Владислав Чечеткин, совладелец Rozetka.UA: «Операцией руководили полевые командиры на Хаммерах»
Первый официальный комментарий Владислава Чечеткина, совладельца Rozetka.UA по поводу конфликта с налоговой инспекцией. Публикуем его без изменений.
Странная ситуация сложилась вокруг Rozetka.ua. В стране говорят о поддержке Интернет бизнеса и высокотехнологичных компаний, а с другой стороны в налоговой создается отдел по «борьбе» с новейшими технологиями.
Видимо вчера была кульминация борьбы с киберпреступностью вновь созданного отдела: группа товарищей из более чем 10 человек приехала громить дата центр Мирохост и искала сервера на которых работает сайт www.rozetka.ua. В это же время 5 других «бригад» – заблокировали работу двух десятков других компаний которые «виноваты» лишь в том что продают свои товары через сайт www.rozetka.ua!
Руководили операцией полевые командиры на Хаммерах. Всего по моим оценкам во вчерашней операции «Высокие технологии» в поле было задействовано более 150 человек личного состава. Только один офис наших партнеров в котором мне «повезло» оказаться во время событий — обрабатывало 27 человек! На сейчас работа части компаний разблокирована но часть нападавших по прежнему продолжают блокирование работы нескольких компаний.
На месте в каждой «бригаде» руководили сотрудники Главка налоговой милиции Украины. И они же комментируют действия налоговой милиции по ТВ. В частности говорят: вот если они заплатят 8 млн ДО СУДА!!! то мы не будем их садить…
Я слабо разбираюсь в иерархии наших карательных органов – но какое отношение имеет ГЛАВК к вопросам района???
Интересно почему по акту написанному в июне 2011, который на момент возбуждения дела всё еще проходил апелляцию в ДПА Украины вдруг, 30 марта 2012, срочно возбуждают уголовное дело? Почему Главк присутствует на всех обысках в деле которое ведет Печерский район? Почему следователь говорит что у нас претензий нет — а сотрудник Главка говорит: НЕТ! Есть! И требует чего то от следователя не стесняясь окружающих??
Итого на сейчас: 24 предприятия и почти 3000 человек не работали вчера и вряд ли будут работать сегодня, основной сервер «хакеры» из налоговой физически сломали, сайт переехал, я еще нет ?. Но наверно это только дело времени.
П.С. Конечно в результате пострадали «барыги которые ни копейки налогов не платят»! Но есть не большая ремарка, только часть компаний торгующие через www.rozetka.ua платят в бюджет около 700 000 грн! Кроме того что 3000 человек трудятся на этих предприятиях и кормят свои семъи. Могут ли они платить больше? Могут! Так давайте им акт напишем!
Всю хронологию конфликта можно прочитать на этой странице.
Комментарии | 144
До сегодняшнего дня я думал, что розетка это ритейлер, а не агрегатор.
Розетка торгует сама и предоставляет площадку для партнеров — пример тому bt.kiev.ua
Артур, как лицо которое получает деньги от Розетки, я бы не вступал в дискуссию
Как лицо, которое получает доход от размещения рекламы Розетки, Вы не вправе судить объективно, чего контекст не отключили, ведь при переходе по контекстным ссылкам была надпись «Страница недоступна» — побольше комиссии захотелось получить ?
Не в бровь, а в глаз! Сам был в недоумении…
Amazon також не агрегатор, але на ньому теж торгує багато компаній.
Надо же как-то объяснять почему реальные получатели денег — не ООО «Розетка УА»
Какая у нас гадкая власть! 🙁
Хорватия рулит!!!
отлично
Знаете, что лично меня раздражает в таких историях — никогда достоверно неизвестно, кто, кого и за что. Сплошные эмоции, домыслы, пустые публикации для накрутки посещаемости сайтов. Сначала шоковые заголовки с односложными новостями — буря возмущений и проклятий в сторону условно-обозначенной «Темной стороны Силы» Янукович, за которой скрывается не пойми кто. Затем начинаются «типа подробности» — новая волна возмущений и проклятий в сторону той же условно-обозначенной «Темной стороны Силы». Потом — организация стихийных митингов, создание групп по интересам в соцсетях, заявления о переездах и эмиграциях… И все. А правда как таковая для большинства остается недосягаемой, да и, по большому счету, никого не интересует. Главное, что есть еще один веский повод высказать свое фэ, посочувствовать пострадавшим (которые как пострадавшие не могут быть в чем-то виноватыми), повздыхать, как страшно жить в этой паскудной стране — и перейти в режим ожидания новостей о следующем столь же мутном и непонятном захвате.
Да никто не спорит о том, что они могут быть виноваты.
Все дело в том, что, были бы у нас цивилизованные методы решения проблем, это проблемы решались бы в суде.
Даже без цивилизованных методов решения проблем можно вносить ясность в такие мутные дела. Те же журналистские расследования, например. Я сколько раз смотрел по ТВi подобные репортажи, в которых и суть событий пытались раскрыть, и заинтересованных лиц называли, и общую схему махинаций составляли — и все с документальными подтверждениями, и даже без политической окраски, что удивительно. Насколько это все получается соответствующим действительности, не могу судить. Но это хоть позволяет составить свое какое-то мнение или как минимум иметь нормальную точку отсчета в своих собственных размышлениях. А здесь та же петрушка, что и с делом «ПростоПринта» — погалдели и разбежались.
Просто Принт реально нарушал закон. Я знаю эту историю изнутри. Адвокатская компания два раза отправляла претензию о остановке выпуска контрафакта под Евро2012, но Олейников считал что закон ему не писан. А дальше политизация с «Жителями Добаса..» и в связи с этой самой истерией в стране с этими самыми «Жителями» он перевернул все с ног на голову в СМИ.
Розетка слила на обнал 40 млн. гривен. По помойке возбудили 205 статью, по Розетке соответственно 212 статью. Опять политика замешена ?? Люди, смотрите иногда на то что происходит с другой стороны.
Не, когда рыло в пуху, надо подмешивать политику. А итог будет, как с Олейниковым
Дай бог, чтобы как с Олейниковым — компания работает, проекты развиваются, задолженностей перед поставщиками нету, все сотрудники, которые хотели остаться в компании, устроены с зарплатой той же или выше. И сам я полон сил и конструктивной энергии :-)))
И ни одной взятки не заплачено, ни одна коррумпированная рожа с меня не поимела. Я по ночам сплю спокойно — чего и Вам желаю.
Ой, не туда.
В общем, политику трудно не подмешивать в такие случаи.
Оно понятно, что задача тролля — врать многократно, столько раз, чтобы в конечном итоге ложь стала похожа на правду. Но только на ain.ua люди грамотные собрались, могут и на ссылку кликнуть, а информацию с документами почитать:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/oleynikov/4f33026decac9/
Сама адвокатская компания говорит об ОДНОМ письме, а «Укрпочта» подтверждает, что и это письмо не было доставлено (добавлю — поскольку отправитель преднамеренно указал на нем неверный адрес).
При том, что существуют десятки компаний-правообладателей, который обращались в ProstoPrint.com с просьбой об удалении не авторизованной ими продукции, и эти просьбы всегда удовлетворялись по простой и стандартизированной процедуре.
И — не говоря уже о том, что ProstoPrint.com как провайдер сервиса не несет ответственности за контент, размещаемый пользователями.
Эту аргументацию мы излагали многократно, равно как и РЕАЛЬНУЮ подоплеку конфликта.
И остался у меня только один вопрос: «Я знаю эту историю изнутри».
ТЫ ЧЬИХ БУДЕШЬ, МИЛ ЧЕЛОВЕК? Ментовской, или по методичке положено представляться «обладателем тайного знания» :-)? Давай, просвети, откуда «изнутри» информация, или 3.14здеть не мешки ворочать?
***
Розетка слила на обнал 40 млн. гривен****
А Вы, уважаемый, там финдиром работаете? Или, может, свечку держали? А может, это у вас Розетка 40 миллионов обналичила?
====
Изнутри он знает…. У вас сейчас практика признавать любые договора никчемными. Выдергиваете из первички самую жирную транзакцию и признаете договор никчемным. И ничего, что офис контрагента дверью напротив… Директора на полгода на нары, да в пресс-хату, что бы права не качал, все активы арестовать и растягать (вариант — передать настоящим заказчикам — рейдерам). А там пока те апелляции да санации.. Или шах умрет, или ишак сдохнет.
Скорее вы сдохнете.
В деле «ПростоПринта» были весьма детальные расследования:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/oleynikov/4f178b3e5d697/ — раз
http://blogs.pravda.com.ua/authors/oleynikov/4f241f7565e11/ — два
http://blogs.pravda.com.ua/authors/oleynikov/4f33026decac9/ — три
Они анонсировались мной на Фейсбуке, кому было интересно — тот прочел.
Дальше все просто — мы пройдем всю вертикаль украинских кривосудных судов, и выиграем дело в Страсбурге. И вот об этом AIN, как мне кажется, должен написать. Я уже вижу этот заголовок: «Интернет-стартап отсудил у Украины 1 миллион евро» :-)))
Легко:-)
Я, увы, не подписан на вашу страницу, Денис. Но спасибо за ссылки, хоть вы о них вспомнили.
грусть в том, что один лям евро вам заплатят из наших карманов…
да сомневаюсь, что бюджет сегодня можно отождествить с карманами средних украинцев. карманы — да. но они не ваши и не наши. они — КОГО НУЖНО 🙁
ВАМ он всё равно не вернулся бы, потому что он «не твой, и даже не мой, он ИХНИЙ»
Таки да. ТВі И Укр. Правда пока что рулят в этом направлении. Жалко что только они.
Вот их и решат в суде, после проверки.
А как вы себе представляете «абсолютно объективную информацию»?
Ведь все официальные заявления направлены как раз на освщение событий.
К тому же по публикациям в прессе и инсайдерской информации обычно легко восстановить цепочку событий.
Но опять таки, говорить «мол ничего не понятно», да понятно все. Обычно все на поверхности. Только никто не верит. Парадокс, разум отказывается верить например, что нагнули целую отрасль и просто так 🙂
Да и я не претендую на «абсолютно объективную информацию» — мне бы хоть какую-нибудь «гипотезу» в структурированном виде да с ответами на самые очевидные вопросы типа «А кто?», «А почему именно этих?», «А разве более жирного куска не могли найти?», «А кто в итоге реально пострадает?», «А кто следующий?» и т. д. И что означает ваше «нагнули», и что такое «разогнули»? И что такое «все понятно»? Вы варитесь в этом всем — вам понятно. А я новости читаю — и мне непонятно. И большинство — такие же «осведомленные», которые сейчас прочтут ваш комментарий, и со словами «Вон Мась сказал, что все понятно» заведут ту же шарманку о том, как страшно жить и надо тулить отсюдова.
Вы с Донецка?
Хамский вопрос, еще и с ошибкой.
«Правду», как вы выразились, можно узнать на судебном заседании.
При условии, что оно открытое.
Раньше — никак.
Правду взял в кавычки, т.к. даже на суде вы сможете на основании представленных доказательство и поведения участников сформировать свое субъективное мнение. Ну, наверное, это и есть правда.
ЗЫ
А вы хоть раз в суд ходили, чтобы правду узнать? Или лень, проще покричать в интернетах? 😉
Я-то как раз и не кричу. Ваши подмигивания про суды не очень в тему. Тем более что, кроме судов, есть еще независимое мнение «людей в теме». Вон Алексей Мась, например. Ему все понятно, он мог бы разъяснить. Но, видимо, это очень долго и скучно. 🙂
Не долго.
Любая ситуция такого рода решается очень просто — нужно занести денег.
Точно также с судами обстоит ситуация.
Артур, речь шла о разъяснениях со стороны знающих людей. При чем тут «занести денег»?
Алекс))читаю и плачу))ты им одно пишешь…!!они тебе другое)
Мужики..мы говорим про то чтобы в новостях писали четко!!а не только верхушки!! Чтобы можно было сформировать мнение)
Видимо, честные новости и тут не нужны.
Читателей привычно пытаются держать за «быдло»
Да ну, неправда, зачем так говорить? АИН никогда не занимался манипуляциями с общественным мнением (по крайней мере я надеюсь на это). Вот то, что информация не всегда полная, это да, бывает, особенно по таким вот непростым темам.
Видимо, судить о процессе подготовки новостей со стороны всегда проще. Тема не самая простая и не самая прозрачная, а над АИНом работает отнюдь не 20 человек, чтобы сразу дать вам «расследование как у Нью-Йорк Таймс». Но развешать ярлыки — это очень быстро (и главное — в отличие от затрат редакции — очень недорого и «честно»)
Если я ошибаюсь, то дай бог.
Но зачастую по спорным вопросам идет информация только от одной из сторон. И поток её очень обилен и не очень конкретен.
Со стороны это выглядит как поддержка «своих» и не важно правы они или нет.
Мои адвокаты ходят в суд каждые две недели. Могу много интересного рассказать об украинских судах. Например, такую историю.
Молодой судья, не стесняясь, говорит в кулуарах адвокату примерно следующее:
«Какие бы ты не приводил обоснованные и справедливые аргументы, если я сейчас приму решение в пользу ProstoPrint.com — буду ЗАВТРА заведовать нотариальной конторой где-то в Зажопинске, и это максимум. А если все будет как нужно — даже если (после смены власти — от редакции :-)) вы КОГДА-НИБУДЬ добьетесь пересмотра дела, максимум, что мне как судье грозит — это выговор за непреднамеренную судебную ошибку».
Вот Вам украинские судебные реалии.
И это еще не самое худшее 🙁
О, с налоговой я уже судился. Плавали, знаем.
В твоем случае стала известна та самая правда, которая (в том числе) подтолкнула к выезду за кордон.
Поверьте, в наших судах правду вы не найдете. Только если не судитесь с таким же как вы. Был опыт и не раз (не голословно)! А если дело касается каких-то корпораций, то о правде можете забыть!
Это вы о справедливости.
Плюсую
А Вы, похоже, никогда не бывали в ситуации, когда решение о том, потеряете ли вы все сегодня или завтра принимает зажравшаяся гнида в погонах. Человек на нервах, кроме эмоций от него в ближайшее время ничего не ждите.
Тьфу-тьфу-тьфу, не бывал, и, надеюсь, не окажусь в такой ситуации. Но я не обращаюсь непосредственно к Чечеткину. Хоть кто-нибудь… 🙂
Кто нибудь? Ладно.
Ситуацию с «Фокстротом» помните?
Честно говоря, если не гуглить, то уже не помню. Если в двух предложениях напомните суть, буду признателен.
Ты тут типа трололололололо? 🙂
Нет, а ты?
Можно даже одним словом — отжали.
Еще рекомендую заглянуть чуть дальше и вспомнить сбор откупных кучмовской своре весной 2003го. Та же сволота тупо грабила под прикрытием налоговой, только без всяких проверок: «Вот коробка, наполни деньгами. Нет? Лови перелом и отсиди пару месяцев в обезьяннике.»
О какой из ситуаций идет речь, о самой первой Фокстрот против Эльдорадо?
Когда пытались друг друга мочить используя все ветки власти?
ну вот переедут полностью на rozetka.de например.. или т.п.. я думаю это тоже возможо, каналы поставок есть, весь процесс развитя тоже.. да и европе не мало бывших из союза, могут проявить лояльность ) и там вести цивилизованный бизнес, а у нас пусть народ ходит покупает технику в эльдорадах и подобных магазинах х2 дороже, у нас же народ богатый сильно в стране.
Люди, о чем вы говорите? Розетка — это перекупщик. Покупает товар с хорошей скидкой у таких известных поставщиков как Югконтракт — он же Фокстрот, Технополис, Эдьдорадо…. ИРС — крупный поставщик, MDM и т.д. Это все бредни, то что Розетка сама завозит и продает намного дороже. Это поставщики, которые находятся в основном на правом берегу покупают за копейки а продают здесь за бешеные деньги. Это этих поставщиков нужно штормить в первую очередь, у которых в основном есть связи и крыша в правительстве. Я не желаю ничего плохого Розетке, но она реально мешала уже всем и достала всех. Сервис плохой, рынок убила по многим направлениям и тянула все одеяла на себя, тоесть перекрывала кислород многим молодым предпринимателям. Правда о налогах ничего не скажу, потому что я вообще против них или за их минимум. У нас в стране из за налогов практически все беды, потому что оседают в кармане правительства. Вообщем не придумывайте сказки и мифы про розетку. Это обычный популярный перекупщик, который хорошо стартанул в 2000 году. Правительству стоит обратить внимание на сеть компаний Фокстрот, так как они являются основными поставщиками бытовой техники, электроники и благодаря им у нас в Украине такие зверские цены на все это, ну и благодаря налогам и идиотизму на таможне. Вообщем у нас не правительство а идиоты одни. Ведут страну к нищете уверенной походкой.
«сайт переехал, я еще нет ?. Но наверно это только дело времени.» — Денис Олейников, принимай гостей! 🙂
Пора уже землячество в Хорватии создавать…
«Диаспора Украинских Бизнесменов» — а проще ДУБ)))
Кто разбежался?
Простопринт? Или вы сами? 🙂
По-моему фактажа выложенного тем же Олейниковым на УП хватит на 2 журналистких расследования.
Фактов действительно было много, их кто-то свел в цельную публикацию? Давайте ссылки, мне очень интересно будет увидеть всю картину целиком.
Алексей, полностью с Вами согласен, что у нас чуть-что сразу бизнес не виноват, а все проклятая страна, и никто не рассматривает вариант, что действительно были «минимизаторские» схемы, что зарплаты в «серую» выплачиваются и т.д. Да у нас, условия такие сделали в стране из-за, которых тяжело вести бизнес, но дело не в законах, а в их исполнении. У нас не такое уж и плохое законодательство, просто нарушают все и воруют столько сколько возможностей есть и не зависимо от должности и рода деятельности. «Все врут». Согласен с Алексеем, что не хватает информации «сухой» и фактов, только аналитика везде. Хотя как коллега искренне переживаю за Розетку и наш бизнес.
Поправочка: Александр. 🙂
Искренне прошу прощения!
Совсем не за что. 🙂
Боты с Корра теперь работают тут 🙁 Похоже пора чистки делать или с AIN слазить…
Ну, да. Если мое мнение не совпадает с вашим, то я уже бот с Корра. Железная логика.
Anton Karpenko Слушай, человек с тупым выражением лица, вали уже сам, сделай доброе дело.
Alex Zhurovich, не обращайте внимание на этого городского сумасшедшего.
Я сознательно не перехожу на личности и не обсуждаю ничьи аватарки. Антон сразу противопоставил меня своему мнению, и в этом он неправ.
и приехали к нему конечно же святые подвижники дела государства, бессребренники с ликом ангельским и такой же кармой
Так ведь свёл, записал и даже ссылки вам выше выложил. А вы всё «коллеги, мне кажется, что смерть этого человека без головы, пока она не подтверждена квалифицированым профессором, не может считаться случившейся»…
Во-первых, следите, пожалуйста, за хронологией комментариев, чтобы зря не передергивать. Во-вторых, ссылки Олейникова я взял на заметку, по этой теме у меня пока нет вопросов (а если и возникнут, то я их задам не здесь). В-третьих, по теме «Розетки» я таки получил ответ на свой вопрос, под другим постом, причем от главреда «АИНа»: пока никто ничего не знает. О чем я с самого начала и написал. Собственно, обсуждать пока больше нечего.
Такой большой и такой наивный…или хочет таким казаться 🙂
Все таки не стоило забывать что живешь в «monkey country» и рано или поздно это должно было произойти.
А владельцы розетки думали, видимо, что с ними такого никогда не будет 🙂
Думал, что Чечеткин хоть что-либо объяснит по-существу, но он начал рассказывать кто к нему на каких хаммерах приезжал. Если он считает, что это содержательный комментарий по поводу текущей ситуации, то я не удивлен, что к нему приехали.
Алекса Журовича в каментах полностью поддерживаю.
Мовчан в своём репертуаре
Правильно! Надо мочить монополистов !!
смешной)))
вы поклоняетесь дедушке Ульянову или прадедушке Марксу?
Тебя надо мочить!
Интересно было бы услышать коментарии по картинке снизу — схема
Игорь, мы услышым в этой теме лишь мантру о хаммерах, о том что надо сваливать, про Хорватию и подобное.
Не стоит ждать что Чечеткин начнет рассказывать свою схему ухода от налогообложения.
Чечеткин эту схему придумал или Азаров — для начала, знаете? Правильный ответ — Азаров (потому что он — соавтор всех существующих до сегодня законов по налогообложению (до текущего НК, который всё никак не домучают). Мантры тут не причем, покопайтесь в истории принятия налогового законодательства в Украине
Мне плевать кто какую схему придумал
Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО инкриминируется Чечеткину и насколько обвинения близки к истинному положению вещей.
Ответа внятноного на этот вопрос Чечеткин дать не может и пишет полную херню про хаммеры, сколько сотрудников у него и кто какие семьи должен кормить.
Наверно нам нужно пустить слезу.
До этой статьи мне Чечеткина было жаль. Теперь — нет.
пока Вы плюете, они делают свое дело (и надо сказать, с 1999 очень хорошо продвинулись). Кто-то из выше комментировавших правильно отметил: Вы никогда не сталкивались с силовиками, очевидно (и слава богу, если нет), потому оцениваете без эмоциональной составляющей. Чечеткин пишет свою эмоциональную (отчасти) позицию и имеет на это полное право по итогам двух этих суток
Безусловно, он имеет полное право такими публикациями терять своих сторонников.
да и правда че это он фирму создавал, рабочие места, что-то развивал, пошел бы в налоговую и при зарплате 3000 грн ездил бы на хаммере и не морочил бы нам голову всякими глупыми публикациями.
Саша, погодите, состояние Чечеткина совершенно понятно, и от него никто ничего не требует. Но если бы вы, редакция АИН, или кто-нибудь при вашем содействии смог набросать хотя бы предполагаемую картину, это было бы уже что-то. Вести с полей — это очень хорошо, но не все могут связать публикуемые факты воедино, в силу незнания многих вещей из области того же интернет-бизнеса, юриспруденции и прочая, и прочая. Я, конечно, олицетворяю сейчас некоего обывателя (не спорю с этим, поскольку не считаю это зазорным — у меня другая область интересов), но судя по числу лайков под моим первым комментом, таких, как я, наберется немало. Все-таки хочется увидеть какую-то аналитику, основанную на уже известных и еще неопубликованных (в том числе инсайдерских) фактах.
уверяю вас, что инструментами налоговой оптимизации и минимизации пользуется большинство украинских предприятий и предпринимателей. От торговцев на базаре до крупных ТНК.Это очень выгодная ситуация для власти. «Был бы человек, а статья найдется».
опачьки! нас тут ще податківці читають))… цікаво звідки така інформація, хоча як на мене то дуже схоже на підставу для відкриття обговорюваної кримінальної справи)
Я надеюсь юрист Вы не фейковый? Или у наших юристов принято ярлыки без обоснований вешать?
А что в схеме не так? Понятно, что схема нездоровая, но не факт, что нелегальная.
Я не знаю что в схеме так, а что не так и имеет ли она вообще отношение к Розетке. Потому и любопытствовал.
Схема не соответствует действительности. Для пересечения товара через границу и его растаможки и завозу на склад нужен внешэконом. договор, а не оплата по вебмани. Кроме того, если физ.лица спд торгуют товаром, который содержится в каталоге розетки, то это абсолютно законная операция. 1. Скажите что нарушила Розетка? 2.Дело возбудили против Чичеткина, а не розетки. Если он обналил деньги, то ему должны инкриминировать не только неуплату НДС, но также и налога на прибыль, а также штрафные санкции, но только в том случае если прослеживается прямой умысел на уклонение от уплаты налогов. А доказать это практически невозможно. Это нужно, чтобы директор «фирмы-бабочки» дал показания, что Чичеткин знал, что это «фирма бабочка». А Чичеткин заявит что нифига такого не знал, операция была законной и тд. и тп. Если по закону, то ему ничего не грозит, а если по тому как работают наши органы, то им пофиг скажут мочите — замочат и закконность при этом их интересовать будет в последнюю очередь, а про количество неправосудных приговоров и решений судов, я вообще молчу, как адвокат знаю о таких не понаслышке.
Схема, конечно, неточная. Но не в этом суть.
Что плохого в минимизации налогов?
Это ведь обыкновенная оптимизация бизнеса, к которой стремится каждый предприниматель с головой.
Цель — уменьшить затраты.
А ведь «ударили» по Rozetke ПОСЛЕ iForum…
думаєте що справа рук молодшого Я?
Скорее — дождались окончания iForum намеренно, чтобы до следующего съезда за год всё улеглось и забылось.
Одновременно это означает, что «гостей» стоит ждать многим интернет-предпринимателям и прямо сейчас, в ближайшее время.
це точно
Это схема 90% предприятий работающих в Украине.
это схема целого государства
все хотят каких то «комментов по существу», зато почему-то никого не удивляет другое: представляете себе расклад — кто-то из партнеров Amazon где-то «намутил» с налогами — и в дата-центр в Калифорнии вламываются ФБРовцы и чуваки из налоговой администрации США и выносят за это амазоновские сервера, документы из офисов (вот так просто, без предварительного судебного иска, заседания и т.п.). А потом по шустряку в шестом часу вечера организуют прессс-конфу, на которую практически никто из журналистов не успевает доехать, потому что о ней объявлено не на официальном сайте американской (или даже польской, хорватской, эстонской — какой угодно, кроме Украины и РФ) налоговой — а какими-то окольными путями. Вы такую ситуацию все (комментирующие) почему-то не можете допустить, правда? Тогда почему ее можно допускать (и даже оправдывать) у нас? Мы что, бабуины, а не люди? У нас у всех не 2 руки, 2 ноги и голова на плечах? Смешно думать, что на самом деле в ГНС озаботились «налоговой оптимизацией». Вон по Ex.ua уже «озаботились пиратством», даже Майкрософт Украина подключили к этому прекрасному процессу борьбы за авторские права. В итоге что? А ничего. Дали команду собак придержать до выборов — и сразу все «борцуны» за чистый интернет, антипираты и активны комментаторы замолкли, как водой подавились. Проблема состоит не в том, кто кому не заплатил налоги или скрыл документы, а кто кому не подчинился /не занес / не допустил в долю и т.д. И это не потому, что «так Мась сказал» или «так Оруджалиев прокомментировал». Это потому, что мы все в такой стране живем сегодня, и создана она не потому, что «Розетка плохая», а потому что схемы эти выстроены были еще с 90-х годов и касаются они всего: от лакокрасочного производства до ИТ-контор (и не Чечеткин их строил, и не он же их легализовывал «дырами» в законодательстве, а депутаты всех 4-5 созывов ВР, которые теперь тоже записались в «борцуны» с коррупцией)
Саша, вы не учли одного момента. Амазон не мутит с налогами.
А в Штатах очень много проектов закрывается выносом серверов и судебное решение для этого не нужно, хватит только подозрения.
партнеры Амазона мутят с налогами. И их закрывают, выносят и т.д. Но только с решением суда на руках — раз, и не в Амазон визит наносят (как вчера нанесли в Мирохост), а в офис к субконтрактнику-партнеру Джону Доу. Приведите мне примеры судебных исков по Штатам, где партнеров Амазона закрыли с обыском хостера по «только подозрению» (надоело уже слушать)
Я не знаю ни одного партнера амазона, ответить что-либо на ваш вопрос не могу.
В Штатах существует практика выноса серверов, изъятия собственности и замораживания счетов до суда в рамках иска и расследования. Примеры — Мегааплоад, Макколо, 3fn.
Да, я понимаю, что это в ситуации с Розеткой не значит ровно ничего, просто привел контраргумент.
Мегааплоад? Там же 10 статей — от незаконного владения оружием до пиратства. Что-то я не припомню, чтобы Чечеткину инкриминировали владение 10 единицами незарегистрированного боевого оружия и 5 машинами + 15 кредитками на подставных лиц. Всё, что выцедили вчера на пресс-конфе налоговики вчера — размытую формулировку про «7 млн, которые если отдадут до суда, то всё будет ок» И потом — Киму Доткому присылали 4 повестки в суд, он просто тупо не являлся, и уже аж тогда пришли и вынесли. Не подходит как-то сравнение, увы
Александр, я думаю Вы не станете отрицать, что в Украине «народу» много чего позволено и много на что закрываются глаза, например, коррупция у нас на всех уровнях и не только в государстве (откаты при тендерах все знают). коррупция от учителя в школе до самого верха. соответственно это самое государство давая «возможности» позволяет себе подобные выходки. Поэтому прежде чем писать про Амазон в Америке, подумайте идут ли там к врачу с коньяком или сдают в школе экзамен за «бабки». То что творится в стране это на какой-то заговор избранной верхушки, это образ жизни Украинцев такой: «Ниче не делать, а взять и забрать готовое!» У нас даже в сказках Иванушка-Дурачок, который всю жизнь на печи просидел получил принцессу и пол-царства. Розетку закрыли не какие-то инопланетяне, а такие же украинцы как и мы с Вами, и это отражает ситуацию в обществе. Воруют все.
Воровать начали не все, а те, кто создал для этого законодательную базу, чтобы их воровство было «белым», а воровство остальных — незаконным. Вы знаете, в Штатах сдают экзамены за бабки, да (представляете), они даже написание сочинений в колледжах аутсорсят на студентов-фрилансеров из Украины и России (удивлю вас, наверное, но такое было и есть до сих пор). Иванушка-Дурачок тут вообще ни при чем (у Вас из всего получается каша, не лезьте так глубоко, давайте посмотрим, «а судьи кто» — кто приходит с обысками и законы пишет, а не будем всё валить на «менталитет» и прочие гнилые по сути своей отмазки)
Это я к тому, что государство ворует само (отбор бизнеса тоже воровство) и дает воровать другим (на всех уровнях: врачам, налоговикам, депутатам и т.д.) и дает воровать другим. И еще не понятно, согласились бы мы отказаться от возможности воровать взамен на отказ воровать и государства, уж очень привыкли. И абсолютно не исключаю, что Розетка ворует у государства, вот и государство решило воровать у нее. Это извечный вопрос: «Вор, который украл у вора тоже вор!»
А кто пишет, что такую ситуацию можно допускать у нас? Если спросить мое мнение, то такие захватнические действия силовиков и обсуждать нечего — тут действительно все на поверхности. А вопросы о том, кто кому не подчинился, не занес и не допустил в долю тоже отлично лягут в хорошее журналистское расследование по тому или иному делу. Я не вижу, в чем ваш комментарий противоречит моему.
тьху, та ніхто нам правди не казав і не збирається ніколи казати, невже ви думаєте що власник магазину поділиться з нами своїми схемами, чи може відмінили таємницю слідства?
вот вам одна из последних историй, как с налогами борются в Америке —
http://korrespondent.net/business/economics/1341396-milliarder-olejnikov-proigral-isk-protiv-ubs-v-ssha
Обратите внимание, что и ТАМ тоже можно «откупиться».
А Чечеткин своим «комментарием» лишь подтвердил, что было за что.
Стоит, однако отметить два кардинальных отличия того, как это делается в Америке:
1. IRS не препятствовало предпринимательской деятельности миллиардера.
2. IRS преследует миллиардера, выводившего деньги из страны и не трогает малых и средних предпринимателей, даже если они минимизируют налоги через местные корпорации, благотворительные фонды и пр. (схем там достаточно). Потому что понятно, что эти деньги все равно превратятся либо в личные доходы, с которых будут уплачены налоги, либо в инвестиции. В нашей стране все наоборот — никто не занимается расследованиями вывода миллиардов из страны, зато щемят мелкий и средний бизнес по плановой разнарядке.
Любой продавец является по сути перекупщиком. Любой, даже Технополис, Эльдорадо, Фуршет, Экомаркет и т.д. Именно предоставление услуги по продаже и есть та ценность которую создает магазин. В этом нет ничего плохого.
а ТУт такая новость:
Глава налоговой милиции в Тернопольской области обвиняется в получении взятки в 750 тысяч грн (http://korrespondent.net/ukraine/events/1342174-glava-nalogovoj-milicii-v-ternopolskoj-oblasti-obvinyaetsya-v-poluchenii-vzyatki-v-750-tysyach-grn) Так может по быстренькому Взаимозачет? Налоговики из ОТкатов покроют задолженность Розетки? перед Родиной? и все Чисты и Все пушисты? тут ведь не много моделей:
1 все платят и откаты и налоги но и то и другое в неполном объеме ( уже работает)
2 Биз-с платит Отакаты — А налоговики из откатов НАлоги.. Все по честному (не будет работать)
3 Биз-с платит Налоги, Налоговики Получают Высокую ЗП и все спят спокойно ( очень хочется но Никогда не будет)
Эти 8 млн. грн. в итоге дорого обойдутся украинскому бюджету
Валера, некоторые ваши мысли вызывают недоумение. Если бы вы бы старой бабушкой, я бы вас понял. Но вы явно молодой человек, иначе бы вас не было на AIN.UA
Что вы имеете ввиду под «Сервис плохой» ? Так сделайте лучше, к вам потянутся клиенты, которым не нравится розетка.
«рынок убила по многим направлениям и тянула все одеяла на себя» — в бизнесе нужно тянуть одеяло на себя, иначе конец. Розетка разве была уличена в незаконных каких-то действиях по «убиванию» рынка? ,
«перекрывала кислород многим молодым предпринимателям» — это как?
Слово «перекупщик» звучит похоже на «спекулянт». Еще лет 25 назад это было уголовное преступление. Если мы мыслим теми категориями, то вопросов нет.
Очень кратко и правильно написано,
Avincot
Розетка, открывая очередное направление, (напр. товары для детей) устраивает демпинг на несколько месяцев. Люди привыкают, покупают. Интернет-магазины по направлению терпят, вынуждены подстраиваться под Розетку по ценовой политике. Далеко не всегда это возможно.
Через некоторое время — вуаля — Розетка подымает в 1,5 раза цену…. А люди привыкли. Такие вот игры мега бренда Розетки, когда-то интернет-магазина с действительно низкой ценой.
Это не хорошо и не плохо.
Просто отрасль должна сделать выводы и пойти вперед. Только уже на уровень выше.
А можно уточнить что имеется ввиду под: «платят в бюджет около 700 000 грн»?
К примеру если бы указанные компании платили среднюю белую зарплату своим сотрудникам, то выплаты только в пенсионный фонд составили бы более 80 миллионов гривен в год. Это не считая уплаты НДС, налога на прибыль и других налогов и сборов.
вот об этом я и говорил! Государство это мы с Вами и мы же сами у себя и воруем. Не верю, что сотрудники розетки «белую» зарплату получают!
Зря Чечеткин упомянул о 3000 сотрудников. Сумма в 7 млн может значительно вырасти.
3000 сотрудников на 24 фирмы. Эти фирмы сами платят налоги. Причем здесь это?
и конечно же, все учредители этих фирм настоящие, с Чечеткиным они ничего общего не имеют, а он их не знает и в глаза никогда не видел
Может даже и так, что и не знают. Если они заключили договор о : работе один товары поставляет, другой на сайт выкладывает, третий консультирует, четвертый обеспечивает гарантию. Где здесь криминал? Торгующая структура одна, но она со своей прибыли оплачивает работу всех других. Это абсолютно законная схема.
Как вы не поймете, что если не «украдете» вы, не заплатив налоги, то их тупо украст топ менеджмент государства, на который вообще нет никакого влияния. Вспомните, кого посадили за нецелевое использование бюджетных средств? Приведите список фамилий? Эти налоги, сколько бы вы не платили все равно будут распилены. Все равно они не пойдут в инфраструктуру и развитие государства. Так зачем их тогда платить?
Вопрос лично к Вашему сайту, а у Вас все по белому?
Абсолютно! Один сотрудник, он же ЧП-шник на едином налоге. дело не в том, что кто-то там сверху украдет поэтому и я буду красть. Если допускаешь возможность украсть, то находишь для своей совести оправдания.
Т.е. Вы лично являетесь и сотрудником и ЧПшником?
Мне этот «подсчет» напоминает подход правообладателей при расчете ущерба, основанный на абстрактном предположении, что каждый скачавший заплатил бы за каждую копию. Дело однако в том, что такого объема денег в виде доходов потребителей — в природе не существует. Также и не существует таких доходов отечественных предприятий, которые бы позволили бы в существующих условиях всем работникам в стране выплачивать белую зарплата. Соответственно, об этих доходах бюджета можно только помечтать.
Позволили-бы, нечего постоянно плакать и прибедняться! Наши бизнесмены предпочитают часы купить, который полгода могут налоги оплачивать за «белую зарплату». много таких видел.
Кстати, не видел среди бизнесменов, чтобы часы покупали или прочие побрякушки для понтов. По крайней мере в IT среде. Потому что для бизнесменов деньги это средство, а не цель. И расходовать средства не по назначению в бизнесе очень губительно. Совершенно другая психология у не бизнесменов и чиновников. Вот наемные работники со «стабильным доходом» будут копить «кровные заработанные», которые им эти бизнесмены обеспечивают и платят за них налоги (о которых большинство даже не подозревает) — эти могут. Также часы себе очень активно позволяют казнокрады и чиновники, вот у этой публики как раз можно встретить весь набор понтовых «реквизитов». Налоговая смотрит просто: «ага оборот в 1 миллион, значит есть чем поживится» . А то что бизнесмен с них заработал 0,5%, а не 40% как все почему-то привыкли думать, так значит он ЛОХ и должен закрыться и дать место другому, кто будет зарабатывать больше и кого можно будет активно доить.
где-то пролетела новость, что существует потенциальный инвестор, который готов выплатить штраф до суда. штраф «выплатил», дело закрыл, долю в бизнесе получил
http://news.zn.ua/SOCIETY/rozetkaua_ne_zakroetsya,_dazhe_esli_pridetsya_platit_ogromnyy_shtraf-100807.html
вот эта новость http://news.zn.ua/SOCIETY/rozetkaua_ne_zakroetsya,_dazhe_esli_pridetsya_platit_ogromnyy_shtraf-100807.html .. Получается, что этот якобы инвестор может быть очень даже Инициатор? всего ? — ЗАчем платить больше?
так по всей видимости этот «Инвесторрр» и есть инициатор «похода»
. Точка..
Блин, AIN в Корреспондент (если не хуже) по комментам превратился…
Порадовали «Хаммеры». Украинцы любят разбираются в хороших машинах. Увы, не все кто разбирается способен купить себе машину. Пусть тот же Хаммер. Это не просто дорого, это еще огромный расход топлива. Но это не волнует «полевых командиров» и налоговиков. У них есть деньги на роскошь и они покупают лучшее что может служить как имидж. А что с тем чтобы нанять профессионалов IT и платить им хорошие деньги? Зачем? Деньги — это только для «своих» в погонах, все остальное решается наездом и крушением интеллектуальной собственности. У каждого «полевого коммандира» есть айпэд, айфон и личный лексус + на работе на «хаммере». Денег куры не клюют, но есть проблема. У кого забрать еще денег, чтобы быть еще круче и летать на задания на личных чопперах? Прикидываете, чопперы аттакуют офисы интернет-магазинов прямо с крыши? А что с наворованными серверами? Их тоже пустят в дело, продадут по мелочам. Оно конечно нужно бороться с «интернет-бизнесом» ведь в нем умные головы работают, зарабатывают. А «полевые командиры» хоть и не умные, но есть власть. Ударим властью (произволом) по бизнесменам!
Цытата: через http://www.rozetka.ua платят в бюджет около 700 000 грн! Кроме того что 3000 человек трудятся на этих предприятиях.
А должны платить 1200000 только налог из заработной платы , а не те 700 000 которыми Розетка пытается отмазаться
если эти слова Чечёткина правда:
«Интересно почему по акту написанному в июне 2011, который на момент
возбуждения дела всё еще проходил апелляцию в ДПА Украины вдруг, 30
марта 2012, срочно возбуждают уголовное дело?»
утверждение нологовой о применении п.4 статьи 212 УК — ложь или косвенное подтверждение факта рэкета, потому что насколько я понимаю, от ответственности по ней можно освободить только до возбуждения уголовного дела («притягнення до вiдповiдальностi»), а дело по словам Чечёткина уже возбуждено ( хотя с большой вероятностью он сам может не знать так ли это), иными словами это похоже на привычную ментовскую схему выбивания «отпускных», но в государственном масштабе
статья 212 УК
4. Особа, яка вчинила діяння, передбачені частинами першою, другою,
або діяння, передбачені частиною третьою (якщо вони призвели до
фактичного ненадходження до бюджетів чи державних цільових фондів
коштів в особливо великих розмірах) цієї статті, звільняється від
кримінальної відповідальності, якщо вона до притягнення до
кримінальної відповідальності сплатила податки, збори (обов’язкові
платежі), а також відшкодувала шкоду, завдану державі їх несвоєчасною
сплатою (фінансові санкції, пеня)
смотрите с 9:25, ирония судьбы, поведение налоговой и вообще власти и «семьи» среди рисков не учитывались, или он о них скромно умолчал
http://www.optimization.com.ua/persons/chechetkin/
Или люди у нас дебильные, или троллей здесь слишком много. Ярлыки не вешаю, но работа с мнением публики очень бросается в глаза. Особенно, «давайте посмотрим по-другому» и «совсем не хватает глубины». ЛОЛ.
Уезжать нельзя!
Проблемы это неотъемлемая часть успеха, любого успеха как в бизнесе так и в политике. Я думаю, что везде в любой стране есть проблемы у лидера рынка. Где-то разгораются патентные и юридические войны, а где-то действую по другому, шлют письма «никчемности» (как я понял завязка в том, что обнал таки был). Тут конечно много и долго можно обсуждать, что просто нельзя работать без таких контор (речь конечно о крупных компаниях, мелкому и среднему предпринимателю запросто можно). Безусловно, сильна еще постосоветская система круговой поруки стремящейся сделать любой крупный или перспективный бизнес подконтрольным. Может это плохо (ведет в авторитарному государству), а может и хорошо (нет гарантий что бизнес проявит себя социально ориентированным, даже когда мегакомпания делает какое-либо пожертвование я порой теряюсь, что это истинная благотворительность или четко просчитанный пиар).
Знаете даже братья Стругацкие ну очень точно подметили, что «трудно быть Богом» и однозначно четко сказать вот это вот «белое», а вот это вот «черное» далеко не всегда можно. Мне кажется, что мы не знаем всего, мы можем догадываться, как я сказал укрупнение (поглощение) бизнеса есть в любой стране и возможно оно необходимо нам (зачем, да чтобы быть более конкурентными с зарубежным капиталом), то что происходит это не так красиво, ну что же, увы..
Владислав, я думаю Вам нужно остаться, Вы безусловно талантливый предприниматель, но не ужели деньги для Вас имеют такое огромное значение? Или Ваша гордость имеет такие невероятные размеры? Разве Вам неприятно просто прийти на работу и увидеть, что благодаря Вам существует эта компания и 3000 человек имеют работу и кормят свои семьи? Неужели Вас поставили в такую ситуацию, когда Вы теперь будете работать как каторжник за тюремную баланду? Ну может действительно так сложилось, что Родине сейчас так выгодно? Не стране, а просто Родине? Ну и хрен с тем, при власти хватает подлецов и прочей нечисти, увы это всегда так было и будет, но есть там и честные и идейные люди…
Знаете, был такой конструктор Сергей Павлович Королев, если посмотреть уже рассекреченную его биографию, то просто волосы встают дыбом, что пришлось пережить ему, просто ради того чтобы заниматься ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ и добиться своей цели — отправить человека в космос! Идея должна быть у человека, а хорошо если и миссия у компании, тогда ничего не будет страшно. Ну а если нету этого, а символом является лишь звон и блеск презренного метала, то лично мне все равно что это будет завтра Розетка или Шмазетка, Чечеткин или Пчелкин…
Больше всего обидно за людей, которые теперь боятся за свои рабочие места и наглость «людей» в погонах(((
Пидарасы…
Владислава жалко, Сокола жалко, но будет плохо, если они Просто откупятся и все продолжится с другими — «перещёлкивание по одному». С уродами в погонах надо бороться. Простые люди — не могут, а средний и крупный бизнес уже может. Розетка помогала Олейникову отбиваться? Не слышал.
Где ассоциация интернет-магазинов с прикормленными депутатами, лоббирующими их интересы? Или «моя хата с краю»? Сколько еще терпеть?
Луценко прессуют те самые его подчиненные, министром которых он был, и которых не разогнал. Тимошенко имела огромные полномочия и ничего не сделала против коррупции. Когда нас прессуют — надо задать себе вопрос — а как Я боролся с оборотнями в погонах до пресса? И если мелкота просто не может ничего ответить на этот вопрос, то крупный бизнес просто ОБЯЗАН себя защищать законами, а вместе с собой и других.
Нормальным людям мешают работать…. жаба давит вот и всё. А кроме вымогательства украинская власть ничего не умеет делать