EN

ВРК и ОК Internet ответили на претензии участников рынка и предложили всем подтвердить заявленные биллинги

1306
57

Как и следовала ожидать, в ВРК оперативно ответили на претензии ряда украинских порталов к позиции «ОК Internet» в рейтинге Всеукраинской рекламной коалиции.

Откровенный ответ исполнителной дирекции ВРК на открытое письмо

Дорогие коллеги,

Прежде всего, позвольте выразить вам сердечную благодарность за высокую оценку проделанной нами работы. Согласитесь, что слова «полностью согласны с расстановкой сил в первой тройке» и «логично выглядит рейтинг в целом» — дорогого стоят, учитывая непрозрачность и недоразвитость украинского рекламно-коммуникационного рынка вообще, и интернет рынка, в частности.

До того как обозначить позицию ВРК по поводу ранка конкретного агентства, вызвавшего ваши сомнения, давайте вспомним методику экспертного опроса, на основании которого строит свои рейтинги ВРК. Вы эту методику, конечно, прекрасно знаете, ибо трое из подписантов открытого письма сами являются многолетними экспертами ВРК, но для чего-то же вы обратились к нам с письмом? Впрочем, об этом ниже, а пока о методике.

На первом этапе исследования, в ответ на обращение исполнительной дирекции ВРК желающие войти в тот или иной рейтинг присылают в ВРК ориентировочные данные о своих годовых доходах и списки ключевых клиентов. Вот примерно так, как это сделали коллеги из ОК Internet:

Далее, собрав все данные, исполнительная дирекция ВРК составляет предварительный ранкинг по самозаявлениям агентств и приглашает первую десятку полученного, пока еще условного, рейтинга агентств на круглый стол, совместное заседание. Задача этого этапа такова: в ходе очной ставки представители топа агентств должны доказать друг другу справедливость и достоверность своих самооценок. Аргументами служат и списки клиентов, и характер выполняемых работ, и свидетельства ключевых для того или иного агентства порталов. Обсуждения, как правило, бывают довольно бурными, а решения часто компромиссными. Не секрет, что практически все участники всех рейтингов склонны переоценивать свои достоинства и скептически относиться к способностям конкурентов. Но, поскольку в рейтингах важнее ранки агентств, их относительное ранжирование, а не абсолютные значения финансовых показателей, которые скорее индикативно-условны, то очная ставка агентств на выходе имеет результатом готовый рейтинг. Который компромиссно устраивает всех лидеров рынка.

Так было и в этом году. И рейтинг интернет медиа агентств был опубликован ВРК в конце ноября.

Если бы позиция ОК Internet была категорически не поддержана первой десяткой участников рейтинга, то ранкинг был бы иным. Или рейтинга не было бы вовсе. Но все позиции были согласованы и рейтинг появился.

Несовершенна методика ранжирования? Безусловно! Но сегодня украинский бизнес ой-как далек от налоговой прозрачности. Скажем, готовы ли сами подписанты открытого письма предоставить в ВРК списки своих клиентов и суммы контрактов по каждому из них? С предоставлением бухгалтерских выписок и подписанных договоров? Вопрос риторический.

Выход? Собственно, их несколько. Первый, самый простой — отказаться от рейтингов по доходам вообще. Вы думаете, что исполнительную дирекцию ВРК устраивает точность наших рейтингов? Увы, нет. Есть ли какая-то особая мотивация у ВРК в проведении рейтингов по доходам? Никакой! Например, ОК Internet даже не член Рекламной коалиции, членских взносов не платит, ни разу нас с Новым годом не поздравил, даже открытки не прислал!

Второй выход — совершенствовать методику — скажите как, чтоб всех устроило?

Третий — продолжать экспертные игры, коль это востребовано рынком — понимая правила и условия таких игр.

Кстати, об играх. Уважаемые представители порталов, разрешите задать теперь вам несколько встречных вопросов:

  • Почему ваше открытое письмо появилось через три недели после публикации рейтинга? Если вам очевидно, что в целом в рейтинге все логично, кроме позиции ОК Internet, то почему сразу об этом не начать шуметь?
  • Не кажется ли вам (а многим на рынке именно так и кажется), что за такой запоздалой реакцией порталов «торчат ушки» конкурентной борьбы агентств. Возможно, кто-то борется за кого-то из клиентов ОК Internet, а вы ему подыгрываете? Впрочем, наверняка у исполнительной дирекции ВРК просто разыгралось воображение. Не обращайте внимания на этот вопрос.
  • А если это не конкурентная агентская борьба, то что? Вы всерьез рассчитываете, что вам будут предоставлены какие-то несомненные доказательства от кого-то или ВРК поменяет рейтинг? А почему доказательства тогда мы должны требовать только от одного агентства? А чем вы докажете, что у вас среди клиентов нет ОК Internet? Зная вас много лет, как профессионалов коммуникаций, дирекция ВРК пытается нащупать истинную причину письма. Зачем вам именно сейчас поднимать эту тему? Какие-то новые условия продаж? Штирлиц пока не находил ответа.
  • Выступать адвокатом у агентства, которого по сути ВРК не знает, довольно странно. И тем не менее, мы готовы допустить, что компания, имеющая в списочном составе 60 сотрудников, а также указанный список клиентов (см. выше), может иметь заявленные обороты, размещаясь на площадках, не вошедших в число подписантов открытого письма. Скажем, на файлообменниках, поисковиках, интернет-магазинах и т.д. Почему вы считаете, что если кто-то у вас не размещается, то его нет и на рынке вообще? Может это скрытая пиар цель письма?

В заключение, приведем официальную позицию OK Internet, пришедшую в ВРК сразу после публикаций открытого письма. Там, конечно, «бла-бла-бла», все очень обтекаемо, политически выверено, с прогнозируемым беспроигрышным блефом в виде «мы покажем, если все покажут». Но что вы ожидали — посыпание голов пеплом?

Максим Лазебник

«Официальное заявление от «ОК Интернет»

Агентство «OK Internet» всегда использует системный и глубокий подход к медиа-планированию, который базируется на достижении максимальных показателей эффективности инвестиций наших клиентов.

Именно такая стратегия позволяет нам каждый год увеличивать наши биллинги, число клиентов, а также занимать наивысшие места в рейтингах ВРК. Желание некоторых сетевых агентств сохранить своих клиентов любой ценой не повлияет на наши принципы работы а, следовательно, и место на рынке.

Готовы предоставить первичные бухгалтерские документы, подтверждающие заявленные нами цифры, лично господину Лазебнику, при условии, что все участники рейтинга ВРК сделают то же самое»

Оставить комментарий

Комментарии | 57

  • Мне нравится напор ОКа 🙂 Молодцы!

  • Я не очень понимаю суть «наезда». Изначально было же понятно, что рейтинг основаный на «честном слове»   в украинских реалих будет, мягко говоря, делеко не всегда объективным. Тем более речь про украинских рекламный рынок, где всегда все честно, прозрачно, все уважают друг друга и т.п.

  • Порадовали с утра. Вообще как-то весело подобное чтиво читать.

  • У decollete биллинг 99 млн, я просто не отправлял данные. Основной клиент: АИН, так и запишите! 😉

  • Достойный ответ Максима Лазебника.

    Меня удивляет каким образом на круглом столе агентства пришли к согласию? Точно знаю еще пару агентств у которых места не те что должны быть, если агентсва таки договорились. Значит либо никто не понимает что делает конкурент — во что я не верю. Либо….

    • Точных цифр у РА по конкурентам, скорее всего нет, есть примерные только. Поднимать шум, не знаю наверняка, как-то странно.
      Другое дело прощадки. Они точно знают, какое РА на сколько у них размещалось. И если речь идет о тех игроках, что озвучили претензию, то картина по ним примерно будет соотвествовать картине по рынку в целом (разве что ОК, каким-то образом, украинский трафик у зарубежный ресурсов покупал).

      • Точных нет согласен. Но имея список клиентов и понимая порядок оборота по данному клиенту +- расстановка сил понятна.

        • Ну во-первых, откуда узнают точных оборот клиента? Во вторых, многих клиентов ведет несколько РА по разным направлениям, знать сколько конкретно куда пошло, не представляется возможным.

          • До 100 клиентов выбирает львиную долю оборота.
            Агенство знает что допустим Самсунг по баннерке там, по не стандартам там оборот примерный прикинуть можно.
            Асус по разным продуктам в разных агентствах и т.д.

          • Вот именно, прикинуть можно, но очень примерно. И от конкурентов это будет звучать вдвойне «примерно».

          • С погрешность до 20%. Ладно не суть.
            Несколько лет назад я прикидывал оборот на следующий год по одной из площадок имея данные за этот и список направлений клиентов.  Мой прогноз с результатом полученным по итогам расходился до 7%. И речь шла о прогнозе.

            По оборотам всё намного легче, уверяю Вас.

          • По моим площадкам прикинете? 

          • А Вы готовы предоставить информацию? Тогда могу, в чем будет мой профит? 🙂

          • А, тьфу, на следующий год. Давайте может за текущий год или даже месяц попробуете? 
            (я считаю, что с хорошей степенью достоверности это можно сделать крайне редко. И считаю что оборот одного агентства, другой тоже не очень хорошо предскажет, по аналогичным причинам)

          • Не совсем понял вопрос.

            С следующим все боле-мене просто  считать сезонность не влияет. За счет каких направлений планируется поднять понятно. Какие приросты-спады на разных направлениях тоже можно прикинуть.

            Ладно ушли в дебри.

          • Если вам удасться прикинуть наши объемы на след год на основе данных текущего, то я очень удивлюсь. Есть масса факторов (посещаемость, будет ли платный доступ, останется ли на сайте медийка вообще) которые даже я заранее прикидывать не пытаюсь. Ну ладно, окей, я неправильно прочитал ваш комментарий. Подумал что вы посмотрев на площадку со стороны и проанализоровав какие-то факторы, можете судить о ее оборотах.

          • так чего гадать, скажи клиентов своих- и мы посчитаем быстро!)))
            Я серьезно…

          • Считаки=) Их за последний месяц было больше сотни, практически все крутятся через посредников на небольших объемах. При чем, с оплатой как за показы, так и за клики, а часть вообще за действия.
            Очень мне интересно, чтобы вы там насчитаете. 

          • согласен полностью, ведь абсолютно ясно, конечно не до доллара, но все равно ясно, кто сколько имеет, а кто не может посчитать или не знает, так пусть лучше работает или изучает, куда уходят его потенциальные бюджеты!

      • И еще обороты сейлз хаусов сравнимы с оборотами площадок так что площадки могут и не знать чей клиент.

        • Полагаю, обороты украинских сейлсхаусов сильно-сильно меньше оборотов тех игроков, что озвучены в письме. И еще меньше доля денег от сейлсхаусов на тех площадках, по сравнению с прямыми (исключая собственные сейлхаусы).
          Кроме того, какое РА заходит через сейлсхаус обычно и так видно.

          В любом случае, судить о истинном положении дел, несколько очень крупных холдингов (площадок), могут гораздо лучше, чем конкурирующие РА.

          • Фишь, Адмиксер + остальные это процентов 20-25 рынка — грубо.

          • Сомневаюсь, но данных у меня точных нет.
            Допустим, они 20-25%, но на тех площадках, что послали письмо, вряд ли есть фиш или адмиксер, да и других, скорее всего нет (внешних). 

            Итого, несколько топовых площадок видят у себя околонулевые размещения от ОК. Т.е. на других площадках должна крутиться реклама, которая на топовых порталах не присутствует и крутиться в немалом количестве (клиенты, предложения итд). Полагаю, крупные игроки мониторят такие вещи. И если бы заметили нечто подобное, письмо писать бы не стали.

          • Те кто работает в продажах думаю знаю как происходит мониторинг конкурентов 🙂

             И потом у указанных площадок максимум 30% оборота. О причинах написания письма я могу только догадываться. 

            Меня больше удивляет как смогли договориться о таких местах 10-ка при обсуждении 🙂

          • Мониторинг проходит по-разному. Кто-то садит девочку за 200$ сайты просматривать, кто-то подходит более системно, роботами фотографирует баннеры и нестандарты, эмулирует работает работу разных пользователей (зарегистрированных и нет, с разных регионов). 
            Как мониторят указанные площадки, не знаю Но учитывая, что они крупные и один из игроков пришел с более развитого рынка, то вполне возможно, что мониторят серьезно. Тем более, что ничего сверхсложного тут нет. Вконтакте очень многие скриптами мониторят (объявления).

          • Андрей, Вы немного путаете в вконтакте схема оплаты за клик — отмониторить проще. А вот 150, 300 или 500 тысяч показов открутили прикинуть сложнее. И насколько я знаю, ни у кого на украинском рынке нет возможности мониторинга обьема отслеживанием по банерке. вроде белорусские исследователи выходили или таки вышли, но данные получались очень не айс.

          • Вконтакте мониторить сложнее и намного;) так, как цена клика неизвестна и неизвестен CTR, который, вместе с ценой, влияет на количество показов, количество кликов тоже неизвестно.
            Показы, примерно, мониторить можно. Можно ошибиться немного в цифрах, но почти всегда удасться понять, какие баннеры крутились на сайте. В нашем вопросе, этого достаточно. А по цифрам, полагаю, это не такая сверх задача, но нужно пробовать.

          • Какие банеры понятно, но объем не понятен. И цифры сразу могут отличаться на порядок.

      • Так чего, говорить , посмотри предыдущую публикацию, там 25 самых посещаемых ресурсов, и где заявленные площадки, ну разве что i.ua вроде бы в 20. А они же это 40 %, где они эти 40%

  • Интересно, сколько человек из 60 занимается рекламой. Работала там знакомая, говорила, что очень много людей там, просто студенты КПИ, которые концерты и прочую лабуду обслуживают (билетами торгуют прямо в офисе). 
    А касательно письма, неудивительно, что оно появилось, учитывая, свинское отношение это ра к площадкам (на уровне элементарного делового этикета). Полагаю, у многих крупных игроков у них тоже минимальная из возможных скидок и околонулевые биллинги, вот и удивился народ.

    • Андрей, спасибо за комментарий. С билетами (топ-3 по объемам продаж в Украине) у нас 80 человек работает, с другими бизнесами более 100. Офис, кстати, не один. Впрочем, тон вашего комментария понятен, учитывая, что мы никогда не размещались на fileshare. Зато всегда на аплоаде. Нельзя нравиться всем, Андрей, мы это понимаем. Но не обижаемся. 

      Если с нашей стороны где-то промелькнуло «свинское отношение» к вам как площадке, приносим свои извинения и готовы с НГ начать отношения с вами с чистого листа. Мой телефон у вас есть. 

      • fileshare тут не причем, я уже давно не делаю на основе показателей этой площадки, каких-то выводов.
        А по поводу телефона, увы, после получасового ожидания в вашей прихожей вместо встречи потому, что «комната переговоров еще занята», развивать какое-то сотрудничества с вами, мне не интересно. И что-то мне подсказывает, что в деньгах я от этого не потеряю.Подумайте, можно что-то подобное и стало причиной такого вот открытого письма от ведущих игроков. Могли бы посмеяться в офисах и проигнорировать, но не поленились договориться и написать письмо.

        • Андрей, мое дело было предложить. Ваше право сказать, что вам не интересно. Это бизнес. А в нашем бизнесе многое построено на общении, человеческом факторе. Вот вы, например, в общении достаточно сложный человек, хотя я вас действительно уважаю за интересные проекты. Естественно мы делали ошибки и уверен будем еще делать. Но, повторюсь, мы всегда готовы признать свою неправоту, принести извинения и продолжать работать для общего блага. 

          • Работайте;) Я вот вижу, что для вас не только я в общении человек сложный, раз такой скандал не поленились поднять.

          • Я думаю, что и Вы не поленились бы скандал поднять, если речь шла бы  о таких деньгах( а вы наверное не представляете о каких сумах в потециале и по факту идет речь), наверное даже не поленились бы в Арктику слетать, а также и многое другое. Но повторюсь, для этого надо понимать всю подноготную рынка и быть в теме, к сожалению, вы не в теме( 

          • 20млн грн в год оборота это прям такие деньги? Вы удивитесь, какие деньги крутятся в украинских интернет компаниях за пределами медийки=) 

          • Чем удивить? Андрей? Я все это знаю наизусть про все, что крутиться за и в пределах! я повторюсь надо быть в теме и понимать( можно даже без высшего образ), что эти 20 через пять лет вырастут 3 раза, а с учетом лучшей динамики чем рынок-все в 5, и это я еще не взял диджитал! Идет распределение рынка и клиентов. А вот здесь, самое главное!, ты многого не знаешь и ты это знать не можешь, если бы знал, были бы другие комменты.

          • Наизусть? Какие слова громкие. Можно озвучить порядок цифр оборота, скажем 4shared или маркетгида? Может по нашим проектам данные есть? Только цифры, если можно, а не пустопорожние рассказы, о том, что я не в теме, а вы гуру. Получится подтвердить свои слова?

          • Андрей, суть даже не в том наизусть или нет. Достаточно понимать (знать) обороты нескольких компаний, я сейчас только по медийке. Знать по какой цене кто берет, например та же Розетка.
            Видеть динамику размещения на площадках по которым знаешь оборот который был ранее и можно прикинуть кто-что-где и сколько.

            А если еще и общаться с разными людьми из разных компаний то информации о рынке для общей оценки позиций более чем достаточно. С цифрами по оборотам конечно все сложнее и мене точно.

          • Мне конкретные цифры кто-то озвучит хоть по чем-то? Воду не нужно лить, тут хватает.

          • Конечно, и цифры и скидки и цены и ключ от квартиры где деньги лежат 🙂

            Зачем Вам цифры? И где Вы видели чтобы о реальных цифрах кричали на весь интернет.

            Допустим я напишу(цифра реальная) 6 000 000 гривен оборота в год по медийке на одном из ресурсов. Вы начнете спрашивать каком? В каком году, а какие расходы на содержание и т.д. и т.п. Есть понятие коммерческой информации, договоров о неразглашении и т.д. и т.п. Так что лучше пользоваться относительными величинами.

          • Ну тогда не нужно об этом вообще говорить, если не можете подтвердить свои слова. Так можно вообще все, что угодно утверждать. 

            Дождемся ответа radionn.

          • Привет! Да нет смысла писать и доказывать свою позицию, все равно все остануться при своем мнении, поэтому с Новым Годом))) 

    • Думаю, если через несколько лет вы выйдете в лидеры(если конечно сможете) рынка, то наверное скажете спасибо , таким компаниям как  Окинтернет, так как именно эта компания принимает первый вызов в истории украинского интернета, от «монополии». То есть она хочет сама решать на какие ресурсы и как размещать  деньги своих клиентов. Но судя из вашей логики, думаю вы не прорветесь, так как уже через год позиции лидеров рынка будут только усиливаться, а все остальные уйдут с рынка или будут собирать крохи(происходит так называется-укрупнение рынка, то есть его передел). Лучше займитесь работой и помните, что если вы не растете более чем на 30%, тогда вы аутсайдер, так рынок самый динамичный! 

      • 2 слова: диферсификация доходов;) Не медийкой единой.
         Про «вызов» в виде накручивания цифр, это вы загнули, таким каждый третий занимается) робингуды, блин. За что именно им говорить спасибо?А монополия, я думаю у тех, кто писал письмо, она продлится недолго, их сомнут международные игроки. Но это к тебе абсолютно никакого отношения не имеет.

  • Молодцы! Ответ ВРК и ОК Интернет заслуживает уважения!!!

  • Хочется «независимого» журналистского расследования от AIN на тему: «что общего у данных порталов и ОК Интернет? А также: «А был ли биллинг?». Ведь истинная журналистика — не только репостинг, сколько «показать все, что скрыто». 

    • Согласен, @arturclancy:disqus даешь журналистское расследование! Кстати, только мне кажется, что ИнАУ со своей методикой исследования тут не случайно нарисовалось? Заранее сорри за мою паранойю. 

  • Дія City
  • Истории компаний
  • Расследования AIN.UA
  • Спецпроекты
  • Безопасность номера
  • Безпека гаманця
Реклама на AIN.UA

Поиск