прислать материал
AIN.UA » СтартапыКонфликт вокруг Klumba.UA не решен: Дмитрий Дубина пытается продать свои 50% проекта
 

Конфликт вокруг Klumba.UA не решен: Дмитрий Дубина пытается продать свои 50% проекта

393 62

klumba1Конфликт вокруг проекта Klumba.UA, к сожалению, не завершился за месяц. На данный момент основатель проекта Дмитрий Дубина ведет переговоры с несколькими потенциальными покупателями его доли в 50%. Но, по его словам, инвесторы проекта, которым принадлежит еще 50% — Андрей Хорсев и Алексей Иванкин, препятствуют таким переговорам, не давая покупателям доступа к документации по проекту, к примеру, финансовым отчетам.

«Они (покупатели — ред.) настроены переводить все активы на одно юридическое лицо (включая все оплаты, сервера, домен и т.п.). Кроме того, они хотят видеть отчет о движении денег за период с 16 сентября и план развития проекта. Хорсев и Иванкин отказываются предоставить какую-либо информацию. Но предлагают перекупить нашу долю. На первой встрече с покупателями они оценивает свою долю в 1 240 000 долларов, на второй — в 700 000. Нашу долю они готовы выкупить за 300 000, а пару дней назад заявили, что цена упала до 200 000 (боюсь, еще пару разговоров — и я должен буду доплатить им, чтобы они еще раз забрали нашу долю). Объясняется такая разница просто: сложность передачи технической части», — написал Дубина в Facebook.

Как он объяснил AIN.UA, по его мнению, текущие инвесторы создают такие условия, чтобы покупать долю основателей посторонним инвесторам было неинтересно: «Таким образом, они, как единственный покупатель, смогут купить ее за бесценок. Это — цель всей комбинации». По информации Дубины, до конфликта проект оценивался в $2 млн, стоимость доли основателей — в $1 млн, а предложенная цена в $200 тыс. является заниженной.

По мнению Дубины, чтобы потенциальные покупатели смогли получить долю в проекте, а не в ООО с уставным фондом в 1 тыс. грн, основателям придется много потратить на юристов. Те юрфирмы, с которыми они уже общались, не взялись за это дело.

«Мы продолжаем искать варианты решения проблемы. Один из вариантов — просто отдать наши доли за символическую сумму кому-то, у кого хватит сил и опыта чего-то добиться в этой ситуации», — пишет Дубина.

Редакция ожидает комментария по ситуации от Андрея Хорсева.

Ровно месяц назад Дмитрий Дубина, основатель проекта Klumba.UA, в котором 908.vc принадлежит 50%, заявил о «рейдерском захвате» проекта. С тех пор обе стороны конфликта не раз публично обвиняли друг друга в неправдивой информации.

Напомним, в 2010 году основатели проекта Klumba.UA продали 50% компании инвесторам из Днепропетровска — компании 908.vc. Точную сумму сделки стороны не раскрывали. В сентябре этого года Андрей Хорсев указал, что сумма сделки составила тогда $124 тыс.

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Также подобрали для вас

загрузить еще

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

62 комментария

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

"и предложенная цена в $200 тыс. является заниженной." - Не надо этих эвфемизмов. Она не заниженная, это брутальная попытка украсть у нас активов на 800 000 $.

Yevgeniy Shpika

Ок, если вы так уверены что 50% == 1М, предложите 908 выкупить их долю за 800к. Затем все продайте за гипотетические 2М или полученные 50%, за 1М, более лояльным к вам людям. Думаю кредиторов на 800к за 200к вы найдете.

Если 908 не захотят продавать за 800к это и будет вашим аргументом для торга с ними же.

Ну это, собственно, и есть схема, которой решаются такие проблемы. Я о ней говорил еще когда все только началось.

AndriyTyurnikov

Эта схема ассиметрична в случае если кто-то из пертнеров не обладает свободными средствами для выкупа, но вообще - да, никто упорно не комментирует этот вариант. А между строк у Хорсева читаеся что он более равный партнер

Активы оценивает покупатель. Эта компания, которая хочет выкупить вторую долю, - во сколько ее оценивает? И, кстати, кто это? Просто не понятно - зачем им весь этот гемморой?

Нечего оценивать. Нет объекта продажи. У нас доля в ООО, на котором торговая марка и домен. Все остальное - код, сервера, финпотоки - на ООО не записано.

AndriyTyurnikov

А каковы ваши возможности по ликвидации ООО?

Если есть 50% ООО, а судя по admin-c домена там владелец ООО. Такой вариант как - идёшь в суд, получаешь бумагу, сканируешь, отсылаешь в Hostmaster и просишь захолдить домен до выяснения на основании заявления в суд, не работает? Понятно что не хочется, что крайняя мера, но может, "заявленная цена" начнёт расти?

Объект продажи есть. Это юристы и покупатели для скидок будут говорить, что нету. Те, кто работает с интернет проектами прекрасно понимают в чем ценность: домены, клиенты, годы жизни проекта, лояльность, возвратность.

ты прав - у тебя ничего нет. не совсем, конечно - у тебя есть очень дорогой жизненный опыт. я не представляю как вам всем выйти из этой ситуации) разве что запустить ддос на клумбу и поставить хорсева в неудобное положение)

вам нужно создавать условия для мотивации Хорсева идти на перемирие - например создание рисков для бизнеса - объявление что подадите в суд или на банкротство или вырубите домен, или еще что то что не позволит ему продолжать юзать сайт спокойно и усилит вашу позицию на переговорах о продаже. с другой стороны если вы не готовы биться отчаянно есть вариант продажи доли Хорсеву за 300к или сколько он там предлагает.

Александр Голубов

Если забежать еще на пару месяцев дальше, наверное стоит ждать редирект на новый домен, под видом "в интересах ООО" и тогда делить уже будет нечего, т.к. уже не будет нужен ни домен, ни торговый знак. Если все же хотите решить этот вопрос хоть с каким-то исходом, решать его нужно уже сейчас.

Мда, это реально печально( Интересны уроки, которые вы вынесли из такого сотрудничества - посоветуйте людям чего не стоит делать?

Курочкин, Курченко, или любой другой представитель "семьи" может добится справедливой оценки, разумеется за свои 20-50% )))

Ярослав Вихарев

Печалька...

удивительный человек Хорсев. у Дубины ничего нет. ни рычагов давления, ни юридических способов что-то забрать, ни, судя по всему, технических.

с другой стороны Хорсев предлагает отсыпать ему немного денег, но совсем немного. покупателя впускать явно очкует.

Хорсев, ты или забери уже окончательно и не предлагай никакие деньги или впускай покупателя и переставай выделываться.

Ну они и торгуются 🙂

Если никаких рычагов давления нет, то смысл упираться? Нужно или соглашаться на условия тех, у кого эти рычаги есть или искать пути давления на вторую сторону. Но договариваться всё равно придётся.

sertificat0r

и за что там лям, непонятно
200к более чем адекватная цена

Nataliya Zaeva

Вам-то откуда знать?

sertificat0r

сайт можно оценить и не видя активов.

По моему скромному опыту использования adsense в Украине, получается в среднем 1$/1т просмотров. У клумбы по их данным 60млн в месяц просмотров, то есть это 720000$ в год только на adsense. А у них есть сопутствующие услуги. То есть все таки цена в 200т $ действительно очень занижена и выглядит больше как некий раздражающий фактор, чем как предложение о покупке. Хотя мы не внутри проекта и не знаем весь их тех процесс. Ну и как бы крыза вокруг.

Yuriy Ivanov

Кстати, интересно на каком объёме eCPM выходил $1? Потому как большие сайты говорят, про 10-30 центов...

Ну они ж публично говорили что в этом году план дохода $500 тыщ.

"По моему скромному опыту использования adsense в Украине, получается в среднем 1$/1т просмотров. " - а правильно ли проецировать эту цифру на клумбу? сайт у Вас аналогичной тематики? расположение баннеров, количество баннеров на странице? какие источники трафика? Ведь все это имеет большое значение, и позволяет выжимать бОльший EPM.
И вообще, есть множество других хороших способов монетизировать подобные контентные проекты. Например, с помощью CPA - промокодов, партнерских магазинов и тп.. 🙂

Я всего лишь привел свой пример. Помнится летом была на ain.ua статья, что Хорсев выбирает adsens и не выбирает РА. На клумбе как раз активно используется adsense и я не видел CPA,CPL и другие модные штуки. Мое личное мнение, что CPA и CPL это очень выгодно рекламодателю, но очень сомнительно для площадки. Для того чтобы получить хороший толк, нужно сосредоточиться на выборе программы, експериментах с размешениями разных программ, таргетиронии аудитории. То есть по сути взять на себя роли гугла, но без их возможностей по сбору данных. Я попробовал, мне лично очень не понравилось.

Так год назад он вообще отказывался от медийной рекламы:) http://ain.ua/2012/10/17/98465
Примеры использования CPA и CPL крупными укр.площадками пока единичны. Но мы над этим упорно работаем:)

sertificat0r

по два млн. в день просмотров не знал. я очень в этом сомневаюсь, но если так оно есть, тогда согласен цена очень занижена

sertificat0r

много за 2 млн сайтов уже купили?

sertificat0r

по затратам которые понадобятся для создания аналога

Nataliya Zaeva

Да вы прям, человек-рентген 😉

sertificat0r

Хаха, какая вы остроумная и колкая 😉

Переодически кажется, что вся история - такая себе пиар-акция проекта...

Что бы на ООО был не только домен, а и контент - пора бы выкачать проект аля-телепортом...
Либо прокешить через свой nginx и заодно менять на лету коды аналитиксов, адсенсов итд...

Домен + контент актив дороже чем сам код проекта (ИМХО)

Хотя, я все же надеюсь что все решится норм. проект хороший, давно слежу за ним.

звучит как обвинение: они оценивает свою долю в 1 240 000 долларов, на второй — в 700 000. Нашу долю они готовы выкупить за 300 000, а пару дней назад заявили, что цена упала до 200 000.

На наших украинских просторах учитывая, что рычаги в руках разные, то и доли стоят по разному. И одно дело кто-то что-то оценивает, другое дело готовы купить. Это всегда разные цифры. Не знаю, таких сделок, чтобы их закрывали по оценочной стоимости - дискаунты, дискаунты и дискаунты 🙂

другими словами "премия за контроль"/ "скидка за неконтрольный характер" -

http://cpcpa.ru/Publications/001/

странно что никто не предложил выйти на биржу )) Проект с такой хорошей кармой никто из адекватных людей не купит. Разве что контрольный пакет, но 908 с контролем расставаться не желает. Собсно, единственный покупатель Димы и его доли - это Хорсев. Вариант со спекуляцией здесь не катит так как повторюсь, контроль то не выставляется на продажу. В итоге конфликт интересов в том что один жаждет кешаута, другой ярый противник кешаутов, так как это большой тормоз для проекта. В итоге самый идеальный вариант это продать более чем 50% и по сути сделать частичный выход обеим сторонам.

Инвесторы покупают проекты с любой кармой. Вопрос в цене.
Ну и про контроль.
Когда 50 на 50 контроль у того, кто агрессивнее:) И не факт, что новый партнер не будет таким

Андрей Пантеенко

C чего интересно зарабатывает, этот ресурс?
Владею интернет магазином по продаже детской одежды оптом "tashkan . ua", развивающийся довольно успешно на протяжении 3 лет, прикрутил к нему форум, но как запустить там тусовку мамочеки пр., непонятно, не говоря уже о доходе с этого)))
Кстати с клумбы идет много покупателей организаторов совместных покупок.

А первое впечатление от этой проблемы, так это Пиар. если так то респект)))

В смысле на чем зарабатывает? Насколько я понимаю на различного рода рекламе - от контекста до прямых переходов.

Ну так если интернет-магазин "ставит форум" то никакой тусовки мамочек там и не возникнет. Тусовка - это не про движок

Андрей Пантеенко

По моим аматорским подсчетам)) если они стоят 1 млн $, то разделив в среднем на три года для возврата средств, получается что прибыль в месяц 27000 уе !!! мало верится что клумба зарабатывает на директе такие деньги, ИМХО.

Про форум.
85% моих оптовых покупателей составляют организаторы Совместных покупок из разных крупных форумов, в том числе и клумба по трафику на 4-5 месте, соответственно приходят на сайт мамы,но как их пригласить на форум и там удержать?((( Нужно уникальное предложение, как его найти, тут кризис идей))

О! Еще один эксперт объявился.
Клумба сейчас зарабатывает больше 27 тыщ в месяц, да и компании такие принципе не оценивают меньше чем в 5 оборотов 🙂

Андрей Пантеенко

На эксперта не претендую, читай внимательно.

Но тебя вижу задело)))

Да пипец как задевает когда люди выдумывают себе фантазии и на их основе строят оценки, когда есть реальные данные 🙂

Андрей Пантеенко

Поделитесь по какому принципу оценивается стоимость клумбы?
и почему стоимость падает с 1 млн до 600 000?
Я без сарказма.

Я же не покупатель и не продавец. Как по мне миллион очень хорошая для покупателя цена, несколько покупателей точно есть. Но в данной ситуации вопрос вообще не в цене 🙂

А с чего вы решили, что проект стоит 3 прибыли?

Андрей Пантеенко

Собственные наблюдения))) в среднем бизнес оценивается по окупаемости от 1-3 лет.
Есть естественно и больше но это уже другие виды бизнеса, более фундаментальные, имеющие фундаментальные активы.

Вы пишете глупости. Такие оценки подходят для ларька с шаурмой, а не для бизнеса который растет в 2-3 раза в год 🙂

Valeriy Zamarayev

Точнее, "который рос". Они, кажется, уже онлайн-аудиторию мамочек всю выгребли. В год около 500 тыс. детей в Украине рождается. Т.е. если брать всех мамочек с детьми от 0 до 5 лет будет - будет верхняя планка в 3 млн подписчиков. А у них уже больше 300 тыс.. Каждая десятая мамочка на клумбе - это уже очень круто. Ок, еще в два раза можно вырасти за несколько лет. Сомневаюсь, что рост может продолжаться без чего-то более прорывного: увеличивать глубину просмотра, время нахождения на сайте, и прочий engagement, Тут, конечно, есть что предпринять.

Не все так просто 🙂

AndriyTyurnikov

Так а почему не решить просто - один назначает цену - второй покупателя - все четенько.
А то из этой статьи уважаемый венчурный инвестор Андрей Хорсев выглядит гопником - неужели все именно так? Проверили ли авторы факты?

А почему вы считаете что это не так? Вы лично знакомы с Хорсевым и можете поручится за его порядочность. Либо у вас есть другие данные по этому конфликту, которые скрыты от общественности, но доступны вам?

AndriyTyurnikov

Какбе принято обе стороны выслушивать.

Да ты че, внатуре Хорсеву не доверяешь? 🙂 Может ты еще Иванкина не уважаешь? 🙂

Volodymyr Karpus

Продайте 1% чи 2% Хорсеву за 100к, потім разом забухаєте і будете спокійно разом підвищувати капіталізацію до 10М...100М...чи до чого разом вирішите.

Интересно, вы везде пишите, что до марта 2013 года вы руководили клумбой, но по каким-то странным стечения обстоятельств у вас нет локально ни версии марта 2013, ни даже бэкапа базы данных, который просто мог пригодится в разработке и переносе да и вообще где угодно. Как человек руководящий разработкой в различных проектах уже много лет, для меня это выглядит крайне странным и исходя лишь из этих фактов я могу сделать вывод, что вы только значились руководителем по сути лишь прожигали деньги и ездили на курорты. Быть и казаться это очень-очень разные вещи.

Но более того, за "работу" такого уровня вы и ваша жена еще и зарплату получали и видимо не 10000 гривен (даже немного завышенная стоимость работы такого "высокого" уровня) на протяжении нескольких лет, но это вы считаете нормальным, а то что у вас, по сути ничего не делающих, решили "забрать" проект, где вы не удосужились даже понять чем вы владеете за три года - это очень плохо, надо везде плакаться (напоминаю, вы при этом были "руководитель" - заняты наверное были очень мат. обеспечением своим собственным).

Федор Пламадил

Стандартный тупой мозг недопрограммиста, который считает что КОД это все. Да насрать всем на программистов (это не более 10-20% всего). Сказать просто им боятся так как дефицит 😉
А Дима делал свю работу в своей (на половину) компании как мог и всех это эти же 3 года устраивало.
А теперь под видом, того что он не хочет продавать свою долю, отбирают полностью все.
908 тупо гопники 😉 И это самое показательное в этой истории.

По сути из за своей же глупости 908 потеряли любое доверие, которое у них могло бы быть в Украине(России). И чем больше будет освещена эта тема, тем больше они будут пугаться.

Думаю стоит подумать про западные СМИ.

Андрей, почему ты Юра? 🙂

Поиск

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: