook.com/maksym.kozub Maksym Kozub

    Another test

  • http://www.facebook.com/maksym.kozub Maksym Kozub

    Тест взаимодействия с Facebook.

Поиск