Куда уехать: как мы с невестой выбирали между Израилем, Польшей, Турцией и США
Вопрос переезда посещал меня очень давно, сдерживали страх, неизвестность, риски и даже вера в Украину. Я побывал во многих странах Европы, и имею представление о жизни за рубежом. В 2014 году я познакомился со своей невестой Ксюшей, и мы сразу пришли к обоюдному решению — хватит планировать, пора переезжать! На то время каждый из нас занимался интернет-проектами, поэтому в Киеве нас, по сути, ничего не держало. Мы оба хотели жить у моря и были готовы к переменам. Тогда мы начали выбирать страну.
Польша
Раньше я часто ездил в Польшу на машине. Это недолго, плюс мне очень нравится в Кракове и Варшаве — здесь дешево и красиво. Так получилось, что нам с компаньонами пришлось открыть компанию в Польше. Тогда я начал задумываться про эмиграцию туда. Мои аргументы за переезд в Польшу звучали так:
- легко выучить язык
- достаточно близкий менталитет
- близко к родителям
- сравнительно низкие цены на жизнь
- привычный климат
- наличие горнолыжных курортов
- относительно недорогой способ получения вида на жительство
Регистрация компании в Польше обойдется порядка $2000, обслуживание — около $1200 в год. Аренда неплохой квартиры стартует от $500 в месяц, продукты в магазинах стоят примерно как в Украине. В общем, жить и делать бизнес здесь относительно недорого — минимальный уровень от $1200 в месяц на жилье и еду. Из минусов – отсутствие моря (Балтийское не считается). В итоге бизнес с Польшей у нас так и не завязался, поэтому вопрос заработка на месте оставался открытым.
Польша
Но Ксюша в Польшу категорически не хотела. Дело в том, что большинство поляков — националисты, к украинцам относятся немного свысока, многие из них закрыты и недружелюбны к чужакам, поэтому эмигранту довольно сложно стать своим в этой стране. Кроме того, важным условием для нас было наличие свежих и качественных продуктов круглый год, а в Польше с этим даже хуже чем в Украине — качество продуктов посредственное. Например, молочные продукты у нас на порядок качественней. Получалось, что из преимуществ перед родной страной в Польше разве что дороги ровнее.
Израиль
Еще до нашего знакомства Ксюша некоторое время жила в Израиле, и ей очень нравились местное море, климат, высокий уровень жизни, качество продуктов питания. Весомым аргументом «против» была большая сложность получения вида на жительство. Если вы эмигрируете по репатриации, то государство будет помогать вам на первом этапе с адаптацией и проживанием. Но у нас такой возможности не было.
Израиль
Кроме того, стоимость жизни в Израиле минимум в 2-3 раза дороже, чем в Польше, хотя детально мы ее не просчитывали.
США
Америка очень разная, там каждый может найти что-то для себя. Но привычный для нас уровень жизни в Штатах обходится очень дорого. Минимальный бюджет на месяц в Америке составляет от $3000 в месяц (уровень заработка семьи из двух сотрудников Starbucks). В США приличное жилье в аренду обойдется минимум в $1500. Если вы планируете жить не в Нью-Йорке, то вам понадобится автомобиль. Продукты довольно дорогие, а органические и выращенные на фермах в США здесь и вовсе по неподъемным ценам.
США
Вопрос получения вида на жительство тоже очень непрост. Нужно открыть здесь компанию и вложить в нее $1000 000 (для некоторых сфер меньше). Жить, зарабатывая удаленно, попросту не выйдет, а приглашение на работу от местной компании не гарантирует получение грин-карты.
Турция
Я никогда не был в Турции и думал, что она целиком состоит из отелей и делать там особо нечего. Ксюша же несколько раз была в Стамбуле и ездила в тур «семи морей», во время которого проехала почти через всю Турцию. Мы поехали в Анталию и влюбились в местную природу с ее бесконечные пляжами вдоль дорог, уединенные морские бухты и высокие горы, каньоны и реки.
Еще одним значимым «за» в пользу Турции были ее жители: турки очень гостеприимный и открытый народ, они чтят семейные ценности, в меру религиозны, с уважением и толерантностью относятся к другим религиям, доброжелательны к иностранцам. Да и общество на побережье очень интернациональное: здесь живет много немцев, скандинавов, поляков, граждан СНГ, что значительно облегчает адаптацию.
Турция
В Турции хорошее жилье обойдется в $500, еще $100 уйдет на все коммунальные платежи, а на продукты — порядка $400 в месяц, но качество продуктов заметно выше, чем то, к чему мы привыкли. Виза в Турцию украинцам не нужна, два месяца подряд можно находиться здесь без оформления каких-либо документов. При этом, получить вид на жительство очень просто, достаточно купить квартиру или подписать договор долгосрочной аренды. После этого вы получите туристический ВНЖ, позволяющий постоянно находиться в стране.
Решено!
В декабре 2014 года мы поехали жить в Анталию, а потом переехали в Аланию — на 90% туристический город, но довольно большой и интернациональный.
Здесь живут Юра и Ксюша
Мы живем в комплексе с хорошей инфраструктурой, круглый год питаемся качественными натуральными овощами/фруктами, продуктами с фермерских рынков, рыбой, выловленной из моря, а не выращенной искусственно. Больше всего нам нравится климат и близость к морю.
Живем мы на доход от удаленной работы, но также планируем развивать здесь бизнес. Первое наше начинание — агентство турецкой недвижимости, а в дальнейшем хотим делать локальные офлайн-проекты.
Автор: Юрий Иванов, сооснователь bit.ua
Комментарии | 134
Интересно. Спасибо. Но никогда не мог понять, что означает «на продукты — порядка $400 в месяц» .Все же питаются абсолютно по разному.
Ты недавно в ИГ выложил набор фруктов и овощей «на неделю». Мы бы такой за два дня съели, например.
Артур, я бы хотела на это посмотреть, как ты с твоей крошкой женой осилите нашу «базарную корзину», которая всегда примерно одинаковая по наполнению: 2-3 кг помидоров, 1-2 большой зеленый салат, 1 кг сладкого перца, 1-2 головки брокколи, 1-2 кг баклажанов/ кабачков или цукини ( ️в зависимости от сезона), около 3-4 кг разных сезонных ягод и фруктов, 6-7 авокадо ( на каждый день) , 1 кг свежего шпината+ такие овощи как картошка, морковка, лук всегда есть в доме и докупаются по необходимости. Стоимость такого «набора» на неделю 20-30$
а м’ясо? 8-|
мы едим рыбу в основном. Стоимость от 20 лир за кг.
так жить ніззя 🙂 заставте себе їсти м’ясо 🙂
Всё не влазит в кадр 😉
Статья повеселила ,особенно в плане Польши ,набор клише про национализм и отсутствие свежих продуктов круглый год ))))
Одно дело быть туристом, другое- постоянно жить и постараться влиться в местное общество. Я жила в Польше около 2 лет и имею реальное представление о жизни там.
Так может не нравились не укранцы, а лично вы?:)
Это вряд ли, Артур;) я знаю про отношение поляков скорее по наслышке от подруг и друзей из Моссквы, Белоруссии, которые переехали туда на пмж и живут там дольше меня. В основном, да, поляки к украинцам относятся норм, думаю, как и к другим национальностям, кроме евреев разве что, но когда начинаешь оформлять документы, вначале говоришь на картавом польском, поверьте, почти каждый из моих знакомых попадал в ситуацию, когда ему были не рады в новой стране. И не нужно забывать историю, в которой была Волынская резня, многие поляки этот момент истории любят вспоминать, особенно те, кто постарше.
Хочу сказать, что после редактирования статья выглядит немного иначе, чем когда я писала свою часть о Польше- более преувеличено. И спасибо за колкий комментарий)
Как туристы мы им очень нравимся. Про неприязнь при интеграции – у меня как в СМИ «минимум три подтверждения из разных источников».
автор, видимо, в какой-то другой Польше был))
Как туристу мне Польша очень ок, в статье об этом есть,
«клише про национализм» — знаю одного человека который несколько лет жил/учился в Польше. И с его слов отношение там к украинцам очень специфическое
Извините, но я живу в 15 км возле Польши , недавно жил там два месяца , так что читать такие статьи просто смешно , а вот выбор автора в пользу мусульманской Турции вызывает недоумение , и кроме как рекламным ходом и раскруткой агенства недвижимости обьяснить трудно !)) Но такой пиар только боком вылезет ,тем более кто в «теме» и так понимаю что лучший выбор это США )))))
разве я написал, что США хуже? Я написал, что США — ДОРОГО 😉
Ладно ,скажу прямо ,пиарить нужно тоньше ,так чтобы все поверили !))
Я за прямую рекламу, PR — не моё
Так если бы он переехал в Польшу, то точно также открыл бы там агентство, но польское.
Так что вряд ли это влияет на выбор страны:)
Нечего сдесь обсуждать ,человек просто написал статью с целью пропиарить агенство , а вышел срач !)) Люди так всегда реагируют когда видят лапшу !
Там нет лапши, только факты и личные ощущения. Если бы вы написали статью, в которой бы сказали, что поляки к украинцам хорошо относятся, то много людей бы не согласилось с вами. Есть факты, например, они отмечают Волынскую резню, о которой в украинских учебниках истории ничего нет. А польская крестьянская партия хочет, чтобы на мировом уровне это было признано геноцидом. А ещё это украинцы туда едут заробитчанамы, а не наоборот, и это тоже формирует надменное отношение.
Поэтому вы можете хоть сто раз говорить, что в статье написана чушь, но это будет лишь ваше мнение.
Ляхи вообще на всех обиженные. Просто потому, что им навешали в своё время абсолютно все соседи, и они никому из них толковую «ответку» не дали.
Лучший выбор — это Канада или Швейцария.
Швейцария слов нет ,поддерживаю ,по поводу Канады у меня нет такого оптимизма ,Германия и Норвегия выглядят предпочтительней !)
Канада очень контрастная. GTA и Ванкувер я бы не назвал идеалом, а вот другие регионы вполне. Германия в последние годы напоминает Турцию. Касаемо Норвегии, лучше Швеция.
«Кожному своє». За всю Польшу не скажу, но почти год уже живу в Кракове — отношение поляков к украинцам отличное, с интеграцией проблем никаких (при том, что общаюсь с местными и за пределами сферы IT).
Молочка польская намного лучше, фрукты в летний сезон очень дешевые.
Какую молочку вы покупаете, которая лучше украинской?
В первую очередь сыры
А что такое «сыры»? Это как «еда»:)
Я, например, люблю буш де шевр. Он в сильпо, если не ошибаюсь, по 15 евро. В польше стоил столько же.
С плесенью тоже полно замечательных.
В лавке традиций за свою цену ну очень хорош адыгейский. 4 евро, если не ошибаюсь.
Жена покупала свежее молого у коровы и делала сама и сметану, и творог. Прекрасно в курсе околокиевской молочки и ее «качества». А также мяса, овощей, фруктов. И в курсе того же самого в обычных супермаркетах восточной европы. Так вот, извините, особенно в последнее время украинские супермаркеты — помойка какая-то! На рынке про санитарные нормы только слышали. Не каждый же может завести знакомую корову. Уже не говорю про овчий сыр. И свое поле пшеницы.
Я думаю, что часть магазинов Сильпо в Киеве — это одни из лучших супермаркетов в мире. Не знаю куда и зачем вы ходите, где помойка
Я не самими супермаркетами возмущен (хотя Сильпо далеко до хотя бы Теско или Кауфланда), а тем, что в них продается. У Сильпо нет своих фабрик (у упомянутых, кстати, есть), поэтому вся муть , весь ерзац, эти заменитли еды расползаются по всем супермаркетам Украины одинаково. Если Чумак стал лить воду в кетчуп в последний год без меры, то это будет продаваться как в Форе (фу бля), так и в Сильпо
Сильпо есть разные. Новые — офигенные и, субьективно, лучше и Кауфланда и Теско. Для Украины так вообще они делают невозможное, имхо. Ну а на счет продуктов — там есть выбор, хочешь покупай Чумак, хочешь что-то другое.
Поддержу. Нашу молочку сравнивать с польской нельзя. Наша просто УГ.
Сыры с заменителями и кондитерка с пальмовым маслом — это реалии Украины.
А почему наша молочка УГ, кстати. Даже если не нравится магазинная (где есть даже органическое, соответствующее европейским стандартам), то все больше вариантов фермерских продуктов.
И кондитерка — это не молочка:))
китайцы тоже так думают про поляков ))
А кого интересует мнение китайцев ???)))
Мнение китайцев сейчас интересует больше, чем мнение россиян, ибо даже китайцев не интересует мнение россиян.
Использованию такой бородатой шутки про китайцев позавидовал бы даже Карабас Барабас. А если по теме — «…из минусов отсутствие моря…» О_О точно, когда ты живешь в европе где, например, лоукостами летать дешевле чем ехать в метро, море тааааак далеко 😀 Даже если прикинуться сверхтупым отмазка так себе 😉 Думаю Андрей мегаправ по всем пунктам, тем более если учитывать таких «отличных» соседей как Иорданию, Сирию, Ливан, Ирак и Египет то статья полностью теряет смысл и выбор очевиден даже для выпускника интерната для детей с умственными отклонениями.
Андрей, для большей ясности буду говорить вашими же понятиями: только сверхтупой Буратино может сравнивать жизнь в городе у моря с возможностью летать лоукостами.
Ничё-ничё. Скоро Россия проспонсирует ИГИЛ ракетными комплексами (политические игры же) — запоёте в Турции вместе с турками. А теракты уже были.
Только психически нездоровый человек может радоваться войне на чужой территории…
Ей, психический нездоровый, ставишь рот, где в моём сообщении есть радость по поводу войны «на чужой территории»?
Про США — бред полный. Читыми не получает сотрудник старбакса 3к. Жилье 1,5к это только в NY и Сан Франциско, в других городах намного доступнее.
локальные офлайн-проекты — это киоск с пирожками? Почему нельзя называть все своими именами, что за понты..
Понты наше всё! ;)))
А может и с кукурузой, ещё не решили, поэтому обобщил. Как появится, могу написать вам конкретно, уже с реальными понтами и фотоподтверждением )))
Про баристу в Старбаксе я наверн погорячился, но если два человека работает, то где-то так и выйдет (на двоих).
как раз НЙ единственный город, где можно жить без машины… да и все остальное тоже расходится с правдой… в Бруклине можно найти студию за 1000$… а если поставить рамки бюджета, то и 2200$ на двоих можно жить в месяц…
Про машину они так и сказали — «Если вы планируете жить не в Нью-Йорке, то вам понадобится автомобиль»
За 1 к студия в Бруклине — ну это будет страх и ужас и то я сомниваюсь.
Жить на 2200 на двоих ну это во всем себе отказывать, в Украине у тебя намного выше уровень жизни будет
полно нормальных квартир за 1000… где можно нормально жить первое время, пока не разберешься как все устроено
Это из личного опыта? В каком районе Бруклина?
Bensonhurst, Gravesend, Midwood, Sheepshead Bay… была за 1500 2bd, но там нельзя животных… кто ищет тот найдет, что ему нужно
Это когда было?
May 2015
Честно говоря, сейчас я таких цен на вижу за 2bdr. Вопрос конечно какой дом, какое состояние и тд
где не видишь? на Zillow/Trulia/Streeteasy?
русрек/Craiglist/Знакомые и друзья
плохо смотришь… иногда надо брать трубку и звонить куда только можешь… тогда и найдешь… еще полезно ходить к суперам… я так первую квартиру нашел на 81st & 21 ave… 2 бедрyм за 1450… пришлось съехать, потому что нельзя с животными
Звонить, не не слышал, возьму на вооружение:)
Про студию за 1к я так и ничего не услышал от тебя, или там таже история? И опять же состояние квартиры?
мне предлагали студии за 1к, но нам нужно было минимум 1bd… мне просто интересно уже увидеть твою квартиру/дом и цену за нее…
Никита, мы писали из личного опыта. Мы проехали всю Калифорнию, там жили в Сан Диего в посредственной квартире с окнами на трамвайные пути, по ночам шумно очень, но сам комплекс ок- в даунтауне, с большим бассейном и тренажоркой, хозяйка из Моссквы платит за нее в месяц 1500$, в НЙ жили на 152, кажется, на Манхетене квартира маленькая, но красивая, цена в месяц около 1800, нормалное жилье стоит — около 3х.
Никита за нас в этой ветке 😉
А если на воде и хлебе, то за 2200 и полгода протянуть можно;)) конечно, вам виднее.
ок, я даже не буду начинать спорить. это бессмысленно…
Жить на 26 тыс на двоих в год в НЙ – практически черта бедности, но у каждого, конечно, свои запросы.
Зарабатывать и тратить это две оазные вещи… Мне кажется… Но если рассуждать в вашей плоскости, то да… Просто, если пишете статью, которая называется Куда уехать и даете информацию, то она должна быть полной и точной… У вас про США мало что сходится с реальностью… Как я вижу и с другими странами тоже… слишком все субьективно и «под себя» написано…
Кирилл, всё вокруг «под себя», иначе не бывает, не существует такого мнения, которое подходит всем и вся. Моё мнение основано на фактах. Хотите жить на $2 тыс. на двоих в НЙ – ваш выбор, но мне он не подходит
какие факты??? я вроде не говорил как и на сколько мы живем… и если вы про факты, то можно ссылки на источник про 100к и как этой гарантирует получение Green Card?
Там шесть нулей = 1 млн. 😉
Да..на самом деле лям надо. Думал меньше
http://www.uscis.gov/green-card/green-card-through-job/green-card-through-investment
Жестко. 🙂 У всех свои запросы, но все мои друзья говорят о 4-5 тысячах. Иначе как-то не комфортненько.
а если ребёнок, то ценник растёт по экспоненте
Зачем вам с интернет проектами мегаполисы? Понятно, что в ЮСА фрилансеру — никак, но все же хотя бы для примера цены небольшого городка Огайщины привели или около. Для Вас же самое главное — не на дядю, насколько я понял.
И, кстати, почему не Черногория с ее двухнедельным ЧП и безвизовым на 90 дней?
В Турцию тоже без визы 90 дней в полгода для украинцев.
В Черногории не были, в список исследования и проб не попала. думаю, что ещё много стран можно было бы добавить в список, но об этом от других авторов, или от меня, но не в данный момент.
В США сложности с легализацией, как минимум
А какая у вас виза в Турции, кстати?
Для украинцев виза не предусмотренна, условия следующие: 90 дней в полгода, но не более 60 дней подряд. Если есть недвижимость или годовой договор аренды, то можно оформить туристический ВНЖ, который продлевается раз в год.
Я это знаю. Я ж и спрашиваю — а у вас какая. Вы ведь больше, чем 90 дней там, если пишите про переезд?
ВНЖ на год
на медицинскую страховку хватает?
1) Про Польшу Ви явно перегнули, там якісні продукти знайти не так важко, тим більш фермерство в Польші і сусідніх Прибалтійських країнах розвинено на хорошому рівні. Ще ні разу не чув про погане відношення поляків до українців. З морем звісно там проблема — сезон 1,5-2 тижні в рік 🙂 але літає купа лоукостів у всіх південних наппрямках Європи
2) Ізраїль (не був, але ресьорчив 🙂 ) дійсно дуже дорого, стосовно клімату — імхо там навіть дуже жарко, да і війна постійна, нехай вони там і вигадали Залізний купол, але все рівно думка, що йде постійно напіввійна/напівАТО, не додає комфорту
3) В США співробітники Starbucks/McDonalds отримують мінімальну або ледь вищу зарплатню — а це порядка 8,5-11 баксів в час в залежності від штату, відніміть податки — 1500 USD залишається. За 1500 Ви можите знімати житло в Нью Йорку, в Силікон Воллі цього вже недостатньо, хоча в ЛА можна і дешевше.
4) Туреччина — дивний вибір, там постійні війни то з курдами то з Сирією то з ІГІЛ, вже чути про поодинокі теракти в Стамбулі та курортних регіонах на кшталт Анталії. Читаючи історії бойовиків як вони вступають в лави ІГІЛ, розумієш, що террористи просто стримують себе, так як не хочуть щоб Турція з ними воювала на повну міць, майже кожна історія — зібрав грошей, прилетів в Аеропорт Ататюрка в Стамбулі, зустріли, поселили, відправили до кордону, їх там стільки водиться в тому Стамбулі, що в будь яку хвилину все може дуже різко змінитись
5. Я б на Вашому місці приділив увагу Греції, там море — номер один в Європі імхо, крім того це ЄС — можна вільніше подорожувати по ЄС, із мінусів — ціни вищі ніж в Туреччині та важче з ВНЖ.
Але кожному своє, бажаю успіху
В Стамбуле живёт около 20млн людей, в любом таком месте много всего есть. Про войны Турции и курдскую проблему – меньше смотрите телевизор )))))
Но вы правы, Турция имеет ресурсы (не без поддержки США) как для сдерживания, так и для полного подавления. В развитой части Турции люди особо не парятся этим вопросом.
Зарубежные медиа зачем-то сильно раскручивают этот вопрос, или показывать нечего, или антикампания отдыха в Турции
Ну якщо «меньше смотрите телевизор» то і в Україні ніякої війни немає, так більше стало людей у військовій формі і все, а мільйони біженців, і від Майдану коли відійти на кілометр півтора року тому — теж все було тихо і спокійно, Але ж ми всі знаєм, як є/було насправді. В Туреччині мільйони біженців на даний момент.
Звісно » в любом таком месте много всего есть.», але ніде в цивілізованому світі немає такого хаба для террористів, те що вони не розгортають широку підривну діяльність в Стамбулі — питання часу, десь Туреччина перегне в боротьбі з ІГІЛ і все — почнуть взривати метро, аеропорти і тд. Те що серед ваших знайомих їх немає це добре звісно. А рівень міграції, Греція та Болгарія вже втомились укріплювати кордони від біженців з Сирії та Афганістану, які через Туреччину прориваються в Європу. Там рахунки йдуть на сотні тисяч/мільйони, це крім того що террористичний хаб, ще й нелегальної міграції. Про «антикампания отдыха в Турции» то взагалі смішно, в цьому зацікавлені хіба що Греція/Італія/Іспанія, а тривожні новини йдуть звідусіль.
Загалом те, що Вам там подобається, то саме головне, але просто іншим я б порекомендував задуматись перед тим як їхати туди жити на довгий термін
Только беженцы В, а не ИЗ, почувствуйте разницу.
50/50, из Турции тоже бегут, с юго-востока, правда их меньше чем сирийцев, тем не менее — все это высоко криминогенная среда, ведь в Европу попадают единицы, остальные скитаются по городам
Криминалитет – проблема больших городов, и не важно где этот город находится. В Сан-Франциско нам разбили стекло в машине в центре города за полчаса нашего отсутствия.
Всё, США плоха страна, по такой логике, там вообще одни переселенцы
Про Польщу как то нескладно — продуктов там полно, отношение поляков к нам нормальное.
есть противоречивые мнения и ощущения как у меня, так и у моих друзей
Интересно, а сколько они платят за апартаменты в Турции?
В статье есть цена – $500
Изучи инфу про Словению
Спасибо за рекомендацию. Я уверен, что в мире много хороших мест, и каждый может найти что-то для себя.
По поводу продуктов в Польше, например я долго привыкала к ним, по поводу того какого они качества в сравнении с украинскими, сказать тяжело, потому что отечественные производители в Украине не всегда имели смелость писать достоверный состав на этикетках. Но то, что в Польше многое «смакуе» иначе, это факт. Можно найти и хорошие овощи/фрукты/etc, но за пару недель не сориентируешься. Но не могу сказать, что в Израиле продукты качественнее. Опять же, смотря где, смотря что. По поводу отношения к приезжим встречала разное. Существуют на бытовом уровне негативные волны, в любом случае я могу понять почему автор об этом написал. Не то чтобы национализм, скорее банальное «понаехали».
Вообщем-то я и сам уже давно задумывался о Турции. Израиль… не, это очень не выгодная и чуждая страна. Лично для меня. Там столько классного… но вот эта религиозность, и еще добавить август/сентябрь в сумасшедшей жаре…. Не. 🙂 Черт. Теперь сам в Турацию снова захотелось.
В Августе действительно жарко, на этот месяц лучше куда-то уезжать, но много положительных моментов. Момент религии напрягает минимально, на побережье они очень туристо-инострано ориентированы, + Отатюрк завещал отделить религию от правительства (единственная мусульманская страна, которая так сделала) + какие-то корни Константинополя 😉
Как говорит мой знакомый турок, который родился и вырос в Норвегии, и живёт тут лишь последних 6 лет: в Турции он чувствует себя намного более свободным, чем в Европе.
Мені ваш друг нагадав одну пару, бувші жителі СРСР (Казахстан, він — етнічний німець, вона — росіянка), які емігрували відразу після розвалу совка в Німеччину (Бремен). Вони стверджували, що в СРСР жилось їм набагато вільніше, чим в ЄС, мужик не хотів приводити фактів, весь час ухмилявся )), жінка привела — виявляється якосьто їх у Відні штрафанули на 50 Євро, за те що послав когось, то за те що музику врубали пізно вночі и тд в такому дусі все )))
ну, удачи, Юра, там!)
Спасибо 😉
Удачи, конечно! Но…. Возможностей в Украине гораздо больше. Да и менять место жительства на Турцию — глупость полная. Мусульманская страна 3-го мира, с резко растущей ролью религии, без медицины и образования….
На данный момент религия не задевает нас, у них есть два вектора: популяризация западной культуры и интеграция в ЕС это очень чувствуется, и второй – влияние на массы через религию. Неизвестно куда качнётся лодка со временем.
Если Турция страна третьего мира, то я честно даже не знаю что про Украину сказать. Тут в городах минимальный доход около $500. В больших городах явно видно, что деньги есть, а Стамбул просто мегаполис с его 20 млн жителями, дорогами и высотками.
Медицина тут крутая и очень много европейцев летают сюда из-за более привлекательной цены, а в некоторых сферах и лучшего качества, чем в Европе.
С образованием, пожалуй, соглашусь, но есть варианты мульти-культурных колледжей даже в маленькой Алании или филиалов школ из России
Вони там вже в ЄС просяться довше ніж Україна. Стосовно мінімальних 500 — це трохи перегиб, середня в містах — так, в Стамбулі навіть вища. «Медицина тут крутая и очень много европейцев летают сюда из-за более привлекательной цены» — щось мені здається, що то турки німецькі чи типу того, а не рядові європейці. Наші громадяни, які вже багато років як осіли в Англії/Німеччині також люблять літати сюди до стоматологів — билет на літак + послуги дешевше чим з дентал страховкою мудохатись. Лікарі там навряд кращі, так як самі турки їдуть до нас в медичні вузи, ну можливо в Анталії там кращі з кращих всієї Туреччини зібрані
Турки сами не могут определиться хотят ди они в ЕС или нет (помимо всего остального), но у них есть таможенное соглашение с ЕС с 1996 года.
А про медицину, судя по тексту – лишь ваши догадки 😉
В Турции медицина на очень высоком уровне.
Абсолютно непонятно чем Турция лучше остальных перечисленных стран, кроме того что она нравится Ксюше?
Пусть вы не знаете о других странах, но за пол года жизни в Турции, о ней можно было бы побольше рассказать. Создается впечатление что там есть фрукты и делать больше нечего.
ВВП более 800млрд (Польша 500)
Богатая история и её остатки
IT намного менее развито, чем в Украине, но проникновение интернета намного выше, у каждого в руках смартфон с 3G интернетом, даже у охранника и продавщицы.
Очень крутая природа.
Море.
Есть горы с горнолыжной каталкой зимой.
Близко и дёшево слетать домой.
Повседневный комфорт намного дешевле обходится.
У Турции объективные причины для роста в ближайшие десятилетия.
Вся западная часть страны покрыта дорогами 2 полосы в одну сторону
Турция #3 по производству тканей из хлопка в мире после США и Китая, после них же #3 по размеру строительных компаний вне своей страны.
Вкусная еда
Толерантное отношение к религии
Очень туристо-ориентированы в городах на побережье.
Чем заняться – дело каждого, тут отличный вариант для пенсии: есть, гулять, купаться, ходить в хамам и т.п. Но и у нас получается себя развлекать, за 10 месяцев ещё не надоело.
Вообще круто ориентироваться на цифры:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&city1=Krakow+%28Cracow%29&country2=Turkey&city2=Alanya&displayCurrency=USD
https://nomadlist.com/antalya-turkey (по аланье не нашел).
Артур, скромно скажу- я вкусно готовлю и мы предпочитаем питаться дома прежде всего, когда идем куда-то на обед/ ужин, то цена-не самое главно, а еда и атмосфера, именно за них готовы платить.
И по поводу всего остального, несмотря на цыфры, которые вы приводите, питание в заведениях и продукты в магазинах реально дешевле, чем в Кракове. Не представляю даже как можно было придумать такие цены на овощи, как указаны в таблице.
Близко к реальности, но апельсины апельсинам рознь, как и бананы, тут покупаешь то, что вчера ещё висело на дереве. Помидоры черри я в Украине практически не покупал, а тут они почти в такую же цену. Алкоголь и бензин и правда тут сильно дороже.
стосовно даних з Numbeo, так там майже скрізь Not enough data to calculate, краще вже Стамбул брати для порівняння
но в Польше насчитывается 36 миллионов человек (2,5 миллиона эмигрировали), а в Турции — 80 миллионов. Положите ВВП на голову, он пойдет куда лучше. В Польше уровень жизни выше, чем в Турции
И тут скорее не о том «чем лучше», а о том, что к Турции очень предвзятое отношение и никто не рассматривает эту страну для эмиграции или временного переезда, а стоило бы.
не понимаю смысла осуждать выбор ребят, они уже переехали и их все утраивает, не думаю что переедут изза коммента какого то. А статья — они решили поделиться своими размышлениями в период выбора страны, не более. никакой агитации к переезду к ним в турцию и тд. выбор сделан и я хоть и не знаю вас, но рад за ваш выбор и то что вы нашли то что хотели;)
Вы правы, в стать нигде нет, что Турция лучше, чем другие перечисленные варианты. P.S. Спасибо за поддержку
Спасибо большое:) мы хотели жить у моря, это была мечта! Вначале думали о переезде в Одессу, но там была непонятная ситуация и не рискнули. Турция- наш компромис между Европой и размеренной, в чем-то даже островной, жизнью у моря. И что важно- 3 часа и ты дома в Киеве.
С Турцией есть один момент — у них очень неспокойные соседи и лично я бы не покупал там недвиж, т.к. в долгосрочной перспективе там может быть не очень благоприятная обстановка для жизни, например, из-за начавшейся локальной войны Турции с ИГ на границе с Сирией. Ну, а так, пожить пару лет в арендованной квартире можно.
Меньше смотрите телевизор. У Турции с поддержкой США есть силы для сдерживания и подавления, на данный момент всё происходит по ту сторону границы.
Восточная часть Турции не очень развита, и до мест, где бизнес и отдых — более 800 км, до Стамбула почти 1500 км.
Цены на недвижимость в Алании очень привлекательны, сами смотрите http://tryturkey.com.ua Сюда инвестируют и переезжают очень много европейцев.
Так же само я думал 10 лет назад, глядя на квартиры в Хургаде по смешным относительно Киева ценам. И кто теперь хочет иметь квартиру в Египте?
Так же само все думали, что Россия никогда на нас не нападет.
Никто не знает, что на самом деле будет с Турцией лет через пять или 10, где светское общество постепенно смещается в сторону религиозности, а на границе идет война.
Вы сейчас живете в туристическом месте и просто не ощущаете того, что происходит в остальной части страны, да и сами очевидно не вложились в недвиж, т.к. не уверены, что проживете в этой стране долго.
Тут не возят на «пирамиды» смотреть в сопровождении автоматчиков )))))
Для меня показатель – отношение самих турков к этому всему.
Хотя я согласен, что за 10 лет всё может повернуться в любом направлении, но так в любой точке мира.
Мы смотрим сейчас большую недвижимость, где сразу с детьми и родителями можно было бы жить. Небольшую можно купить только как инвестицию, и за год можно получить до 30% доходности.
Как оказалось, у Украины сосед оказался более неспокойным, увы.. А так жили бы мы в Одессе скорее всего.
все это весьма и весьма субъективно.
тут многие стали возмущаться что про Польшу неправда написано. А на самом деле кто-то живет в польше и в целом нравится. например я не сталкивался с каким-то негативным отношением а в ужендах иногда отношение лучше чем в аналогичных заведениях в украине. и качеством молочки в супермаркетах более чем доволен. а вот базарчиков с домашним молоком и творогом не хватает.
но например для меня основной проблемой пока остается невозможность просто пригласить друзей в гости. т.е они должны отели бронировать для визы, хотя жить могли бы у меня.
но подозреваю что кто-то таки сталкивается с негативным или предвзятым отношением, а потом ему почему-то кажется что это было на национальной почве. ну и может еще зависит от круга общения.
а в турцию я наооброт не поехал бы как раз из-за климата.
так что соглашусь с предыдущими комментариями — слишком похоже на рекламу
вы бы не поехали из-за климата, а мы хотим жить на море. Как туристам нам Польша очень даже нравится, но Ксюша жила там более 2 лет и у неё вот такое сложилось впечатление + её подружки, которые эмигрировали, а ещё некоторые мои знакомые отзывались так.
Уверен, что есть и хорошие кейсы. А есть просто факты.
Никто ребят не осуждает, они сделали как посчитали правильным и хорошо. Вернуться можно всегда. Большая часть народу только ноют и ниче не делают. Другое дело, что гораздо более удобных стран море и переезд без будущего, но…. время покажет.
Я наоборот сейчас вижу отличнейшие возможности на Украине. Да и не только я, со всего мира сейчас все прут.
спасибо авторам и всем участникам за каменты. полезной инфо значительно больше, чем в самой статье)
часто важно задать тему, а коллективный разум он всегда лучше 😉
А зачем в Америке покупать продукты, если питаться готовым дешевле? 🙂
То-то я думаю, что перестал Юру видеть на ивентах в Киеве 🙂 Аланья – отличный выбор. Знакомая программистка переехала с мужем и ребенком туда пару лет как уже – говорит, что на 400-500$ в месяц неплохо живут, хотя вполне могут себе позволить и больше тратить.
Кстати, у них еще и ипотека по фантастически низким для нас ценам (6% было еще год назад, сейчас около 8%/год). 50% сразу платишь, 50% – берешь в кредит, если нужно.
Украинцам перестали давать кредиты совсем недавно, увы 🙁
Зрада. Не успел я)
Рассрочка от застройщика под 0% 😉
Отличные интернет новости; ) Юра и Ксюша всю жизнь мечтали жить у моря, но Польша не считается, потому, что там Балтийское, в НЙ, сука, дорогое, в Израиле — не для гоев, а вот в Турции все сложилось с интернет-агентством недвижимости ; )
На самом деле Турция — великолепная для жизни страна, с великолепным климатом, для тех, кто толерантен к жаре, супер-природой и приятными людьми.
Но турецких пластиковых томатов, судя по всему, автор не ел.
Без сарказма, пишите еще о Турции
Да, без рабочей визі, Юре и Ксюше придется рвз в 90, если не ошибаюсь, дней отлетать в Одессу покушать одесской еді, которая на двоих туда сюда будет обходиться долларов в 500-600
В НЙ никто и не хотел, нам там не нравится, речь шла о США.
Агентство не интернет, а очень даже с двумя офисами в Киеве и Алании.
Где вы нашли в Турции пластиковые томаты, в отеле или в супермаркет неудачно зашли? Вы правы – не ел, ем нормальные вкусные томаты )))
У нас туристический ВНЖ, можем быть тут 365/365, а по визе коридор 60 дней и максимум 90 в полгода
Теско? сириосли? англики фуфуфу на Теско
Хорошая статья, но вот эта бессмысленная фраза «органические продукты» напрягает… Веганский маркетинг уже везде. Если питаться гвоздями и картоном, то да, это будет неорганическая еда. А если учить химию хотя бы на уровне школы, то уже становится смешно.
Я выбрал Черногорию http://tgdaero.me/ и не жалею.