Мнение: iloveukraine.com.ua или любим Украину по-киевстаровски
Disclamer: Я уважаю компанию «Киевстар» и то, что они делают, и своим постом не хочу никого обидеть. Просто высказываю свои соображения по конкретному проекту компании, цели которого мне показались сомнительными. Верю, так как проект только запущен, еще не поздно все исправить.
На днях имел честь быть приглашенным на мероприятие, организованное компанией «Киевстар» под названием I love Ukraine. О важности проекта говорит как минимум то, то презентовал его сам Игорь Литовченко. Проект получился очень красивым и интересным — компания Prodigi в целом и очень уважаемый мною Слава Баранский в частности постарались очень хорошо.
Классный динамический сайт, много фильтров фотографий (привет, Instagram), бейджи активным участникам (привет, lifehacker.ru и foursquare.com), социализация, бесплатные MMS (в сети Киевстар, конечно) и так далее.
Что приятно, под проект был создан отдельный мобильный сайт, чтобы пользователи могли загружать фотографии прямо со смартфонов. Правда, есть тут небольшая ложка дегтя — чтобы воспользоваться этой услугой, надо быть только абонентом Киевстара — с помощью мобильного сайта фотку с смартфона загрузить нельзя, только по MMS и только в сети КС. Так что я оказался в пролете — только через сайт. Хотя, проект только анонсирован, возможно, со временем, и абонентам других операторов дадут шанс «любить Украину» мобильно 😉
Кроме того, очень красивые промо ролики на ТВ со Ступкой в главной роли.
Но лично у меня после презентации осталось странное послевкусие, попробую его передать.
Что по сути сделал Киевстар (или Prodigi по заданию Киевстара): Бесплатный фотобанк размещения фотографий Украины с геотегингом и возможностью добавлять комментарии к фотографиям. При этом, при регистрации есть один пункт в правилах, на который большинство пользователей не обратит внимание: (http://iloveukraine.com.ua/rules)
- 3.7. Погоджуючись з цими Правилами та розміщуючи на Сайті будь-який Контент та інші матеріали (текстові, зображувальні та інші твори) Користувач підтверджує, що тим самим надає Київстару без будь-яких обмежень щодо об’єму, території та строку використання майнові права інтелектуальної власності, які визначені частиною 3 статті 15 ЗУ «Про авторське право та суміжні права», на використання усього викладеного Користувачем Контенту в будь-який спосіб та будь-яким чином (включаючи, але не обмежуючись — на відтворення, зміну, розповсюдження, копіювання, опублікування, публічне сповіщення, подання до загального відома, створення інших, у т.ч. похідних, творів/матеріалів, включення творів як складових частин до інших творів).
То есть, загружая фото на сайт пользователь передает все права на неё компании Киевстар. Причем, вот выдержка из той самой статьи ЗУ на которые ссылается сайт (простите за большую цитату, там важны многие пункты:
Стаття 15. Майнові права автора
1. До майнових прав автора (чи іншої особи, яка має авторське право) належать:
- виключне право на використання твору;
- виключне право на дозвіл або заборону використання твору іншими особами.
Майнові права автора (чи іншої особи, яка має авторське право) можуть бути передані (відчужені) іншій особі згідно з положеннями статті 31 цього Закону, після чого ця особа стає суб’єктом авторського права.
2. Виключне право на використання твору автором (чи іншою особою, яка має авторське право) дозволяє йому використовувати твір у будь-якій формі і будь-яким способом.
3. Виключне право автора (чи іншої особи, яка має авторське право) на дозвіл чи заборону використання твору іншими особами дає йому право дозволяти або забороняти:
- відтворення творів;
- публічне виконання і публічне сповіщення творів;
- публічну демонстрацію і публічний показ;
- будь-яке повторне оприлюднення творів, якщо воно здійснюється іншою організацією, ніж та, що здійснила перше оприлюднення;
…
7) включення творів як складових частин до збірників,антологій, енциклопедій тощо;
8) розповсюдження творів шляхом першого продажу, відчуження іншим способом або шляхом здавання в майновий найм чи у прокат та шляхом іншої передачі до першого продажу примірників твору;
9) подання своїх творів до загального відома публіки таким чином, що її представники можуть здійснити доступ до творів з будь-якого місця і у будь-який час за їх власним вибором;
10) здавання в майновий найм і (або) комерційний прокат після першого продажу, відчуження іншим способом оригіналу або примірників аудіовізуальних творів, комп’ютерних програм, баз даних, музичних творів у нотній формі, а також творів,зафіксованих у фонограмі чи відеограмі або у формі, яку зчитує комп’ютер; Цей перелік не є вичерпним.
Еще один интересный пункт:
- 5. За винятком випадків, передбачених статтями 21-25 цього Закону, автор (чи інша особа, яка має авторське право) має право вимагати виплати винагороди за будь-яке використання твору. Винагорода може здійснюватися у формі одноразового (паушального) платежу, або відрахувань за кожний проданий примірник чи кожне використання твору (роялті), або комбінованих платежів
Как конкретно компания будет их использовать пока не ясно. Прозвучали планы про мобильные приложения для гостей Украины, что-то еще — похоже, еще сама компания не может точно сказать о дальнейшем развитии проекта. Причем, никаких вознаграждений, как это делается в фотоконкурсах по крайней мере пока не предусмотрено — то есть пользователь дарит фото сам Киевстару из «любви к Украине». Цитата: «Мы не хотим чтобы пользователи любили Украину за бесплатные минуты». Кроме того, по тому же закону Киевстар может требовать компенсацию, если это фото автор разместит где то еще, например, на другом сайте или продаст её еще кому-то. Ради интереса, сравнил с правилами других фотохостингов, например Panoramio by Google:
- Google stores, maintains and processes your photos and account information in order to provide the Panoramio service to you and to operate and improve our services. Google may store your photos on a server hosted by a third party provider, however no user-identifiable information (beyond the image itself) is shared by Google with the third party provider. Beyond the storage of these photos, the third party provider is not authorized to use your photos in any way.
А вот из Instagram
- Note that any photos you take and upload to Instagram belong to you; Instagram does not claim any ownership rights over photos users upload to the service.
Про права на фотографии не сказано ни слова.
То есть, в результате проекта Киевстар получит в свое пользование (а в этом сомнения нет, учитывая кол-во абонентов и промо) один из крупнейших фотобанков с фотографиями со всей Украины. Завидую — если бы я собрался создавать сайт об Украине, мне пришлось бы за такое кол-во фотографий заплатить кучу денег. Но я использовать контент с этого сайта не могу (из тех же правил):
- 3.5 Користувач зобов’язується та гарантує, що не буде збирати (копіювати, накопичувати тощо) об’єкти інтелектуальної власності та будь-який інший Контент Користувачів, що був розміщений ними на Сайті, не намагатиметься отримати доступ до Сайту за допомогою автоматичних способів (програм-роботів, тощо), а також будь-яким іншим чином втручатися в його роботу та впливати на його функціональність як на апаратному так і на програмному рівні.
Уверен, что за деньги потраченные на этот проект Киевстар мог бы купить десяток таких фотобанков. Я не говорю что это плохо, но наверное надо более четко прописывать цели для социального проекта, коим и является этот сайт по заявлению Киевстар. Пока мне, как человеку запустившему не один проект , не сильно понятна конечная цель этой инициативы- по крайней мере позавчера она не была оглашена.Хотя такая цель могла бы быть вполне конкретной и полезными всей Украине. К примеру всем вместе сделать лучший фотопутеводитель по Украине.Уверен, для такого люди бы сами добровольно прислали свои фото — на благое дело не жалко. Либо же, памятуя историю с западной тур компанией, которая не могла добиться от властей Киева подборки красивых фотографий, было бы красиво собрать фотобанк фотографий по лицензии creative commons (как wikipedia, для свободного использования), которую мог бы использовать кто угодно для рекламы и пропаганды Украины среди украинцев и в мире. Но собирать фотографии в свою собственность со всеми правами, не рассказывая как в дальнейшем их будут использовать, мне кажется, не совсем этично.
Очень хочется верить, что это упущение будет исправлено и мы увидим практические примеры «Как любить Украину» по версии Киевстар 😉
P.S. Одним из вопросов от региональных СМИ, прозвучавших на конференции, был (причем, мне показалось, без намека на иронию): «Может ли ваш проект стать той самой национальной идеей, которая объединит украинцев?». У меня этот вопрос вызвал улыбку. Наверное, люди уже готовы к подобным национальным идеям, когда плоды их деятельности могут использовать без их ведома для любых целей.
Комментарии | 106
Киевстар компания с очень наплевательским отношением к своим клиентам. Вот один из примеров. У них на сайте есть якобы форма обратной связи. Я отправлял два письма с четкими жалобами на политику компании (мне самовольно изменили тариф и даже не уведомили).
Ответа не получил ни на одно письмо. Даже учитывая что у них там огромная куча писем. За 3 месяца можно было бы и ответить.
То, что не ответили это плохо, конечно. Но вот наплевательское отношение у вас к самому себе скорее, так как у всех мобильных операторов в контракте стоит пункт о том, что они вправе изменять условия тарифа без уведомления. А вы контракт подписывали
С таким же успехом я в МТС обращался через сайт и что?
Может мне повезло, но на два письма в МТС я получил две реакции. Обе ситуации были так или иначе решены, хотя результат и не очень меня порадовал. Тем не менее факт общения с оператором есть. Подтверждаю, что Киевстар никак не реагирует на обращения абонентов через сайт.
Мені ще вчора були не зовсім зрозумілі мотиви цього проекту.
Так, фотографії гарні, так, з усієї України, так, плюшки для абонентів Київстару присутні і сайт добре зроблений.
І що далі?
Арсений молодец. Всё правильно сделал. А сошыал-кейсы Киевстара такие сошыал. Вот и в инициативе «Оторвать детей от летних каникул и рассказать им про опасности интернетов» они сделали массу халатных ошибок. Так и не исправили, кстати.
Даже страшно подумать сколько Киевстар заработает денег на моей фотографии загруженной с телефона на сайт.
Андрей, да причем тут это.
Есть авторские права и уважение к ним.
Кроме того, опять же, если вчитаться, то как раз ты лишаешься прав на свое фото, что довольно странно. Да и непонятно зачем вообще все это. Тем более, что это проект Киевстара, а не фотостока какого-то:)
Артур, этот проект вряд ли массово привлечет профессиональных фотографов. А ценность своего собственного мобилофото для отдельно взятого пользователя вырастет, ибо теперь она не только в телефоне, но и на сайте, где ее увидят миллиарды людей — успех, слава, женщины, кокаин, свобода, мировое турне.
Артур, как по мне так проблема высосана из пальца 🙂
Тут нет проблемы, есть мнение.
Мнение Арсения я более чем уважаю.
У вас в правилах добавления статьи написано что копирование статей написанных для АИН не допускается.
Фактически это и есть тот эксклюзив на использование, который
прописывает для себя Киевстар. По-моему нормальная практика, тем более
что все фото там подписаны, авторские права никто не ворует и без принятия соглашения ничего не публикуется.
Эдуард, я не специалист по авторскому праву. Честно.
Вы путаете использование автором и сторонними людьми.
Авторские права на статьи все равно у их авторов остаются.
Никто их авторство не забирает.
Киевстар тоже авторство фотографий себе не забирает, это и в принципе не возможно по закону, даже если б хотел. Можно передать права автора (свои) на использование и остаться автором. Мне кажется Арсений неправильно истолковал закон ст. 15 п.3 потому что там действительно ветеевато написано.
Понимаете, вопрос не в том, сколько заработает, а в самом подходе. В сфере авторского права почему-то считается нормальным «брать чужое» — находить фотографии в интернете, обрезать копирайты/не указывать авторство, и использовать в своих целях. Здесь же ситуация, когда на ровном месте человек лишается права на свою фотографию. Была она снята мобильным телефоном или нет — не важно, но забирать права (и даже не на фиксированное время, нет, «Киевстар» решил не мелочиться и забирать насовсем) бесплатно — идиотизм.
Короче говоря, бесплатно воспользоваться на сайте — одно. Бесплатно забрать все права на изображение — вершина наглости. Если так нужны права — выкупайте, рынок есть рынок.
Это возможно.Но скажите для чего а не все правда на любое использование….
Читай внимательнее. За те деньги что Киевстар тратит на єтот проект он могу купить в разы больше фотографий. Другое дело, что проект не до конца «додуман», потому и возникли такие коллизии
На сайте, где только что защищали ProstoPrint, такие статьи выглядят заказухой. Ну или странно по крайней мере.
Главное скажи, где деньги забрать:))
Ну я ж понимаю, что это не заказуха. просто так выглядит.
С одной стороны бизнес Простопринта, основанный на жестком нарушении авторского права — это святое, с другой стороны строка в лицензионном соглашении сайта — это воровство и паника.
Смотрится очень странно.
Я попробую объяснить, в чем разница, по крайней мере, с моей точки зрения.
«Простопринт» права на изображения не забирает. Ни на день, ни на год, ни на всю жизнь. Кто-то берет картинку и заказывает печать футболок. Если я ничего не путаю, «Простопринт» в соглашении пишет, что никакого отношения к загруженным пользовательским картинкам он не имеет. То есть, автор картинки, если его не устраивает использование собственной работы — исходя из логики и договора, — должен разбираться с тем, кто печать заказал, закачав на Простопринт чужую картинку. В случае же с «Киевстаром» изначально забираются все права на изображение. То есть «вы поместили картинку на наш сайт, теперь она насовсем наша». И без ограничения по времени. Неясно, зачем это делать, если проект некоммерческий. А если коммерческий, то за покупку прав надо платить.
Но Простопринт за всю историю магазина напечатал может пять-шесть легальных футболок. Это как торговля оружием: «мы никого не убиваем и клиентам говорим не убивать».
А Киевстар еще ничего не украл, в отличие от Простопринта. Но Киевстар тут ругают, а Простопринт защищают.
Так от «Киевстара» и хотят всего-то объяснений на тему, чем вызвано желание забрать себе исключительные права на фотографии 🙂 Никто не обвиняет, просто не понимают зачем такое соглашение.
Заказухой? Расскажи заказчика.То что я говорю- классный проект, не понятны цели
Говно статья, короче.
Угу, Киевстар возьмет и станет зарабатывать на продаже картинок, а не на предоставлении мобильных услуг. Картинки же выгоднее, правда?
Тут сам принцип важен )
Если он не собирается на них зарабатывать, зачем забирать права на коммерческое использование? 🙂
Подход идиотский, напоминает совок, когда в разных НИИ сотрудники что-то изобретали, а патенты уходили государству «просто так, на всякий случай».
Во-первых откуда взялось «на коммерческое использование»?
Во-вторых этот пункт нужен как минимум для того, чтоб вы, загрузив фото на сайт, не подали через три минуты в суд за то, что Киевстар использует фотографию в рекламных целях. Подстраховка.
Читаймо уважніше
8) розповсюдження творів шляхом першого продажу, відчуження іншим
способом або шляхом здавання в майновий найм чи у прокат та шляхом іншої
передачі до першого продажу примірників твору;
Во всём мире авторские права на всё, что вы делаете в своей компании, принадлежат компании. Рекламные агентства, девелоперы, программисты, и т.д.
Почитайте еще раз статью 15. Они сослались на ее полный текст, а не на отдельные положения. А «майнові» права на изображение, по сути, критически важны только для его коммерческого использования. Для некоммерческого вполне достаточно Creative Commons.
Зачем «Киевстару», скажем, право на запрет публикации картинки где-либо еще? Зачем _исключительные_ права на использование?Поэтому после развала совка большая часть патентов так никогда и не вернулась в Украину. 🙂 Вообще, на тему всего мира, почитайте конвенцию об авторском праве: там все далеко не так прозаично, как было в СССР. И чтобы получить исключительные права надо ой как много всего сделать и подписать.
вы, кажется, забыли одну малость — компании за это платят зарплату ;))))))))))
а в НИИ, видимо, не платили?:)
Толсто троллите. Пользователям, которые загружают на сайт Киевстара фотографии, Киевстар «видимо» не платит
вы кроме «троллинга» другие слова знаете?
Nessa написала про авторские права и НИИ — я ответил, что это повсеместная практика. при чем конкретно тут киевстар? хоть бы читали, что люди пишут:)
На практике своих родителей, у которых есть несколько бумаг на авторство изобретений и рационализаций в области металлургии, могу сказать, что НИИ, в основном, ограничивались грамотами и досками почета 🙂
ну это уже в 90е. при жизни СССР в НИИ платили зарплату:)
Он может купить все эти фотографии.потратив половину денег которые тратит на этот проект. И проект классынй.Цели не понятны
Арсений, по-моему, как раз цели понятны, особенно в свете комментариев менеджера Киевстар и грядущего ЕВРО-2012. В следующем году проблема актуального портала с информацией/фото Украины станет почти болезненной. А Киевстару надо будет и припейды иностранцам продавать, и мало ли какие еще сервисы. Вот и похоже, что юристы постарались по максимуму, потому что не все такие умные, как Арсений, и менеджменту хорошо, прикрылись со всех сторон. 🙂
А промовидео классное. Все-таки Ступка сам по себе гордость Украины.
Видео просто супер.
На сайте миллиарды вряд ли ее увидят. Это разве что «Киевстар» решит использовать изображение в промо-материалах. А при таком «соглашении пользователя», кстати, указывать авторство, скорее всего, никто не будет. Зачем? Это уже собственность компании. Максимум подпишут «из архива пресс-центра». Так что со славой вряд ли сложится 🙂
материалы на сайте не в том разрешении, чтоб использовать их в промоматериалах:)
К сожалению, это только кажется 🙂 400х300 пикселей вполне можно напечатать 🙂
разве что на визитке:)
я долго верила, что только на спичечном коробке 🙂 но оказалось, что картинки такого размера в разных проспектах тоже могут использоваться.
ну макдональдс любит такие изображения растягивать на всю стену в своих ресторанах:)
а киевстар на буклетах, конечно, срубит бешеные бабки:)
Не с той стороны к вопросу подходите 🙂 Например, на стоках фотография небольшого размера, которая покупается не для веб-использования, а для печати, еще и в больших тиражах, стоит недешево. 🙂
а теперь соотнесите стоимость (прикиньте сумму) разработки и поддержки этого проекта и стоимость/частоту покупки фотографий в фотобанке или заказывания у фотографа.
зловещий план КС?:)
Никто не говорит о зловещем плане 🙂 Вы спросили, какая материальная выгода из этого может быть в аспекте фотографий — я ответила 🙂 Это не значит, что «Киевстар» до этого додумался, впрочем.
Смысл данной статьи, имхо, поставить вопрос зачем некоммерческому проекту вводить такое странное пользовательское соглашение.
смысл туманен:) тезиса я так и не увидел
Там дальше отличный ответ представителя «Киевстара», который так и не объяснил, зачем им права, но подтвердил, -впрочем, без конкретики в стиле «для чего?», » в каких проектах?» и т.д., — что фотографии использовать они собираются.
Не нужно заниматься конспиралогией и мнить себя знаменитым фотографом. В данном случа все сделано правильно. Подобный сервис должен иметь все права на контент, иначе он не сможет даже выпустить приложение мобильное или интегрроваться в соцсети, например, и так далее. (Вы просто должны обладать правами, чтобы генерить этот контент скажем в Фацебуке). Касательно исключительных прав — здесь можно поговорить. Но опять же, в данном соглашении нет никакого неуважения к пользователям. Зачем притягивать нечто за уши. Все изложено предельно ясно.
Безумно надоели холивары о бесценном пользовательском контенте, тем более, что никто никого не может понудить зааплоадить ваши «шедевры». Почеу никто не рассматривает это как некую возможность для себя? Безонтносительно к Киевстару, но намеки на неуважение, авторские права и бешенные прибыли от использования фотографий похоже просто выдавлены из новомодного тюбика с ядом для публичных сервисов.
Мне только одно бросилось в глаза: «Ми створили цей проект, щоб розповісти всьому світу про Україну…» Это сложно сделать одноязычной версией сайта.
Виталий, а почему ты считаешь, что
«Подобный сервис должен иметь все права на контент, иначе он не сможет даже выпустить приложение мобильное или интегрроваться в соцсети, например, и так далее»?
Арсений ведь приводит примеры инстраграмма и других популярных сервисов, где лицензия другая.
Верно, можно использовать лицензию не предусматривающую исключительные права. Это правда. Но Киевстар решил по-другому. Но это его полное право, подобно полному и неприкасаемому праву пользователя принимать решение о том, загружать на сайт себя на фоне донецкого террикона ) или нет.
«Подобный сервис должен иметь все права на контент, иначе он не сможет даже выпустить приложение мобильное или интегрроваться в соцсети, например, и так далее. »
Для этого вовсе не обязательно иметь исключительные права на контент. Право на запрет перепубликации изображения кем-то еще и подавно.
Я об этом написал и в первом комментарии и в комментарии для Артура.
Выдался случай. Я давно слежу за вами в ЖЖ ) Мне очень нравятся ваши тексты и фотографии. Во френдленте я почти всегда могу определить ваши работы, даже не видя автора поста. Здорово!
Я не против отдать им права. Но напишите, зачем 😉
Киевстар готовится к Евро 2011)
Disclamer в начале статьи говорит нам о том, что автор всрался десять раз прежде чему опубликовать эту статью.
Автор высказал свое мение о непродуманном проекте уважаемой компании. А воспринимайте как занете
Отравил запрос в Киевстар с просьбой прокоментировать зачем использовать именно такую лицензию.
Пока идет полемика вокруг прав авторских и точки зрения Арсения, обращаю внимание на очевидные мелкие факапы для тех, кто живет за пределами городов-миллионников http://blog.melnik-ua.com/2011/10/iloveukraine.html может, странно быть человеком с пониманием понятия авторских прав и при этом жить в Украине, но в текущем формате проект похож на очередной «проект для конференций», а не для людей
Артур, вы там ебнулись чтоли вместе с автором?
Киевстар использует такую лицензию, чтобы потом авторы фото не засудили компанию за что та использует их авторские фотографии птичек и зайчиков.
Википедия тоже использует 🙂 Но ей для этого, почему-то, исключительное право на использование (распространение и т.д.) картинки не нужно 🙂
пример не из той оперы вообще
википедия не будет использовать это фото где-то еще и распостранять тоже не будет
киевстар — будет
+ ко всему, киевстар и википедия находятся в абсолютно разных юридических галактиках
Ладно, более «приземленный» пример.
Фотоконкурс этого года от Почты Испании. Никакой речи об _исключительных_ правах речи не шло, но было очень четко написано, для чего могут быть использованы фотографии, присланные на конкурс: для рекламы (с перечнем рекламных носителей); для корпоративных изданий (перечень также был) и т.д.
Киевстар легко может использовать другую лицензию. Вопрос в том, что статья написана в претензионном тоне, на который нет никаких оснований. Если говорить о минимально необходимом, то вполне лицензии СС достаточно для реализации этого проекта.
Может. Но выбрал, почему-то, другой вариант. Именно поэтому, имхо, статья написана в форме вопроса «зачем?». То есть, зачем некоммерческому проекту забирать исключительные права на изображения?
Возможно. А я статью воспринял как претензию. Может быть потому, что эта тема меня преследует давно, еще с фото-прошлого ) когда много приходилось заниматься пользовательским контентом.
отвечу еще раз для всех кто выше по треду и ниже
исключительные права Киевстару нужны чтобы оградить себя от возможных исков авторов. Киевстар имеет право ставить такие условия лицензии, авторы имеют право с такими условиями не соглашаться и в акции не принимать участие. Тогда их исключительные права на фотки с зайчиками и лисичками останутся девственными и не поруганными Киевстаром.
Приебка Арсения беспомощна.
От исков можно оградить и CC-лицензией.
Такой лицензией, как в этом случае, ограждают себя только от исков за неправомерное коммерческое использование, что, опять же, странно, учитывая количество потраченных на проект денег и позиционирование оного.
Возвращаемся к первоначальному вопросу «зачем». Ответ «просто потому что «Киевстар» может» в данном случае не вариант, никто не спрашивает «почему».
Роман, Ваши аргументы несостоятельны 🙂
Напоминает песенку: «если рядом воробей — мы готовим пушку» 🙂
«авторы имеют право с такими условиями не соглашаться и в акции не принимать участие»
Вы правы! Потому Арсений и задается вопросом — зачем все так усложнять и отпугивать часть этих самых авторов? Ведь идея проекта красива, и он бы только выиграл от тех корректировок, на которые обращает внимание статья
Виталий, это исключительно Ваше восприятие — а я бы сказала, что все как раз наоборот) и много-много раз повторено, какой «классный проект» 🙂
«киевстар и википедия находятся в абсолютно разных юридических галактиках» (с)
А Вы, позвольте полюбопытствовать, юрист? )
Роман, если на то пошло, я к статье отношения не имею:) У нас есть возможность для читателей публиковать материлы. Те, которые нам кажутся интересными, в частности мнения, мы и публикуем.
Мнение на то и мнение, что оно бывает спорным. И не нужно быть согласным с ним. Как там пишут? «Редакция может не разделять мнения авторов» :)Я, например, вообще не специалист в этом вопросе. Но вопрос, который затронут, мне кажется интересным.
А про Creative Commons лицензию Киевстар уже не знает? 🙂
блять
объясните Creative Commons судье печерского районного суда
мат свой засуньте себе в карман или печерскому судье — мне без разницы. Во всём мире фотостоковые проекты (а этот проект получился именно таким) работают по определенным правилам, а у нас они должны работать «через левое ухо» просто потому, что Вам так кажется? Очень оригинально 🙂
Нет Creative Commons в украинском законодательстве, официальный юридически верный перевод лицензии так и не сделали, есть любительские «подстрочники», не согласующиеся с законом.
А мне кстати — вне данной ситуации даже — стало интересно: а как у нас тогда вообще с тем, что по свободной лицензии идет: фото-материалы со всяких фликров, да даже тот же open source софт — они как по нашему законодательству вообще проходят? или «торт как бы есть, но его как бы нет»?
Смотря где и как. Если нет правообладателя и судиться некому, то проходит
А автор статьи может ответить на два вопроса:
— в чем зловещий профит Киевстара от этого?
— в чем обман пользователя?
заранее благодарю:)
— Нету тут профита Киевстара. Есть непродуманная стратегия запуска хорошего проекта.
— Обмана нет, я и не пишу про него
Спасибо. Просто тон статьи мне показался несколько резким и в стиле «скандалы, интриги расследования»:) И до сих пор непонятен основной ее тезис. Т.е. к чему это всё.
А с этим проектом всё будет хорошо, я в него верю
Нет тут никакого профиат киевстара. Есть просто лень почитать правила которые сами же и написали (или копипаста) и вчитаться в них.
вы уж простите — это стандартная практика у нас.
тут скорее, как сказал пользователь выше, трабл в том, что мы НЕ ЧИТАЕМ ПРАВИЛА никогда.
не прочитал — сам виноват. имхо
Дмитрий, согласна с Вами, что это повсеместная практика)
Но заметьте, что сразу нашлись умники, которые, человека, который не поленился прочесть, сразу начали забрасывать помидорами…
Значит ли это, что эта самая практика еще долго-долго будет у нас привычной? думаю, да… 🙁
а вообще баттхерд детектед
Мне кажется, на лицо две вещи — коммерческая компания немного перебдела с лицензией, у Арсения очень болит вопрос по авторским правам (и тут я его понимаю).
Набрать фоток по Украине из фотостоков будет стоит до штуцера зелёных денег, при чём фоток в профкачестве. Ради этой задачи запускать проект имхо не рентабельно )
Забросать помидорами можно кого угодно — в том числе и авторов проекта. На самом деле все очень просто: хочешь — отсылаешь туда фотографии, не согласен — не отсылаешь. Фотохостингов есть масса — да и проект этот, строго говоря, не совсем фотохостинг. А подозревать КС в желании заработать на «присвоении авторских прав» на фотографии размером 800х600, которые при всем желании не используешь для коммерческого издания — просто абсурдно.
СМ. комментарий выше. Нет такого желания, есть «недодуманная» или «недосказанная» концепция проекта
Добрый
день. Меня зовут Попов Алексей и я являюсь сотрудником департамента по
корпоративным связям компании Киевстар. В планах проекта — доработка
функционала сайта (прокладка маршрутов, перевод на английский) Рассказывать о
конкретных планах взаимодействий (интерактива) с
аудиторией не буду т.к. потом всем будет не интересно ) Хочу вас заверить, что
ничего подобного, как то «Бесплатный фотобанк» в намерениях Киевстара нет и не
было, мы не собираемся на этом зарабатывать. Подобные выводы являются (осмелюсь
предположить) субъективным мнением автора.
В случаях использования нами фотографий,
неимущественные права автора буду соблюдены в рамках законодательства и будут
указываться имя/фамилия автора (псевдоним в случае наличия), т.е. будет
проводиться их идентификация. Плагиата не будет как такового.
Алексей Попов
Спасибо.Автор( я то есть) нигде не утверждает что вы хотите на этом заработать. А то что автор будет указан- желательно хотя бы прописать в соглашении, ИМХО так корректнее, потому что его текущая редакция позволяет Вам все, в том числе подать в суд если эта фотография появиться где то еще.То же самое с правами- сейчас по соглашению вы их забираете на 100%. Еще раз говорю- прекрасный проект, буду рад (и думаю другие тоже) услышать практические цели (которые даже на конференции озвучены не были). Кстати, бесплатный фотобанк для того чтобы кто угодно мог «пиарить» Украину- не худший вариант. Поищите в новостях про большое западное тур агенство, которое так и не дождалось от властей Киева фотографий для рекламы за рубежом.
Алексей, ни автор, ни присутствующие в комментариях не считают, что «Киевстар» собирается зарабатывать на фотографиях. Мы просто интересуемся: скажите пожалуйста, а зачем вам в таком раскладе исключительные имущественные права? Подчеркну: не просто имущественные права, а исключительные? Смущает именно этот факт: ваша компания не собирается использовать фотографии в коммерческих целях, так зачем ей исключительное право на воспроизведение, запрет на воспроизведение и т.д.?
Может, стоит все же изменить условия соглашения? А то странно выглядит как-то.
Перечитал еще раз свой материал. Я где то кого то обвинял в плагиате? Я не заметил.Рассказывать или не рассказывать, что делать дельше-ваше решение.Просто ИМХО пока выглядит странно- присылайте фото а потом мы с ними что-то будем делать, что конкретно- пока не скажем 😉
А второй абзац вашего текста- очень логичен, но из пользовательского соглашения сейчас (может все же стоит его подкорректировать) выплывает совсем обратное, по крайней мере вы берете право не делать всего того, о чем пишете.
Миллион комментариев, но так никто и не объяснил в чем смысл подобного хода с фотографиями?
Коммерческое использование? Не вопрос, но выходит как в той серии СаусПарка о Правилах.
Защита от суда? Бред.
Что там еще может быть?
p.s. правда, представитель компании таки уточнил, что использоваться будут.
Макс, согласен с тобой на все 100%. Нету цели «украсть у кого то права(хоть это так и выглядит сегодня» Есть непродуманные условия соглашения+ отсутствие видимой цели проекта.
как по мне то очередной рекламный проект киевстара под соусом соц. проекта. Тут вам и инет на шару (пару месяцев) потом за деньги и мобильная версия только для абонентов, ну и вообще странно что только для абонентов, то есть подтекст такой болдом выделенный что кто не любит киевстар, не любит украину. вобщем не щиро это все
По-правде говоря, после прочтения этих пунктов правил у меня были сходные чувства. Киевстар большая и богатая компания. В принципе, могла бы и поделиться деньгами, вместо того, чтобы бесплатно собирать контент, да еще и на таких «широких» условиях.
Но давайте взвесим, что в этом проекте может получить автор. Каков для неименитых фотографов пиар автора на таком ресурсе? Стоит ли он дороже, чем выдуманные потери от передачи прав?
Лично я разместил там свои фото и не жалею. И буду только рад, если КС использует их, скажем, в жутко популярном календаре или мобильном приложении, на котором заработает немало денег. Авторство-то останется за мной, и я в последствии смогу использовать ссылку на сотрудничество с КС в портфолио. А этим уже могут похвастаться далеко не все фотографы.
Ну а каков будет в итоге имидж компании, у которой однозначно есть деньги, но которая собирает с людей бесплатный контент явно для своих коммерческих целей? Давайте это оставим на совести бренд-менеджеров. Им виднее. 🙂
хохлы сраные пидары !!!!!!!!!!!!!!!! ваша страна хуйня ваш язык уебище !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сосете всему миру !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! салоедов мочить в сартире нужно !!!!!!!!!!!!!!!!!!! БЕЙ ХОХЛОВ СПАСАЙ РОССИЮ
Напомню, уважаемые постеры, что «I LOVE YOU» в 2000 году использовали хакенры для одноименного вируса,который в течении 3днейположил более 60% всех компов в сети,одноименный фильм в 2011 году вышел в США. Основой распространения этого вируса было нахождение в сабже «тема:….» текста I LOVE YOU. Еще эту вирусную атаку назвали love-letter, больше смотрите в Википедии по запросу «I LOVE YOU». Так вот теперь о главном, выходит Киевстар сделал социальный проект I LOVE UKRAINE с использованием ментального вируса «i love you» и для них использование фотографий вторично, главное эксплуатировать эмоции от проекта для усиления бренда Киевстара.
Уважаемые постеры, «I LOVE YOU» в 2000 году использовали хакеры для вируса, который в течении 3 дней положил более 60% всех компов в сети,одноименный фильм в 2011 году вышел в США. Основой распространения этого вируса было нахождение в сабже «тема:….» текста I LOVE YOU. Еще эту вирусную атаку назвали love-letter, больше смотрите в Википедии по запросу «I LOVE YOU». Так вот теперь о главном, выходит Киевстар сделал социальный проект I LOVE UKRAINE с использованием ментального вируса «i love you» и для них использование фотографий вторично, главное эксплуатировать эмоции от проекта для усиления бренда Киевстара.