Киевлянин с помощью математики и Google Earth Pro подсчитал, что в минувшие выходные на #євромайдан вышло 180 тыс человек (обновлено — 270 тыс)
Количество митингующих на #Євромайдане в минувшие выходные по разным подсчетам составило от 40 тысяч (оценка МВД) до 1,5 млн (по подсчетам оппозиции) человек. Киевлянин Юрий Лазебный провел собственное исследование проблемы, используя лишь математику и программу Google Earth Pro. «1 декабря на #Євромайдан вышло всего 180 000 человек. Упс!», — пишет он на своей странице в Facebook.
Для подсчета, автор исследования изучил фотографии с места событий, наложил их на карты в программе Google Earth Pro, после чего условно разделил Евромайдан на три зоны.
I часть. Максимальная плотность. Сам Майдан, который мощно сплотился вокруг джипа с политиками.
II часть. Средняя плотность. Непосредственно прилегающие к основной зоне территории (Крещатик, от метро и до Майдана, начало ул. Городецкого, ул. Банковая и Майдан в районе McDonalds).
III часть. Низкая плотность. Окрестности, где люди подходили и уходили (Крещатик от Бессарабки до метро, Михайловская и Софиевская улицы, Крещатик до Европейской и т.д.)
Затем Юрий приблизительно подсчитал площади зон, плотность людей на квадратный метр, умножил их на площадь территории, учел погрешности и получил примерную цифру от 144 тыс до 168 тыс человек. Площадь первой зоны он оценил в 38 000 кв.м., на этой территории могло находиться от 100 до 150 тыс человек. Во второй зоне, общей площадью 25 000 кв. м., по его мнению, присутствовало от 7 до 14 тыс человек. И в третьей — самой малочисленной зоне, площадью 65 000 кв.м могло одновременно находиться до 3,5 тыс протестующих.
Для проверки цифр Лазебный использовал другой метод подсчета — «квадратно-гнездовой». Он разбил территорию Евромайдана на квадраты 20 х 20 м и пришел к выводу, что в каждом квадрате при плотности 4 человека на кв. м. находилось 1 600 человек. После несложных математических расчетов у него получилась цифра в 178 000.
Обновлено: с учетом ротации цифра выросла до 270 тыс человек. Ссылка на обновленный пост в Фейсбуке.
Напомним, что на AIN.UA продолжает обновляться список открытых точек доступа Wi-Fi в центре Киева. По состоянию на 10.00 вторника имеется информация о 24-х Wi-Fi точках доступа в центре Киева.
Комментарии | 134
да, только в центре Майдана плотность была не 4 чел/м2, а куда больше))))
Ну и увеличит это незначительно
Раза в 2? Я стоял там, там повернуться сложно было, все плотно стояли.
И одеты были не в летние футболки, а как минимум в тёплом свитере и пуховике. Ха-ха…
Да, в центре майдана даже передвигаться было проблематично.
подтверждаю
И что? Это и есть плотность 4 на кв.м Центр-то этот имел границы 🙂 Они на карте
нет, «повернуться сложно» это совсем не 4 на метр, это уже 7-8 человек на метр квадратный…
Юрий, судя по всему, Вы человек образованный, и подобные заявлениярасчеты надо проверять, и желательно на людях… У вас же есть друзья, Вы же могли их попросить Вам помочь с экспериментом… и наверняка в Вашем доме есть какой-то лифт… ну, не вижу проблем 🙂
а люди на майдане мерзнут за идеи и убеждения, в нашей стране и так этого ничтожно мало по сравнению с тойже Европой, нас е…т а мы крепчаем, вот что в нашей стране устраивает властьимущих, а Вы еще это ничтожно малое умудрились обгадить, хотя сами на майдане (это если верить Вашим словам)…
еще, добавлю, что уважаемый мной АИН, прежде чем публиковать мог бы и проверить, на сколько эти расчеты далеки от истины…. устойчивое мнение «АИН в погоне за счастьем».
Ниже я указывал ссылку на эксперимент с фото фиксацией результата
(максимум до 5,7)
ссылку, да видел, желание у людей втиснуться и чистоту эксперимента, нет не видел… посмотрите мою ссылку выше, и вы поймете о чем я…
для чистоты эксперимента используйте замкнутое пространство определенного объема, типа лифт или толпу в человек 30-40 с целью попасть в периметр, тогда в центре этой толпы плотность будет не 5,7 уж поверьте… 🙂
Не поверю 🙂
С каких пор площади и улицы стали замкнутым пространством?
Ваше замечание может быть справедливо если люди стоят от стены к стене. И стоят.
Игорь… ваш комментарий позабавил 🙂 Вы либо прикидываетесь узколобым (нет это ни в коем случае не оскорбление в ваш адрес), либо ни разу не были в толпе… многие вам скажут, что между стенами куда комфортнее, чем в толпе…
Ну и разве комментарии типа: «Я стоял там, там повернуться сложно было, все плотно стояли.» или «Да, в центре майдана даже передвигаться было проблематично.» не говорят о том, что «справедливо если люди стоят»?
Да, и на вашем фото-эксперименте я не заметил чтобы они у вас там бегали…
7-8 чел? лол)))) это как, в два яруса, что ли?)
7-8 человек- ноздря в ноздрю…. даже самые худосочные красавицы не уместились бы…
границы узкие, очень много людей стояло возле «Жовтневого», на пагорбах
А посчитать Крещатик, Хмельницкого, Льва Толстого, Владимирскую?
на Михайловской площади были люди, весь центр был в людях с флагами и ленточками, + на Институтской и Банковой было очень много людей, даже на Грушевского
Кстати, я считал Михайловскую в субботу. На максимуме там было 10-11к. С ротацией может 15-20к. Но в воскресенье там было значительно меньше
в мариинском парке еще уйма народу была. и по всем липкам. А на склоназ октябрьского дворца? я уже молчу о том, сколько народу грелось в глобусах. короче, это все фигня. было гораздо больше народу. дофигища. на майдане и крещатике хорошо если половина вместилась. и то не факт.
да ладно 160 тис. це смішно. К-ть людей можна візуально порівняти із відвідуванням стадіону під час футбольних матчів. 160 тис. це два Олімпійських, а на Майдані було більше ніж два Олімпійських.
Кто был тот знает, остальные считают через гугл) Я могу точно сказать что не учтено что в доль крещатика было значительно больше людей, еще было куча людей на крыше, глобусе, мостике, возле театра
двадцать два)))
ну ок ок, 10 олимпийских. но не меньше
Автор не подсчитал ротацию людей. Вот если бы все пришли ровно в 12 и стояли до 18 не двигаясь, то и так известно, что на Майдане примерная вместительность 100000 человек. Но люди же приходили, уходили. Проще было бы посчитать по поездам метро, сколько людей выгружалось из вагонов за раз.
+1 за ротацию. «Киевлянин Юрия Лазебный» умеет делать вычисления, а вот головой думать — нет.
Кроме этого — где подсчет окрестностей парка шевченко и т.д.?
Аналогично хотел написать. Автор методики высчитал плотность, но не учел ротацию. Торчать по три-четыре часа на холоде мало кто будет, особенно пришедшие с детьми.
Не понимаю, нафига АИН публикует эту чушь, пиаря математика недоучку.
Да никто никого не пиарит. Тем более никто не говорит о том, что это 100% правда. Просто это единственная цифра, которая хоть на каких-то подсчетах базируется, а не просто на заявлениях.
Не правильная — ок. Какая правильная? Есть подсчеты?
А какая вообще разница в том, сколько народу вышло и что АИН хотел этим сказать?
АИН получает отличный трафик от постов связанных с революционной деятельностью. Как говорится — детка, это бизнес
есть. длина крещатика 1300м. без части до европейской это где-то 1000м. ширина около 80м(с пешеходной дорожкой). Итого 80000кв.м. дальше плотность 0.5 ч на кв.м считаю оптимальной. Аналогично считайте бульвар Шевченка… У данного математика подход хороший но задача стоит обратная…))) Нет к примеру Холмов Октябрского дворца… Там еще народу много было, нет возле отеля Украина… Обычно когда говорят, что на Майдане собралось, то считают только Майдан Незалежности, а вот то, что Майданом называют событие забівают, а это были не только Майдан, но и Крещатик и Бульвар Хмельницкого и парк. А так же разнообразные мелкие улички типа Институтская и Городецкого…
Все это есть. Смотрите картинки. Холмы дворца в зоне средней плотности. Да. Перед Украиной я не посчитал. Можете прибавить пару тысяч к общему числу.
Плотность 0,5 — это 2 человек на два кв.м. Когда все люди стянулись на Майдан, от метро до бессарабки и дальше такой плотности и в помине не было 🙂
ну а вы, как СМИ, тогда для чего, если у своих читателей спрашиваете данные??? где проверка фактов, где журналистское расследование? понимаю, у вас молодая команда (как бы это ни звучало 😉 вы там все активные и неформальные… но только это не дает вам право быть НЕ профессионалами… хотите быть авторитетным изданием… ну так будьте им…
ах да, другие данные для расчетов (которые должны были предоставить вы, и вы же должны были провести эксперимент у себя в редакции… имхо) — габариты обычного человека, даже в зимней одежде, около 50смХ30см (пузатых, сисястых, беременных и тощих пока не берем)… и так, где там наш великий математик… на площади 100х100 помещается сколько? я хоть и не настоящий математик но позволю себе сделать умозаключение, что это 6 человек (для этого я в уме! разбил квадрат со сторонами 100х100 на 6 равных ячеек со сторонами 50х30)… и еще остался небольшой запас (для карманников 😉
… да, и это без учета того, что далеко не вся молодеж имеет габариты 50х30 🙂 ну и без учета вышеупомянутого эффекта «архивации».
Я считал час пик. Но пусть будет ротация. Предположим, что ВСЕ смееились один раз. Тогда цифру умножим на два. И это 360к. Не полмиллиона
Да ладно, все сменились один раз? Так кто-то пришел на час, кто-то на два, и очень мало тех, кто выстаивал там более трех часов. Там просто нечего делать столько времени. За сутки по-любому было пол ляма.
Алекс. Предположите полную замену всех людей (а этого не было, согласитесь). Получится 360к.
Не соглашусь. Разбивайте посетителей на сегменты, только сложно сказать, какие были пропорции, но, наверняка, что тех, кто был на меньшее время, было больше тех, кто простоял там весь день.
какой-то математик вы липовый. только умножение и вычитание знаете. вообще-то у статистов есть формулы для подсчёта. хоть на jstor посмотрите на тему. ignorance is bliss.
И, кстати, про недоучку. У меня приведена пооностью методика подсчета двумя методами. У тебя — отличный аргумент «чушь». Только мне кажется, что лишь недоучки так спорят? 🙂
Вы же не учли самого очевидного, при этом претендуете на точность. Поэтому я и называю все это своими именами.
Если называть своими именами, то чушь несете Вы. нет ни одной нормальной выкладки, никакого анализа, лишь глазомер из центра толпы и некие ощущения. Придите на защиту диплома с такими аргументами и конец будет немного предсказуем
Все, что вы показали, что единовременно на каком-то участке может быть определенное количество людей. В остальном, лично я вообще не понимаю цели вашей работы, т.к. реально у вас не получилось подсчитать тех, кто там был. Единственный выхлоп от вашего труда — это флейм в комментах.
Юрий, если бы вы действительно были на майдане. вы бы знали, что Евромайдан собрался не только в центре города, но и куча народу была в мариинском парке и по липским улочкам и на улицах между софией и михаловским, и под самим михайловским. я уж молчу сколько народу грелось в глобусе периодически. не верите — поищите фото.
вывод из вашего поста только один — на майдане вас не было. поскольку вы утверждаете что были, хотя очевидно, что не были, возникает вопрос в правдивости вашего материала. и соответственно, кому он вообще нужен в таком случае.
Тимур перед тим як писати таку стають, перечитайте літературу по методам підрахункам мас, один з варіантів метод Джекобса.
І пишіть посилання на методи які проміняєте.
http://www.popularmechanics.com/science/the-curious-science-of-counting-a-crowd
Виталий, читайте внимательно — исследование проводила не редакция AIN.UA. Про методы исследования вы можете рассказать его автору — Юрию Лабезному.
Зачем вы тогда опубликовываете расчеты из головы непрофессионалом?
Мне кажется, это интересное исследование, пусть и не идеальное. Ничего не мешает взять его за основу и сделать лучше и качественнее. Лично мне, интереснее анализировать эти цифры, чем лозунги политиков.
Видать легче заказуху закинуть или провокационную статью опубликовать, чтобы привлечь внимание людей.
Желтый заголовок, текст выдумка, фактически чувак взял гугл и посчитал площадь, потом из своей фантазии прикинул что было столько то людей, идиотизм
вам кажется
а редакция, все таки должна была бы и поисследовать, прежде чем публиковать…
Это не методика. Мы идем в Европу и должны применять европейские методы стандартизации. Я считал по Нойферту принятому за стандарт в ЕС (https://www.facebook.com/milinevskyy/posts/679564092076723). Получилось 290 на всей площади Майдан+окресности. Расчеты по итоговым цифрам схожи, значит достоверность есть
Ребята это заказуха, зайдите напишите этому исследователю в FB, расчет бред, там повернуться негде было, кроме этого не указаны куча других мест банковая, михайловская площадь и т.д.
II часть. Средняя плотность. Непосредственно прилегающие к основной зоне территории (Крещатик, от метро и до Майдана, начало ул. Городецкого, ул. Банковая и Майдан в районе McDonalds).
да как вы не понимаете, Вы сами то там были? а динамика во времени? а перемещение людей?
Был и более чем уверен, что цифра в полмиллиона выглядит завышенной. Вы видели хоть раз панораму сверху, когда с Олимпийского валит толпа в 80 тысяч человек? А тут 2 с половиной таких Олимпийских. При этом, после футбола народ довольно быстро расходится, а тут концентрация людей была относительно стабильная.
И вообще, кто-то может опровергнуть подсчет не с точки зрения «я был и видел», а как-то более менее логично и понятно?
Ок понял, такой вопрос, а зачем вообще это тут? АИН пишет про стартапы, ит, технологии, биз в уа нете и так далее. НЕ пишет про политику.
Что, вы увидели что траф просел (и это логично все тусят на полит новостях) и решили «а давайте че то такое напишем но не в лоб а рядом»
Получилось , что вы пернули в стакан с водой а всем доказываете что сделали баржоми. С точки зрения технологичности вы о гугл мапс хотели рассказать? или о том что с калькулятором можно посчитать площади и плотность? еще раз вам говорю текст бред, заголовок бред.
Хоть переименуйте в «Майдан может вместить 180 000 человек», но никак не подсчет сколько было в период с такого по такое число.
А где вы увидели тут политику?
Очень просто поскольку вы более менее авторитетный в ИТ источник, дали абсолютно левую информацию, на вас могут теперь ссылаться ресурсы власти , мол смотрите АИН посчитал… вам врут… было столько ..и тд.
з.ы. обратите внимание что такой бурной реакции текст про пароли на WiFi не вызвал.
1) Потому, что в пароли надо было выкладывать информацию, а не просто критиковать в комментариях
2) Судя по статистике, реакция пост про пароли вызвали таки сильно больше, если вас это интересует
АИН, статья больше на провокацию смахивает. Хотя признаться интересно. Из каментов больше узнал)
из чего мы делаем вывод, что ни автор публикации, ни автор «исследования» на месте не были.
100%
Таня, я там был. Автор исследования — я. Опровергни. Что у меня неправильно в расчетах. Дай другую цифру — не глазомер.
Юра, у меня с цифрами строго, я не могу дать цифр с точностью плюс-минус 500%, поэтому без оценок.
Но оппонентом твоим побуду 🙂
Факторы, которые не учтены у тебя:
— площадь исследования меньше фактической, я бы ориентировалась на карту например такую http://varlamov.me/img/maidan4/map.jpg ;
— ротация;
— не все очаги максимальной плотности просчитаны;
— учтены не все радиусы каждого максимального очага плотности; например площадь Шевченка была с такой плотностью от метро «Университет» до «Льва Толстого» http://varlamov.me/img/maidan4/05.jpg
— не очерчено время исследования.
Факторы, которые затрудняют исследования такого типа, или почему я бы воздержалась от оценок вообще:
— система является динамической, неоднородной; (нельзя создать мат.модель не прибегая к большому количеству серьезных допущений)
— ротация людей неоднородна;
— время исследования трудно очертить точно;
— очагов максимальной плотности (типа Майдана Незалежности) был не один, а несколько;
— много специфических отклонений. Например, часть людей не уходила домой, но грелась в кафе, парадных, и др. местах в радиусе больше чем один квартал, т.е. не находились в зоне видимости, и радиусе просчета.
Кстати, оффтоп, Луганск сегодня показал два геройских примера, имхо. Один товарищ, который в одиночку стоял ночь с плакатом «Луганчане проснитесь!» и ушел только тогда когда подтянулись люди. А второй, который во время трансляции губернатора по местному тв запустил титры про дезинформацию народа. Это было красиво)
О! Первые серьезные аргументы!
1. У памятника Шевченко народ был вначале, потом перетек на Майдан. Скооько там осталось, когда все ушли в центр?
2. Время исследования — примерно с 13:30 до 15:00
3. В очагах максимальной плотности огромное число проплешин. Можно предположить, что они перекрывают те очаги, которые отделены от основного скопления
4. Ротацию даже неоднородную можно свести к довольно грубому коэффициенту. Предлагаю взять 1,5. Я уверен, что люди полностью не сменились
5. Кстати, надо выбрать или ротацию, или тех, кто остался митинговать в кафешках. А так получится, что мы два раза их считаем
Хочу отметить: у меня грубая оценка с большой погрешностью. Сферическое количество в вакууме. Но имеет ли смысл более точная, если можно просто взять максимум — 250к?
Пусть кто-нибудь посчитает больше 300к используя математические методы, а не глазомер и ощущения. Я с удовольствием изучу эти выкладки и найду прорехи в своем расчете. Мы хоть и грубо, но используем научный подход. 🙂
1. С 12.00 до 13.00 я стоял на углу на Владимирской и Льва Толстого.
2. Затем более получала пробирался через толпу к перекрестку Владимирской и Шевченко чтобы встретится с друзьями (плотность, была как в фанзоне концерта мировой звезды)
3. В 14.00 я еще стоял в толпе, на этом перекрестке, так как поток не мог двинуться — пропускал людей шедших по Владимирской, которые поворачивали вниз на бульвар Шевченко.
4. По сообщениям в СМИ в это время, как мы двинулись уже была захвачена КМДА, снесена ограда под йолкой, а трактор уже стоял на Банковой.
Т.е. вы не верно взяли базовые параметры для исследования: площадь и время (правильнее было бы считать с 10.00 до 23.00, ну или хотя бы пиковое время 12.00-16.00).
Учитывая эти два фундаментальных нарушения, можно смело умножать ваш просчет на 10:)
В результате и выйдет около 1,5 млн.
Считать я не стану, но специально прикрепил карту, на которой красными стрелками указал направления движения людей, и хронологию событий из УП,
Все эти «смело умножить на 10″… Господа, я слегка устал доказывать превосходство расчета над глазомером. Хотите считать 1,5 млн? Вперед. Я решил задачку для себя, получил информацию и удовольствие от процесса исследования. Так что дальше мне пофиг. Не думайте, прикидывайте, умножайте, вщемляйтесь по 39 человек на кв.м. — мне до лампочки. Только отом не жалуйтесь, что у вас президент — такой же по интеллекту. 160 млрд от ес требует, митинги собирает по 20 тыщ. С потолка так с потолка!
Юрий, чего ж вам так трудно признать ошибку:) Ну просчитались, с кем не бывает. На цифру 1,5 млн я не претендую, это сарказм такой был. На самом деле я понятия не имею сколько было на майдане, и сам ждал когда кто-нибудь посчитает с научным подходом. Но вы облажались, взяв для расчетов лишь саму площадь независимости и взяв с потолка коэффициент ротации 2.
Читайте внимательнее, блин. Только и остается просить… Причем мой пост в оригинале
Сколько пафоса……. О великий, озари нас неучей своим лучом просвещения!!!
Позвольте выразить сомнения насчет ротации, я не спорю если что. Когда я в 15:20 шел от Льва Толстого на Майдан — были моменты что мелькала мысль «а что, все уже расходятся?» потому что отток людей был очень очень большим и все время что я находился там огромное количество людей расходилось с Майдана во все стороны и столько же приходило. Подруга, которая пришла сомной ушла спустя 2 часа потому что замерзла и я уверен что многие тоже так делали. Конечно очень субьективно, но ротацию x1.5 я бы заменил на x3.
А так вообще спасибо, как минимум, за попытку просчета так как «глазомер» в таком масштабе не сработает.
а сколько нужно времени, чтобы покинуть полностью заполненную площадь???
В последнее воскресенье у меня это заняло около 15 — 20 минут, в то воскресенье о котором речь в просчете наверное можно было быстрее, так как баррикады были поскромнее.
Юра 🙂
«грубо наука» — это как «немного беременна».
Я тут воздержусь.
Почему ты так рассуждаешь? Повсеместно наука оперирует допущениями вплоть до сферического чего-то в вакууме. Как минимум стартует исследование именно из грубых предположений. Потом уточняется. Или ты можешь, например, сходу описать математически движение болтиков, гаек и других объектов разнообразных форм и размеров в абразивной жидкости? Нет. Инженеры берут круглый шарик, диаметром 10 мм и уже работают с ним 🙂
Считал по другому, но цифру подтверждаю. Хотя она завышена, не убран коэффициент временных строений. У меня 290 с прилегающими выходит максимумом. https://www.facebook.com/milinevskyy/posts/679564092076723
Ну теперь провластные СМИ и блоггеры будут долго ссылаться на такой авторитетный «подсчет»
Ну нормально.
В одну единицу времени на Майдане было 180 тыс. человек.
Не вижу противоречия. Чего все так всполошились то?
На в два раза меньшей площади уместилось 300к человек, когда зять Кучмы привез известного гея Европы. Так что для автора «исследования» это должно было быть поводом перепроверить его методы.
А как тогда считали?
По количеству сигналов мобильных телефонов, думаю, самый точный метод. В МВД уж наверняка эти цифры есть.
http://digit.ru/technology/20111223/388243863.html
Ну, а чтобы получилось «технологично» в духе статьи могу предложить взять понедельничную фотографию Майдана в самом центре, зайти на Google Earth, установить тот же ракурс и масштаб, отметить квадрат, скажем, 20х20 и посчитать вручную. Получится верхняя граница +- пару десятков тысяч.
По количеству телефонов не пойдет. Вроде же сигнала не было временами?
плюс только экстримал прийдет с мобилой на такое мероприятие, где негде даже повернуться. Тут не до отдыха тогда стает, а паси карманы.
Математическая модель имеет не правильные допущения. Не
учтен весь Крещатик, Банковая, Лютеранская, Богдана Хмельницкого, Парк
Шевченко. Когда вернули майдан, люди еще находились возле Университета.
Пишу потому, что есть видео и фото, который подтверждают эти
факты.
Я пересмотрел огромное количество фоток. В любом случае, решающее значение для численности, с учетом плотности, имеет только непосредственно майдан. Остальные при разных манипуляциях дают несколько тысяч, но не десятки — слишком разреженная толпа
А как насчет Михайловской площади, парка Шевченко, всей длинны Крещатика и центральных улиц?
Не говоря уже о том что это подсчет касается только одного промежутка времени, тогда как контингент мог сменить за день несколько раз…
Если сделать поправку в подсчётах автора, то получим примерно 900 тысяч человек на обозначенных автором площадях в единицу времени. Первая зона, при плотности 9-10 человек на метр (больше — просто задавили бы друг-друга), — максимум 380 — 400 тысяч. Вторая зона, при плотности 7 человек (можно ходить протискиваясь), — до 180 тысяч. Третья зона, с плотностью 5 человек (народу много, но ходить можно почти свободно), — до 350 тысяч человек в единицу времени..
9 человек не бывает, судя по эксперименту ссылку на который привел
На фото плотность 5,5 на м2
Уважаемый, соберите своих знакомых среднего телосложения, выйдите на улицу в зимней одежде, расчертите один квадратный метр и попробуйте туда влепить 10 человек. После этого сфотографируйте для меня — и если у вас это получится я вам куплю ящик пива. А проще — не надо нести бред пожалуйста.
Я написал МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ цифру. В реальности, конечно, БЫЛО МЕНЬШЕ. И из-за одежды, и из-за разной комплекции граждан, и из-за столбов, деревьев и прочих киосков.
Это всё я вёл к тому, что истина, как всегда, где-то посередине. Полтора миллиона человек в данных условиях и на данной площади не помещаются. Но и Юрий Лазебный цифру явно занизил. Даже в зимней одежде на метре не 4 Человека составляют «плотную толпу». Я помню эту «плотность» по концертам. Когда даже карманник не сможет работать. Настолько все прижаты друг к другу.
По плотности на м2:
Максимальная плотность 4,7 -5,5 на м2, но это для лета и футболок.
Полностью эксперемент по ссылке http://jedimik.wordpress.com/2012/04/27/m2/
Желающие могут повторить для зимних условий.
Можно прикинуть скорость прохождения при подобной плотности майдана и помножить на время, вычесть часть которые не двигались.
На мой взгляд цифра 350-500 тысяч, но не претендую на истину в последней инстанции.
Вот вполне реальный расчет (по реальным головам) по реальной плотности на майдане — 5 человек на м2 получаются легко и в зимних условиях: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200429565615774&set=a.1287807929368.33069.1655290004&type=1
Да, согласен — аргумент сильный. Но насколько могу судить это где-то перед ограждением. Т.е. плотность 5 человек на м2 была в отдельных случаях. А 4 для усредненных показателей вполне норм, нет?
естественно, что это можно считать максимальной плотностью и уже отсюда отталкиваться, делая соответствующие поправки )) просто странно, что все остальные «считающие» типа автора подсчета в этой статье, столько оперировали различными «предпосылками» для плотности, хотя можно было использовать такой простой и имхо куда более объективный подход 😉
Насколько я понял, автор использовал подобный метод.
Может быть, но лично мне это как раз как из статьи, так и из комментариев автора, показалось совсем неочевидным )) По крайней мере, логично было бы к остальным более «сложным» картинкам, на которых базировался подсчет, добавить похожего рода картинку с подсчетом «голов», тем более, что все-таки показатель плотности, можно сказать, основополагающий в таком подсчете 🙂 и объективности это такому подсчету точно бы добавило
Так я и брал среднюю. Посмотрите на фото: есть масса как уплотнений, так и разреженных участков.
Кроме того, плотность на единицу больше даст прирост всего 20%. И никак не вытянет общую цифру даже в 500к.
Там было 300 +/- по самым оптимистичным оценкам
Юрий, вы не совсем правильно поняли мой комментарий )) я не пытаюсь спорить с цифрами, я всего лишь обратил внимание на то, что, нев статье просто говориться, что за основу взята цифра в 4 чел. на м2, без
Признаю, это усреднение «на глаз». Отсюда и погрешность огромная
Юрий, вы неправильно поняли смысл моего комментария ) я ведь не спорю с окончательными цифрами, а лишь обратил внимание, что статье очень не хватало картинки, которая бы обосновывала плотность, которую вы брали за основу (как на примере, который я привел раньше). Это добавило бы объективности (или, по крайней мере, ощущения объективности) статье и избавило бы от большого кол-ва размышлений «на глаз»
Это да. Мне было влом их приводить. 🙂 Но я указал как их искать и привел контуры, сделанные по ним. Тобто, если хотите, поспорьте с контурами, если есть альтернативные фото
АИН, вы из Донецка?
Я из Луганска и че? Это как-то влияет на законы физики?
Все земляк, закапают сейчас 🙂
Не закопают. Это круто тут в Киеве быть смелым и патриотичным. Пусть съездят в Луганск и там попробуют. Я там прожил первые 28 лет жизни. И был один против всех. Одно дело тут в 2004 году среди своих носить ленточки, другое — работать в штабе юща в Луганске в то же время. так что не надо тут вот печатей ставить налево и направо
Юра, перед тем как считать, смотри видео http://vikna.stb.ua/news/2013/12/2/141649/
Есть пара замечаний к комментаторам.
1. Я не провокатор. Почитайте мою ленту на фб. Я на Евромайдане лично каждый день с 21 числа
2. Образование у меня — ПМ. Правда больше десяти лет назад 🙂
3. К сожалению, я не нашел исследований, поэтом внимательно изучал фотки и считал буквально пальцем. Желающие могут повторить. И получить МЕНЬШИЕ цифры. Так что спасибо тем, кто дао линк на исследования. Я изучу.
4. Ротацию я не учел, это правда. Но какой коэффицент ротацти вы предполагаете? Максимум 2. Но это нереально. Извините
5. Умник, который взял 9 человек на квадрат. Оденьтесь в зимнюю одежду и станьте с друзьями на один кв.м вдевятером. Я бы глянул на фотку
6. Почмотрите в моем посте на фб фото — там я учел все прилегающие площади.
7. Изучите фото Билозерской с йолки и другие по запросу в гугле «майдан 1 декабря». Там четко видны границы между первой и второй зонами, где плотность РЕЗКО падает.
8. Еще раз повторяю. Я там был с полпервого и до пяти вечера. Причем в основном во второй зоне. В первую зашел на полчаса лишь
Я понимаю, что хотелось бы больше (я собственно сам хотел), но лучше опираться на правду, чем на вымысел. Кто осведомлен — тот вооружен.
Слушать бредни про полтора миллиона тоже обидно. Когда обманывает враг — это нормально, когда обманывают свои — это подло
Юра, посмотри плз видео. Интересно твой коммент http://vikna.stb.ua/news/2013/12/2/141649/
Что значит ротация 2 нереальна? Это за сколько, за день нереальна? За день она могла быть 5-10 легко.
как зависит ротация от плотности? по-моему чем плотнее тем меньше ротация… нет? при максимально возможной плотности ротации вообще нету или она мизерная
бесполезно далее спорить — операторы мобильной связи точно знают минимум, который собрался на Майдане и «околице», ведь почти у каждого был с собой мобильный телефон! — пусть АИН как СМИ даст официальный запрос на кол-во уникальных соединений с базовыми станциями и тогда будет получен нужный ответ
У кого-то их было 2, у кого-то 3, у кого-то еще был планшет. А бывают еще смартфоны на две карточки — обе учтутся при подсчетах операторами.
80% аудитории были с одними телефонами, это же очевидно)
СТБ считали с профессором, вышло 431 тысяча, если не считать прилегающих улиц http://vikna.stb.ua/news/2013/12/2/141649/
На кол бы тебя Юрочка
Вы коммунист? Только этим ребятам прпвда глаз резала. Если мы хотим победить, мы должны оперировать прпвдивой информацией. Или вам усираивают новлсти из телевизора?
А ничего, что плотность почти как на Майдане была до Бульвара Шевченко, а средняя при этом до красного корпуса и дальше (с Победы шли) — это я говорю как было еще в процессе. Школьник, учи геометрию, раскрывай глаза пошире, хватит зубрить!
Ты тут не сильно кричи про школьников. Ты сам-то в ней учился? Ты у меня видел что-то из геометрии, кроме уже данной площади улиц? 🙂
Относительно равномерной плотности от Майдана до Шевченко. Один раз такая была, когда люди шли на Майдан и там УПЛОТНЯЛИСЬ. В строю такой плотности и близко не было. Иначе люди просто не смогли бы идти.
Посмотри фото с события. Есть довольно четкие границы массового, особенно плотного скопления людей. И заканчивается она между Майданом и метоо Крещатик.
Хватит оперировать данными из фантазии! Опирайтесь на факты в конце концов!
У нас уже есть власть, которая построена на лжи. Давай такую же строить?
я не в обиду! желтую зону расширь до Шевченко, там где с Беркутом за памятник Ленину бесились подставные — это в пик столько было. Так и быть откинем идущих. Я просто там реально был, вот фотка сверху (люди еще тянулись) http://korrespondent.co.ua/wp-content/uploads/2013/12/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-2.jpg
Ну да. По этой фотке я и мерял в том числе. По ней в частности видно границу первой зоны в районе арки.
И те люди, которые тянулись тоже учтены — в средней зоне. Вопрос в том, что даже если ее протянуть аж до красного корпуса, то это даст 10-15к и все. Слишком рассредоточены люди.
Есть предложение. Возьми фотку, где видно, как люди подходят к основной массе. Посчитай их пальцем и раздели на площадь. Я так делал. Получилось 0,2. Но взял я для этой части 0,5 — с запасом в полтора раза большим.
И я еще раз повторяю: я там тоже был. С того момента, когда там еще людей не было и до того, как вся толпа прошла мимо меня на Майдан. Я четко помню границу повышенной плотности с этой стороны — чуть дальше карусели.
Это все учтено в погрешности 20%.
а в школе я учился и хорошо, между прочим! и давно закончил, поработал руководителем, меж прочим…. так что без личного предлагаю!
если что у знакомго фотографа попрошу (может есть панорманый снимок, я его видел в момент, когда людишли в сторону Майдана от КМДА, он фоткал следы провокаторов — разбитые бутылки со смесью…)
Предлагаю заголовок
Киевлянин из Луганска и математик без математического образования с помощью алхимии и карты решил, что в минувшие выходные за один час могло выйти неизвестно сколько, потому что с помощью алхимии, даже если имеешь карту, не посчитаешь.
Бедняге не сказали, что в люди были не только на майдане:)
Бедняга. Не удосужился даже прочитать ни статью, ни комментарии автора.
А потом удивляемся, а че у нач Янукович президент?
вчера вечером, в лифте с размерами 100см на 80 см (высоту лифтовой кабины, в данном контексте, не учитываем), в одежде соответствующей данной теме (повторяю это было вчера), совершенно разной комплекции, замечательно ехало 5! человек… причем была возможность просовывать руки между людьми для нажатия кнопок и один был с рюкзаком среднего размера, ну и у всех были какие-то сумки и пакеты в руках….
я конечно не «настоящий сварщик» но вот на счет 4 чела на 1 м.кв это типа «толпа» я не совсем понял…
прочитал статью и все! комменты, и есть предположение, что автор не учел момент «архивации», т.е. все знают, что в маршрутке 17 сидячих мест и 12 стоячих, но каким-то образом, в час пик, в ней ездит 60-70 человек… если кто видел маршрутку в час пик,в которой только 29 человек расскажите, уверен, многим киевлянам будет интересна столь дивная история 🙂
да, сложно стать кучей в 9 человек на 1 кв м, это сложно физически не потому, что мало места, а потому, что нет помощи из вне… 🙂
да и вот еще, отличный пример «архивации» http://www.rekord.ua/10-zvezd-na-10-detsimetrakh-kubicheskikh.html#фотографии …похоже на майдан? 😉
Юрий ошибся, редакция провтыкала, но 10 000 просмотров…. и теперь гораздо интересней узнать это так сложилось или продуманный ход?!
Ага, пару сотен…
ф топку, ничего не дали эти стояния в 2 человека или в 4 или в 7 человек на метр квадратный….Оппозиция мертвая, она проиграет выборы Януковичу даже если у него будет самый низкий рейтинг, так как тягнибок и яценюк это не те люди… и на горизонте «тех» пока не видно…
да там люди и приходили и уходили. наверное каждую минуту по 1000 чел
настоящие стояли!!!! а не настоящие ходили туда — сюда!!!
да без разницы какие, надо учитывать тот факт, что люди одни приезжали другие уезжали и создавался поток людей, поэтому считаю там мог собраться миллион, ну а так одновременно что бы стоять можно всем, то пол ляма.
Одним словом- на Майдане стояло практически два Чернигова, если говорить о пол-миллиона о «Марше миллиона»……
на 38 кв.км при высокой плотности можно разместить 15.2 млн людей.
у автора или с математикой плохо или что-то другое