Конфликт вокруг Klumba.UA не решен: Дмитрий Дубина пытается продать свои 50% проекта
Конфликт вокруг проекта Klumba.UA, к сожалению, не завершился за месяц. На данный момент основатель проекта Дмитрий Дубина ведет переговоры с несколькими потенциальными покупателями его доли в 50%. Но, по его словам, инвесторы проекта, которым принадлежит еще 50% — Андрей Хорсев и Алексей Иванкин, препятствуют таким переговорам, не давая покупателям доступа к документации по проекту, к примеру, финансовым отчетам.
«Они (покупатели — ред.) настроены переводить все активы на одно юридическое лицо (включая все оплаты, сервера, домен и т.п.). Кроме того, они хотят видеть отчет о движении денег за период с 16 сентября и план развития проекта. Хорсев и Иванкин отказываются предоставить какую-либо информацию. Но предлагают перекупить нашу долю. На первой встрече с покупателями они оценивает свою долю в 1 240 000 долларов, на второй — в 700 000. Нашу долю они готовы выкупить за 300 000, а пару дней назад заявили, что цена упала до 200 000 (боюсь, еще пару разговоров — и я должен буду доплатить им, чтобы они еще раз забрали нашу долю). Объясняется такая разница просто: сложность передачи технической части», — написал Дубина в Facebook.
Как он объяснил AIN.UA, по его мнению, текущие инвесторы создают такие условия, чтобы покупать долю основателей посторонним инвесторам было неинтересно: «Таким образом, они, как единственный покупатель, смогут купить ее за бесценок. Это — цель всей комбинации». По информации Дубины, до конфликта проект оценивался в $2 млн, стоимость доли основателей — в $1 млн, а предложенная цена в $200 тыс. является заниженной.
По мнению Дубины, чтобы потенциальные покупатели смогли получить долю в проекте, а не в ООО с уставным фондом в 1 тыс. грн, основателям придется много потратить на юристов. Те юрфирмы, с которыми они уже общались, не взялись за это дело.
«Мы продолжаем искать варианты решения проблемы. Один из вариантов — просто отдать наши доли за символическую сумму кому-то, у кого хватит сил и опыта чего-то добиться в этой ситуации», — пишет Дубина.
Редакция ожидает комментария по ситуации от Андрея Хорсева.
Ровно месяц назад Дмитрий Дубина, основатель проекта Klumba.UA, в котором 908.vc принадлежит 50%, заявил о «рейдерском захвате» проекта. С тех пор обе стороны конфликта не раз публично обвиняли друг друга в неправдивой информации.
Напомним, в 2010 году основатели проекта Klumba.UA продали 50% компании инвесторам из Днепропетровска — компании 908.vc. Точную сумму сделки стороны не раскрывали. В сентябре этого года Андрей Хорсев указал, что сумма сделки составила тогда $124 тыс.
Комментарии | 62
«и предложенная цена в $200 тыс. является заниженной.» — Не надо этих эвфемизмов. Она не заниженная, это брутальная попытка украсть у нас активов на 800 000 $.
Мда, это реально печально( Интересны уроки, которые вы вынесли из такого сотрудничества — посоветуйте людям чего не стоит делать?
Активы оценивает покупатель. Эта компания, которая хочет выкупить вторую долю, — во сколько ее оценивает? И, кстати, кто это? Просто не понятно — зачем им весь этот гемморой?
Нечего оценивать. Нет объекта продажи. У нас доля в ООО, на котором торговая марка и домен. Все остальное — код, сервера, финпотоки — на ООО не записано.
Если забежать еще на пару месяцев дальше, наверное стоит ждать редирект на новый домен, под видом «в интересах ООО» и тогда делить уже будет нечего, т.к. уже не будет нужен ни домен, ни торговый знак. Если все же хотите решить этот вопрос хоть с каким-то исходом, решать его нужно уже сейчас.
вам нужно создавать условия для мотивации Хорсева идти на перемирие — например создание рисков для бизнеса — объявление что подадите в суд или на банкротство или вырубите домен, или еще что то что не позволит ему продолжать юзать сайт спокойно и усилит вашу позицию на переговорах о продаже. с другой стороны если вы не готовы биться отчаянно есть вариант продажи доли Хорсеву за 300к или сколько он там предлагает.
ты прав — у тебя ничего нет. не совсем, конечно — у тебя есть очень дорогой жизненный опыт. я не представляю как вам всем выйти из этой ситуации) разве что запустить ддос на клумбу и поставить хорсева в неудобное положение)
Объект продажи есть. Это юристы и покупатели для скидок будут говорить, что нету. Те, кто работает с интернет проектами прекрасно понимают в чем ценность: домены, клиенты, годы жизни проекта, лояльность, возвратность.
Если есть 50% ООО, а судя по admin-c домена там владелец ООО. Такой вариант как — идёшь в суд, получаешь бумагу, сканируешь, отсылаешь в Hostmaster и просишь захолдить домен до выяснения на основании заявления в суд, не работает? Понятно что не хочется, что крайняя мера, но может, «заявленная цена» начнёт расти?
А каковы ваши возможности по ликвидации ООО?
Ок, если вы так уверены что 50% == 1М, предложите 908 выкупить их долю за 800к. Затем все продайте за гипотетические 2М или полученные 50%, за 1М, более лояльным к вам людям. Думаю кредиторов на 800к за 200к вы найдете.
Если 908 не захотят продавать за 800к это и будет вашим аргументом для торга с ними же.
Ну это, собственно, и есть схема, которой решаются такие проблемы. Я о ней говорил еще когда все только началось.
Эта схема ассиметрична в случае если кто-то из пертнеров не обладает свободными средствами для выкупа, но вообще — да, никто упорно не комментирует этот вариант. А между строк у Хорсева читаеся что он более равный партнер
Курочкин, Курченко, или любой другой представитель «семьи» может добится справедливой оценки, разумеется за свои 20-50% )))
Печалька…
удивительный человек Хорсев. у Дубины ничего нет. ни рычагов давления, ни юридических способов что-то забрать, ни, судя по всему, технических.
с другой стороны Хорсев предлагает отсыпать ему немного денег, но совсем немного. покупателя впускать явно очкует.
Хорсев, ты или забери уже окончательно и не предлагай никакие деньги или впускай покупателя и переставай выделываться.
Ну они и торгуются 🙂
Если никаких рычагов давления нет, то смысл упираться? Нужно или соглашаться на условия тех, у кого эти рычаги есть или искать пути давления на вторую сторону. Но договариваться всё равно придётся.
и за что там лям, непонятно
200к более чем адекватная цена
Вам-то откуда знать?
сайт можно оценить и не видя активов.
Да вы прям, человек-рентген 😉
Хаха, какая вы остроумная и колкая 😉
Это как же?
по затратам которые понадобятся для создания аналога
По моему скромному опыту использования adsense в Украине, получается в среднем 1$/1т просмотров. У клумбы по их данным 60млн в месяц просмотров, то есть это 720000$ в год только на adsense. А у них есть сопутствующие услуги. То есть все таки цена в 200т $ действительно очень занижена и выглядит больше как некий раздражающий фактор, чем как предложение о покупке. Хотя мы не внутри проекта и не знаем весь их тех процесс. Ну и как бы крыза вокруг.
по два млн. в день просмотров не знал. я очень в этом сомневаюсь, но если так оно есть, тогда согласен цена очень занижена
да вы просто гуру:)
🙂
много за 2 млн сайтов уже купили?
«По моему скромному опыту использования adsense в Украине, получается в среднем 1$/1т просмотров. » — а правильно ли проецировать эту цифру на клумбу? сайт у Вас аналогичной тематики? расположение баннеров, количество баннеров на странице? какие источники трафика? Ведь все это имеет большое значение, и позволяет выжимать бОльший EPM.
И вообще, есть множество других хороших способов монетизировать подобные контентные проекты. Например, с помощью CPA — промокодов, партнерских магазинов и тп.. 🙂
Я всего лишь привел свой пример. Помнится летом была на ain.ua статья, что Хорсев выбирает adsens и не выбирает РА. На клумбе как раз активно используется adsense и я не видел CPA,CPL и другие модные штуки. Мое личное мнение, что CPA и CPL это очень выгодно рекламодателю, но очень сомнительно для площадки. Для того чтобы получить хороший толк, нужно сосредоточиться на выборе программы, експериментах с размешениями разных программ, таргетиронии аудитории. То есть по сути взять на себя роли гугла, но без их возможностей по сбору данных. Я попробовал, мне лично очень не понравилось.
Так год назад он вообще отказывался от медийной рекламы:) http://ain.ua/2012/10/17/98465
Примеры использования CPA и CPL крупными укр.площадками пока единичны. Но мы над этим упорно работаем:)
Ну они ж публично говорили что в этом году план дохода $500 тыщ.
Кстати, интересно на каком объёме eCPM выходил $1? Потому как большие сайты говорят, про 10-30 центов…
Переодически кажется, что вся история — такая себе пиар-акция проекта…
Что бы на ООО был не только домен, а и контент — пора бы выкачать проект аля-телепортом…
Либо прокешить через свой nginx и заодно менять на лету коды аналитиксов, адсенсов итд…
Домен + контент актив дороже чем сам код проекта (ИМХО)
Хотя, я все же надеюсь что все решится норм. проект хороший, давно слежу за ним.
звучит как обвинение: они оценивает свою долю в 1 240 000 долларов, на второй — в 700 000. Нашу долю они готовы выкупить за 300 000, а пару дней назад заявили, что цена упала до 200 000.
На наших украинских просторах учитывая, что рычаги в руках разные, то и доли стоят по разному. И одно дело кто-то что-то оценивает, другое дело готовы купить. Это всегда разные цифры. Не знаю, таких сделок, чтобы их закрывали по оценочной стоимости — дискаунты, дискаунты и дискаунты 🙂
другими словами «премия за контроль»/ «скидка за неконтрольный характер» —
http://cpcpa.ru/Publications/001/
странно что никто не предложил выйти на биржу )) Проект с такой хорошей кармой никто из адекватных людей не купит. Разве что контрольный пакет, но 908 с контролем расставаться не желает. Собсно, единственный покупатель Димы и его доли — это Хорсев. Вариант со спекуляцией здесь не катит так как повторюсь, контроль то не выставляется на продажу. В итоге конфликт интересов в том что один жаждет кешаута, другой ярый противник кешаутов, так как это большой тормоз для проекта. В итоге самый идеальный вариант это продать более чем 50% и по сути сделать частичный выход обеим сторонам.
Не все так просто 🙂
Инвесторы покупают проекты с любой кармой. Вопрос в цене.
Ну и про контроль.
Когда 50 на 50 контроль у того, кто агрессивнее:) И не факт, что новый партнер не будет таким
C чего интересно зарабатывает, этот ресурс?
Владею интернет магазином по продаже детской одежды оптом «tashkan . ua», развивающийся довольно успешно на протяжении 3 лет, прикрутил к нему форум, но как запустить там тусовку мамочеки пр., непонятно, не говоря уже о доходе с этого)))
Кстати с клумбы идет много покупателей организаторов совместных покупок.
А первое впечатление от этой проблемы, так это Пиар. если так то респект)))
В смысле на чем зарабатывает? Насколько я понимаю на различного рода рекламе — от контекста до прямых переходов.
Ну так если интернет-магазин «ставит форум» то никакой тусовки мамочек там и не возникнет. Тусовка — это не про движок
По моим аматорским подсчетам)) если они стоят 1 млн $, то разделив в среднем на три года для возврата средств, получается что прибыль в месяц 27000 уе !!! мало верится что клумба зарабатывает на директе такие деньги, ИМХО.
Про форум.
85% моих оптовых покупателей составляют организаторы Совместных покупок из разных крупных форумов, в том числе и клумба по трафику на 4-5 месте, соответственно приходят на сайт мамы,но как их пригласить на форум и там удержать?((( Нужно уникальное предложение, как его найти, тут кризис идей))
А с чего вы решили, что проект стоит 3 прибыли?
Собственные наблюдения))) в среднем бизнес оценивается по окупаемости от 1-3 лет.
Есть естественно и больше но это уже другие виды бизнеса, более фундаментальные, имеющие фундаментальные активы.
Вы пишете глупости. Такие оценки подходят для ларька с шаурмой, а не для бизнеса который растет в 2-3 раза в год 🙂
Точнее, «который рос». Они, кажется, уже онлайн-аудиторию мамочек всю выгребли. В год около 500 тыс. детей в Украине рождается. Т.е. если брать всех мамочек с детьми от 0 до 5 лет будет — будет верхняя планка в 3 млн подписчиков. А у них уже больше 300 тыс.. Каждая десятая мамочка на клумбе — это уже очень круто. Ок, еще в два раза можно вырасти за несколько лет. Сомневаюсь, что рост может продолжаться без чего-то более прорывного: увеличивать глубину просмотра, время нахождения на сайте, и прочий engagement, Тут, конечно, есть что предпринять.
О! Еще один эксперт объявился.
Клумба сейчас зарабатывает больше 27 тыщ в месяц, да и компании такие принципе не оценивают меньше чем в 5 оборотов 🙂
На эксперта не претендую, читай внимательно.
Но тебя вижу задело)))
Да пипец как задевает когда люди выдумывают себе фантазии и на их основе строят оценки, когда есть реальные данные 🙂
Поделитесь по какому принципу оценивается стоимость клумбы?
и почему стоимость падает с 1 млн до 600 000?
Я без сарказма.
Я же не покупатель и не продавец. Как по мне миллион очень хорошая для покупателя цена, несколько покупателей точно есть. Но в данной ситуации вопрос вообще не в цене 🙂
Так а почему не решить просто — один назначает цену — второй покупателя — все четенько.
А то из этой статьи уважаемый венчурный инвестор Андрей Хорсев выглядит гопником — неужели все именно так? Проверили ли авторы факты?
А почему вы считаете что это не так? Вы лично знакомы с Хорсевым и можете поручится за его порядочность. Либо у вас есть другие данные по этому конфликту, которые скрыты от общественности, но доступны вам?
Да ты че, внатуре Хорсеву не доверяешь? 🙂 Может ты еще Иванкина не уважаешь? 🙂
🙂
Какбе принято обе стороны выслушивать.
Продайте 1% чи 2% Хорсеву за 100к, потім разом забухаєте і будете спокійно разом підвищувати капіталізацію до 10М…100М…чи до чого разом вирішите.
Интересно, вы везде пишите, что до марта 2013 года вы руководили клумбой, но по каким-то странным стечения обстоятельств у вас нет локально ни версии марта 2013, ни даже бэкапа базы данных, который просто мог пригодится в разработке и переносе да и вообще где угодно. Как человек руководящий разработкой в различных проектах уже много лет, для меня это выглядит крайне странным и исходя лишь из этих фактов я могу сделать вывод, что вы только значились руководителем по сути лишь прожигали деньги и ездили на курорты. Быть и казаться это очень-очень разные вещи.
Но более того, за «работу» такого уровня вы и ваша жена еще и зарплату получали и видимо не 10000 гривен (даже немного завышенная стоимость работы такого «высокого» уровня) на протяжении нескольких лет, но это вы считаете нормальным, а то что у вас, по сути ничего не делающих, решили «забрать» проект, где вы не удосужились даже понять чем вы владеете за три года — это очень плохо, надо везде плакаться (напоминаю, вы при этом были «руководитель» — заняты наверное были очень мат. обеспечением своим собственным).
Андрей, почему ты Юра? 🙂
Стандартный тупой мозг недопрограммиста, который считает что КОД это все. Да насрать всем на программистов (это не более 10-20% всего). Сказать просто им боятся так как дефицит 😉
А Дима делал свю работу в своей (на половину) компании как мог и всех это эти же 3 года устраивало.
А теперь под видом, того что он не хочет продавать свою долю, отбирают полностью все.
908 тупо гопники 😉 И это самое показательное в этой истории.
По сути из за своей же глупости 908 потеряли любое доверие, которое у них могло бы быть в Украине(России). И чем больше будет освещена эта тема, тем больше они будут пугаться.
Думаю стоит подумать про западные СМИ.