Павел Башмаков, Stanfy: Мы создали компанию, выложив свои лабораторные работы в Интернет (обновлено)
Сегодня в гостях у AIN.UA — Павел Башмаков, директор и со-основатель компании Stanfy, одного из наиболее заметных игроков украинского рынка разработки мобильных приложений. Среди их клиентов – «Украинская Правда», Корреспондент.net, Hotline, AlterGeo и многие другие.
Обращаем внимание, что следуя пожеланиям читателей, мы немного меняем формат интервью. Они теперь будут выходить еженедельно. Редакция будет задавать около 10 вопросов. В то же время читатели смогут задавать дополнительные вопросы к спикеру в комментариях в течение трех дней, и он, по возможности, будет на них отвечать. Наиболее интересные вопросы и ответы будут спустя несколько дней подверстаны к основной части материала.
Как и когда появилась Stanfy и что представляет из себя компания сегодня?
Появилась компания в июне 2005 года, когда закончив четвертый курс, мы отказались идти куда-либо работать и решили сделать свою компанию. Мы просто придумали имя, зарегистрировали домен и сделали сайт, где выложили все свои лабораторные работы:) В то время нас было трое.
Компания сейчас принадлежит мне и текущему СТО, с которым мы начинали. Третий основатель год назад вышел из бизнеса и уехал в Италию получать степень Ph.D. Также у нас есть опционная часть для некоторых сотрудников.
Сегодня Stanfy – это 30 человек, программисты, менеджеры проектов, дизайнеры, тестировщики и сопутствующие административные сотрудники. Одновременно у нас в работе находится порядка 6-8 проектов на разной стадии. Сколько проектов делаем в год – не считал, да и эта цифра мало информативна, так как проекты все разного размера, от 1 до 12 месяцев по разработке.
Этапы были разные, от переориентации с веба на мобайл разработку, до организации внутренней структуры компании, когда начали появляться отделы и руководители в них.
Еще можно сказать, что мы в среднем меняли офис раз в два года, но из последнего нашего офиса мы успели вырасти за год и сейчас нам уже тесновато; и в ближайшее время у нас должен появиться второй офис.
Когда пришло понимание, что “лабораторные работы” представляют уже из себя бизнес?
Лабораторные работы в бизнес превратились наверное через год, когда мы решили брать первого нашего сотрудника и еще месяца через 3 искать наш первый офис. Первых клиентов привлекали на биржах труда и сайтах по поиску фрилансеров, также тогда же сработал канал по друзьям.
Почему вы специализируетесь на разработке и аутсорсинге, а не ?выпуске своих продуктов? Был ли такой опыт?
Мы начали с разработки для клиентов и под это в компании выстраиваются процессы. Продуктовая же модель действительно иногда бывает лучше, но для этого должны быть немного другие люди и другие процессы. Сейчас у нас два больших направления – сильная разработка софта под заказ, и платформенные решения, с помощью которых мы сможем делать быстро мобильные приложения для наших клиентов.
В лаборатории у нас есть некоторые начинания, которые смогут в будущем претендовать на роль нашего продукта, но об этом пока рано говорить. У нас был опыт разработки своего продукта, например, игрушка для iPhone Little Journey, которую мы два месяца создавали и на которой заработали ровно ноль. А так серьезно готовились к запуску, думали «Ща как жахнет!» и не жахнуло. Так как надо больше внимания и времени уделять продвижению, постоянной работе с пользователями приложения и т.д.
Основное отличие от разработки на заказ – это жизнь с продуктом и все время отслеживание его показателей, а на это не хватало времени и, наверное, желания. В последствии у нас купили права на использование нашей игрушки, но это уже другая история, и денег она не принесла много.
Часто ли работаете на иностранных заказчиков? Как находите клиентов ?за границей? А в Украине какой канал привлечения клиентов основной?
С иностранными заказчиками работаем часто, сейчас это, может быть, половина загрузки всей нашей команды и планируем увеличивать количество таких клиентов. На счет основного канала продаж — сейчас это 100% пассивные продажи. Наиболее эффективны повторные обращения от наших же клиентов и построение долгосрочных отношений с ними.
Второй по значимости канал — это рекомендации друзей и довольных клиентов. Цены никак не аргументируем, есть часовые ставки специалистов и процесс работы над проектом, в результате которого получается качественный продукт. И из нашего опыта мы знаем сколько надо потратить время на создание того или иного проекта в запрашиваемом качестве. Этого не понимают неопытные заказчики, которые не имеют дело с софтом и которым важно количество фич, а не реальное качество получаемого продукта.
Мы несколько раз пробовали активные продажи, но ни разу не добились в этом успеха. Сейчас весь наш рост происходит за счет нашего опыта и репутации на рынке.
Какие свои приложения считаешь наиболее успешными и почему?
Из того, что принадлежит Stanfy, мне нравится UA Today для Android, потому что мне нравиться как он сделан и сколько людей им уже пользуется. Из того, что мы сделали для клиентов, мне нравится AlterGeo и еще один проект, который в течении этого месяца должен будет уйти в АппСтор, называть его пока не буду. Hotline тоже нравится.
Я все проекты люблю, так как я являюсь неким барьером качества на проектах, и иногда по моей вине мы доделываем проекты себе в минус, чтобы они стали лучше и удобней для пользователя.
Сколько, по твоим оценкам, в Украине подобных разработчиков ?(именно компаний)? Чувствуется ли конкуренция? Как рынок меняется со?временем?
Конкуренция чувствуется, когда клиенты нам сообщают, что мы тут еще с несколькими компаниями вместе участвуем в тендере или когда нам сообщают, что наши цены в разы выше чем у наших конкурентов. И это нормально, все больше и больше компаний выходят на рынок мобильной разработки, так как видят тренд, который создаем мы и наши клиенты.
В Украине около 5-7 компаний еще можно найти в Гугле, которые занимаются разработкой под iPhone / Android и у которых что-то есть в портфолио. Изменение рынка замечаю в том, когда дешевая цена разработки привлекает клиентов, которые обжигаются не качественной работой и начинают искать системных подрядчиков с хорошим опытом. Очень сильно этот рынок сдерживает отсутствие официального АппСтор в Украине.
Создается впечатление, что у вас больше продуктов под iOS, чем под ?Android? Так ли это? Это скорее продиктовано рынком или вашим курсом?
Клиенты больше интересуются iOS. Даже когда они приходят с двумя платформами на уме, всегда начинают с iPhone и только потом подтягивают Android. Но за последнее время наша команда Android растет быстрее, чем iPhone; и со временем тренд уйдет в Android или по крайней мере сравняется.
Какова стоимость разработки приложения сегодня на украинском рынке? (было бы здорово узнать под разные продукты и разные платформы,?примерные цифры)?
За весь рынок сложно сказать, так как это все — «средняя температура по больнице». Знаю, что за $2-3K вы можете себе заказать разработку мобильного приложения, даже у нас за такие деньги есть для киентов предложения на нашей платформе Mobile News. Если же что-то сложней и для чего нет готового решения на базе существующей платфомы, то цена идет к $5K и выше.
Но всегда есть много способов удешевления разработки, от подождать пока появятся готовые инструменты для вашей задачи, до перенести все на HTML5 и самому сделать мобильное приложение. Все зависит от ваших целей, аудитории и бюджета. Иногда оптимизированные HTML страницы с помощью CSS смогут вам лучше решить задачу, чем приложение, в каждом случае надо смотреть индивидуально.
P.S. Интервью с представителем ВКонтакте задерживается по техническим причинам.
Ответы на вопросы из комментариев (обновлено):
Что думаете о средах кросс-платформенной разработке под мобильные платформы (например Titanium и другие). Есть в них будущее?
Думаю, что есть. Сейчас их уже можно активно использовать в корпоративном сегменте, когда красивости на втором плане, и важен только функционал. Мы плотно смотрели на Titanium в частности, и нам он пока не подошел; но будущее у них точно есть.
Делаете сейчас что-то для Android Honeycomb?
Пока нет, все только смотрят и ждут когда же девайсов станет больше, и мы такие же 🙂
Готовы ли вы взять на работу человека с минимальными знаниями в области мобильной разработки или вовсе без них, но с большим желанием заниматься этим?
Мы сейчас активно растем, и в этом вопросе главное не лопнуть. Присылайте резюме на одну из наших вакансий, там посмотрим.
Как вы считаете есть ли потенциал роста количества пользователей iPhone в Украине? Даст ли какой-то существенный прирост возможный старт официальных продаж?
Думаю прирост будет, но не очень большой. А вот прирост активности в разработке приложений точно будет с открытием локального App Store.
Что дало бы его присутствие? Что изменилось бы? Способы оплаты? Почему им нельзя пользоваться сейчас?
Способы оплаты не основное, а вот в головах у обычных людей появилась бы галочка, что можно просто купить приложение за 9 грн. с карточки любимого банка. А когда карточки не всех банков принимаются и надо регистрировать аккаунт то в России, то в Штатах — это не масс- маркет.
Комментарии | 33
Что думаете о средах кросс-платформенной разработке под моб. платформы, например Titanium и другие.
Есть в них будущее?
Думаю что есть. Сейчас их уже можно активно использовать в корп. сегменте, когда красивости на втором плане, и важен только функционал. Мы плотно смотрели на Titanium в частности и нам он пока не подошел, но будущее у них точно есть.
Как вы считаете, насколько вам удалась iPad-версия Корра? Кто занимался проектированием интерфейса и навигации?
Алексей, Stanfy не занимался iPad-версией Корра.
О, виноват, поторопился с выводами. Вопрос снят.
Что ж там за версия такая? Сегодня поставлю, заинтриговали:)
О, ты мне помагаешь с ответами. Не заметил сразу, спасибо.
Нам она не удалась, так как мы не имеем к iPad версии Корра никакого отношения 🙂 Скажу только если бы ее делали мы, она была бы не такой.
Да, прошу прощения — обознался-с.
» со временем тренд уйдет в Android или по крайней мере сравняется»
<< это мнение обусловлено статистикой по вашим проектам или это просто прогноз?
И то и другое, я вижу статистику по проектам, я вижу отношения клиентов к проблеме выбора платформы, и я также вижу мировые и локальные тренды и цифры по устройствам и их использованию.
Делаете сейчас что-то для Honeycomb?
пока нет, все только смотрят и ждут когда же девайсов станет больше, и мы такие же 🙂
Натали, с учетом стоимости Android-девайсов, это не просто тренд, это логичное умозаключение )
На работу возьмете? 🙂
А если серьезно то вопрос сформулирую так: готовы ли вы взять на работу человека с минимальными знаниями в области мобильной разработки или вовсе без них, но с большим желанием заниматься этим?
Мы сейчас активно растем и в этом вопросе главное не лопнуть. Присылайте резюме на одну из наших вакансий и там посмотрим.
Заголовок просто отличный, а вот и линк на сами лабораторные работы, кому интересно http://web.archive.org/web/20070220005003/http://www.stanfy.com/portfolio.html
Почему в том же Корреспонденте для айфона не обновите иконки для ретины? Делов то на пару часов.
Скоро будут обновленные иконки, когда работают большие компании делов уже не на два часа 🙂
Как вы считаете есть ли потенциал роста количества пользователей iPhone в Украине?
Даст ли какой-то существенный прирост возможный старт официальных продаж?
Думаю прирост будет, но не очень большой. А вот прирост активности в разработке приложений точно будет с открытием локального АппСтора.
Павел, не отчаивайтесь, на десятый раз должно жахнуть. Уверен что после первого взлетевшего собственного продукта вы забросите этот гнилой аутсорс.
Андрей спасибо, не отчаиваемся. На ближайшее время у нас в планах две стратегии — сильный аутсорс и собственные продукты.
Какие задачи вы отдаете на аутсорс?
Павел, я верю что Stanfy рано или поздно создаст собственный продукт, например моя компания и я создали его поздно. Хочу на будущее предложить вам всяческую поддержку в обеспечении жизни продукта и его промо.
Я знаю что наши продукты для Android и iOS возможно не на столько качественные, но пользуется ими на порядок больше. С удовольствием поможем следующему вашему продукту. Что бы не быть голословным скажу что у нас есть боллее 1 000 000 показов в день на iOS/Android платформах.
Спасибо.
«Очень сильно этот рынок сдерживает отсутствие официального АппСтор в Украине.»
Что дало бы его присутствие? Что изменилось бы? Способы оплаты?
Почему им нельзя пользоваться сейчас?
Ничего. Нет смысла разрабатывать продукт ограниченный локально на Украину, когда есть US store. В России есть апстор, но выпуск локализированных только под него приложений это дополнительные риски для разработчика, что говорить про украинский мобильный рынок?
Здесь денег нет, это я вам как директор катка говорю.
Денег нет, но сервисы будут, ориентированные для украинского пользователя и на наш рынок только. Со временем и деньги появятся. В Интернете украинском тоже когда-то денег не было, но ведь появились же.
Способы оплаты не основное, а вот в головах у обычных людей появилась бы галочка, что можно просто купить приложение за 9 грн с карточки любимого банка. А когда карточки не всех банков принимаются и надо регистрировать аккаунт то в России, то в штатах — это не масс маркет.
Расскажите в общих чертах все ли гладко в отношениях с государством? Какой штат обслуживающего компнию персонала не произвдящего продукт приходится держать? Общие какие-то вещи про болезнь роста.
У нас группа разрабочиков оформилась в компанию и возникли сразщу болезни роста.
Помогу Паше, я ведь как раз представитель обслуживающего персонала (финасовый директор).
Еслы вы хотите строить бизнес и выйдете за 15-20 человек — то без финансов и HR невозможно. Болезни роста — об это можно отдельную статью написать.
Мы поступили таким образом
финасовый директор + финансовый менеджер — внутри компании
бухгалтерия и налоговая отчетность- аутсорс
HR менеджер — внутри
рекрутеры, поиск опытных кандидатов — аутсорс
По поводу государства — грамотно выстоить фин и юр структуру, тогда на уровне малого и среднего бизнеса глобальных проблем не вижу. Политика начинается только в большом бизнесе.
Паша, отличное и яркое интервью. Спасибо. 🙂
Давно видел ваше исследование по вопросу количества iOs и Android устройств в Украине. Какое по-вашему мнению количественное состояние на сегодня?