прислать материал
AIN.UA » ГосударствоЧерная Рада: мнения ведущих деятелей уанета

Черная Рада: мнения ведущих деятелей уанета

2277 46

04Сегодня парламент принял закон, который накладывает ряд ограничений на свободу высказываний в интернете и деятельность интернет-ресурсов. В частности, он позволит госорганам блокировать интернет-сайты без решения суда и привлекать к уголовной ответственности за “экстремизм” в соцсетях и сбор информации о представителях правохранительных органов.

Редакция AIN.UA попросила видных деятелей украинского интернета ответить на вопрос: “Что сегодня произошло?”. Ответы публикуются ниже. Материал обновляется.

01

Роман Хмиль, главный операционный директор Ciklum

Законы грустные, очевидно, что с демократией имеют мало общего. Демонстрации и протестные погромы были и в СССР, который был абсолютно тоталитарным. Для этого никакой интернет не нужен был. Если власть будет идти силовым путем и дальше, это будет порождать все более сильное сопротивление. Опасность такого развития событий в том, что рано или поздно это все выходит из-под контроля и власти, и оппозиции – и заканчивается гражданской войной. Нужно искать компромиссные решения, которые будут консолидировать общество.

02Николай Палиенко, генеральный директор Prom.ua

Я просто  не могу слов подобрать – и вряд-ли кто сможет. Это закон не про интернет-бизнес, мы за 30 минут стали Беларусью.

Дальше все зависит от того, как его будут применять. В России нормально применяют, но Украина – это не Россия. Нашим управленцам такие тонкие механизмы в руки давать нельзя. В общем, сложно играть в шашки, когда с тобой играют в “чапаева”.

Денис Довгополый, управляющий партнер BVU Group

 

 

Владимир Федорин, бывший главред украинского Forbes

В стране принята новая конституция из двух пунктов. 1) власти можно все. 2) любой, кто выражает несогласие с этим, – правонарушитель или преступник. Мне трудно представить, как такой основной закон может быть воплощен в жизнь без полномасштабной гражданской войны.

rep3Александр Ольшанский, президент холдинга “Интернет Инвест”

Сразу отмечу, что для детального анализа нужен текст принятого закона, тот текст, который сейчас выложен на сайте Рады – это еще текст законопроекта. Что точно приняли, мы пока еще не знаем. Поэтому в детали вдаваться не буду.

В целом скажу, что хрупкое равновесие, которое существовало последние лет 15 между свободой и репрессивным аппаратом, этим законом будет перечеркнуто. Это абсолютно репрессивный закон. Если он в полном объеме будет принят и подписан президентом, Украина станет в одну шеренгу вместе с Северной Кореей и Китаем.

Что из этого получится, сказать сложно. Честно говоря, думаю, что воевать с интернетом, как с явлением – дело безвыигрышное, в этой войне победить невозможно. И опыт того же Китая это хорошо показывает. Другое дело, что в процессе этой войны может пострадать огромное количество людей.

03Иван Ковпак, генеральный директор Senturia.ua

Я считаю, что любые действия, ограничивающие свободы граждан и компаний должны приниматься исключительно по решению суда.
Даже несмотря на то, что с определенной точки зрения этот закон выгоден компаниям, ведущим бизнес в интернете – он упрощает процедуру борьбу с фейковыми отзывами и статьями, порочащими репутацию. Раньше мы не могли никак повлиять на ресурс, расположенный в зарубежной доменной зоне – теперь его можно заблокировать к просмотру в Украине.

Юрий Чайка, основатель платежной системы MoneXy

Я смотрел заседание Верховной Рады в прямом эфире. Такое голосование и подсчет голосов показывает, что нынешняя власть продолжает устанавливать диктатуру, в стране не работают такие понятия как референдум, импичмент, выборы, все куплено и коррумпировано. Будем надеяться, что украинский народ пройдет через это и выйдет победителем.

08Евгений Сысоев, управляющий партнер AVentures Capital

Черный четверг. Власть, кажется, уже потеряла рассудок, и делает все, чтобы не только остаться еще у власти на 5 лет, но и получить еще больший контроль. Власть ради власти становится первичной целью. Посмотрите 20 минут, как происходило голосование. Депутаты партии регионов стали пешками царя, видимо, он их совсем запугал.

Вторичная цель, судя по последним годам, это разворовывание бюджета и преследования любых признаков оппозиции. Мы уже находимся в точке невозврата, близки к пути Северной Кореи. Что будет дальше? Мы на распутье, и так или иначе украинцам уже придется заплатить за случившееся цену. Ранее любое противодействие майдана вызывало его усиление – по сути Янукович своими указами разгона майдан сплотил нацию. Сплотит ли принятый закон украинскую нацию еще сильнее? Ответ мы увидим уже в ближайшее время.

Максим Плахтий, совладелец билетного агентства karabas.com, координатор IT-палатки на Майдане

Принятие наивысшим законодательным органом страны столь одиозного законопроекта, противоречащего минимум 4-м статьям Конституции, говорит об анархии в депутатском корпусе и сюрреализме восприятия власть имущими действительности. Эта агония очень напоминает действия из известного романа-утопии, где результаты таких решений привели к полной разрухе всего. Глупо и бессмысленно. Такие законы от власти – это демонстрация бессилия и неумения управлять общественными процессами. Или профнепригодность, если хотите.

Семен Дукач, ангел-инвестор из Бостона

Мне кажется, что Майдан подает надежду. И что Украина все-таки рано или поздно найдет свой путь в Европу, освободившись от советского прошлого.

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

46 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
Дмитрий Копий

О какой гражданской войне все говорят? Между кем и кем? Я бы понял, если бы говорили о восстании или революции, но не о гражданской войне.

Дмитрий, этот миф начали тиражировать первыми российские СМИ.
Линки приводить не буду, чтобы не лить воду на их политтехнологическую мельницу, но там были очень серьезные издания.

Из википедии: - Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.

Имеется ввиду война между мирным население и властью. Власть - защищают силовые структуры.

Дмитрий Копий

Вы забыли самое главное: крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства.

Не забывайте что гражданская война - лучший сценарий для Москвы. Способ эффективно забрать Доннбас, Одессу и Крым. Спрашивете между кем? - у меня есть большие сомнения по поводу адекватности некоторых "социальных груп" на юго-востоке.. У вас есть уверенность что там люди не пойдут на братоубийство под лозунгом "За Царя"?

Alex Ponyatenko

Я уже почти готов, чтобы Украина лишилась Донецкой и Луганской области. Все равно они нам не нужны. Пользы от них ноль, одни проблемы. И вечные сказки про то, что они там кого-то кормят. Убогие, грязные города. Убыточные, дотационные шахты и ржавые заводы. При этом огромное количество быдла, которое портит нам все выборы. Жители Даунбасса подарили нам Овоща, но, кажется, это их ничему не научило.

Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Этак никаких волостей не напасёшься!

Не надо ничего отделять, Донбасс- украинская территория. Как и Кубань!

Дмитрий Копий

Я не вижу этого противостояния. Люди на юго-востоке не идейные. Не будут они воевать.

Сами они не будут воевать, а если им "хозяин" скажет, да еще официально военное положение обьявит и начнет набирать в армию всех боеспособных...

Вот вот, пропаганда может сделать свое дело. Людям накладут науши об "украиноговорящих бандеровцах-фашистах-геях-неправославных предателей" которые "живут за счет донбасса", и тогда кто его знает.

Дмитрий Копий

Да они обгадятся, даже, если хозяин скажет. Первый неудачный бой, и они побегут сдаваться как последние трусы. Вчерашние события это наглядно показали. Трусы драпали дальше, чем видели. Нет идеи - не за что воевать. Деньги трусам не помогут.

Это хорошо. Воевать лучше не надо.

Тоже ни как не врублюсь. Причем тут война.. разве что война народа с милицией и прочими структурами.. но это такой миф, это так заолбачно.

Кирилл Гавриленко

Просто ещё одни подстрекатели. В "оправдание" законов были приведены (в день принятия, даже на этом ресурсе) подавления розни между западом и востоком. Но никакой розни между западом и востоком нет, есть рознь между НАРОДОМ и Партией Регионов.

Миф?? Да это реальность - посмотрите на Сирию, где граждане страны воюют против президента и армии, вот она реальность, а не миф...

Дмитрий Копий

Гражданская война - это война между гражданами. Война между гражданами и президентом - это революция, восстание, акция протеста, как угодно называйте. Но никак не гражданская война.

Дмитрий

Да, это нереально. Как можно заблокировать три автобуса беркута? А сказки про прогнать их через строй? Насчет гражданской войны. И кто будет воевать с другой стороны? Антимайдан? Эти навоюют.

Воевать выйдут уже другие, такие как ты - точно не выйдут. Половина майдана спрячется - это факт.

Дмитрий Копий

Как показали события, половина не спряталась, а наоборот еще больше людей вышли на улицы.

Я вообще бы не пошел на войну, на любую.. Я бы с оружием в руках убагал. 🙂 Оружие для защиты близких. Да и вообще это тупо.. Не нужно это все. Даже само присутствие таких вот, заметьте, наших, комментариев.. бред. прекращаем срочно!

Дмитрий

Не будет никакой войны! Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется)

Zahar Levchenko

Да оппозиция просто обделалась сегодня со всем своим
примитивным майданом. Сегодняшние события - это реальная демонстрация того, на
что способны наши "апазицианэры". Ответ: ни на что. И этим людям
глупые майдановцы хотят доверить страной управлять? Смешно!...

Забаньте этого тролля.

А что ты хочешь чтобы они сделали? Призвали к вооруженному сопротивлению? Что конкретно они должны и могут сделать???

Если они конкретно ничего не могут - то нефик и на броневик было лезть.

Olga Dörig: Фальсифицируя голосование (т.к. в зале не было столько провластных депутатов, сколько указано в протоколах) приняли ряд репрессивных законов, освободили от ответственности бандитов и приняли бюджет, увеличивающий на миллиарды финансирование силовых структур за счет социальных расходов во время глубокого кризиса в стране. Вот детали, которые можно переслать знакомым: Знайомтеся з новаціями, прийняття яких банда сфальшувала сьогодні під куполом (в усіх читаннях одразу підняттям рук і називанням "зі стелі" цифри голосів):
1. За рух у колонах більше 5 авто - вилучення прав і автомобіля на 2 роки.
2. За діяльність інформагентства без держ.реєстрації - конфіскація техніки і продукції + великий штраф.
3. Порушення порядку мирних зібрань - до 10 діб.
4. Участь у мирних зібраннях у касці, форменому одязі, з вогнем - до 10 діб.
5. Встановлення наметів, сцени чи навіть звуку(!) без дозволу(!) міліції(!) - до 15 діб.
6. Неповага до суду - 15 діб
7. Невиконання вимог про обмеження доступу до інтернету - штраф 6800 грн.
8. Невиконання "законних вимог" СБУшників - штраф понад 2 тис. грн.
9. Протокол про адмін. правопорушення можна вже не вручати особі, яку вважають порушником (достатньо т.зв. "свідків").
10. Підтвердження вручення повістки особі тепер не лише її підпис, а "будь-які інші дані" (!)
11. Блокування доступу до житла (цілком нова кримінальна норма) - 6 РОКІВ.
12. Наклеп (Повернуто до Кримінального Кодексу!!!!) - 2 РОКИ.
13. Поширення екстремістських матеріалів (!!!!) - 3 РОКИ.
14. "групове порушення громадського порядку" - 2 РОКИ
15. МАСОВІ ЗАВОРУШЕННЯ - 10 і навіть 15 РОКІВ (!) - будь-якого учасника Майдану можна садити за цією статтею, не кажучи вже про інші статті (!).
16. Збирання інформації про беркутівців, суддів та інших подібних персонажів - 3 РОКИ.
17. Погроза міліціонеру чи подібним персонажам - 7 РОКІВ.
18. збирання інформації про суддю - 2 РОКИ
19. НДО, які отримують кошти з-за кордону - тепер "іноземні агенти", мають платити податок на "прибуток" і офіційно називатися "іноземними агентами".
20. НДО не можуть здійснювати "екстремістську діяльність".
21. Церкви не можуть здійснювати "екстремістську діяльність"
22. Держава може прийняти рішення про ЗАБОРОНУ ДОСТУПУ ДО ІНТЕРНЕТУ
23. Громадське об'єднання вважається таким, що бере участь у політичній діяльності, якщо воно прагне впливати на рішення органів влади (тоді на таку діяльність і її фінансування треба просити завчасного дозволу держави).
24. Людину можуть засудити (у т.ч. до багатьох років тюрми) ЗАОЧНО, тобто у її відсутність на суді.
25. До відповідальність за порушення правил дорожнього руху тепер можна замість водія притягнути власники авто, якщо порушення зафіксовано автоматичним засобом.
26. Народного депутата можуть позбавити недоторканності і дати згоду на його арешт без розгляду профільним комітетом - одразу на пленарному засіданні ВР.
27. "Беркут" та посадовці, які вчинили злочини проти активістів майдану, звільняються від покарання. Цей перелік не повний, але й цього достатньо, щоб зрозуміти - В УКРАЇНІ ВСТАНОВЛЕНО ДИКТАТУРУ. ЦЕ - РЕАЛЬНЕ ПОВАЛЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО ЛАДУ.

/ Olga Dörig: Фальсифицируя голосование (т.к. в зале не было столько провластных депутатов, сколько указано в протоколах) приняли ряд репрессивных законов, освободили от ответственности бандитов и приняли бюджет, увеличивающий на миллиарды финансирование силовых структур за счет социальных расходов во время глубокого кризиса в стране. Вот детали, которые можно переслать знакомым: Знайомтеся з новаціями, прийняття яких банда сфальшувала сьогодні під куполом (в усіх читаннях одразу підняттям рук і називанням "зі стелі" цифри голосів):
1. За рух у колонах більше 5 авто - вилучення прав і автомобіля на 2 роки.
2. За діяльність інформагентства без держ.реєстрації - конфіскація техніки і продукції + великий штраф.
3. Порушення порядку мирних зібрань - до 10 діб.
4. Участь у мирних зібраннях у касці, форменому одязі, з вогнем - до 10 діб.
5. Встановлення наметів, сцени чи навіть звуку(!) без дозволу(!) міліції(!) - до 15 діб.
6. Неповага до суду - 15 діб
7. Невиконання вимог про обмеження доступу до інтернету - штраф 6800 грн.
8. Невиконання "законних вимог" СБУшників - штраф понад 2 тис. грн.
9. Протокол про адмін. правопорушення можна вже не вручати особі, яку вважають порушником (достатньо т.зв. "свідків").
10. Підтвердження вручення повістки особі тепер не лише її підпис, а "будь-які інші дані" (!)
11. Блокування доступу до житла (цілком нова кримінальна норма) - 6 РОКІВ.
12. Наклеп (Повернуто до Кримінального Кодексу!!!!) - 2 РОКИ.
13. Поширення екстремістських матеріалів (!!!!) - 3 РОКИ.
14. "групове порушення громадського порядку" - 2 РОКИ
15. МАСОВІ ЗАВОРУШЕННЯ - 10 і навіть 15 РОКІВ (!) - будь-якого учасника Майдану можна садити за цією статтею, не кажучи вже про інші статті (!).
16. Збирання інформації про беркутівців, суддів та інших подібних персонажів - 3 РОКИ.
17. Погроза міліціонеру чи подібним персонажам - 7 РОКІВ.
18. збирання інформації про суддю - 2 РОКИ
19. НДО, які отримують кошти з-за кордону - тепер "іноземні агенти", мають платити податок на "прибуток" і офіційно називатися "іноземними агентами".
20. НДО не можуть здійснювати "екстремістську діяльність".
21. Церкви не можуть здійснювати "екстремістську діяльність"
22. Держава може прийняти рішення про ЗАБОРОНУ ДОСТУПУ ДО ІНТЕРНЕТУ
23. Громадське об'єднання вважається таким, що бере участь у політичній діяльності, якщо воно прагне впливати на рішення органів влади (тоді на таку діяльність і її фінансування треба просити завчасного дозволу держави).
24. Людину можуть засудити (у т.ч. до багатьох років тюрми) ЗАОЧНО, тобто у її відсутність на суді.
25. До відповідальність за порушення правил дорожнього руху тепер можна замість водія притягнути власники авто, якщо порушення зафіксовано автоматичним засобом.
26. Народного депутата можуть позбавити недоторканності і дати згоду на його арешт без розгляду профільним комітетом - одразу на пленарному засіданні ВР.
27. "Беркут" та посадовці, які вчинили злочини проти активістів майдану, звільняються від покарання.
Цей перелік не повний, але й цього достатньо, щоб зрозуміти - В УКРАЇНІ ВСТАНОВЛЕНО ДИКТАТУРУ. ЦЕ - РЕАЛЬНЕ ПОВАЛЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО ЛАДУ.

По моему, сегодняшний цирк на стратегические цели не повлиял вообще. Главное не просрать выборы 2015, после этого можно все ныне-принятое в полной обойме применить против ныне-принявших, особенно в части депутатской неприкосновенности.

Вячеслав

Какие выборы?

Забудьте про выборы.

В 2015-ом не будет выборов. Януковичу придется фальсифицировать от 30% бюлетеней, это гигантские суммы, которые не останутся незамеченными, но Роисся будет во всю рявкать в поддержку. Так и станем второй Беларусью.

По моему власть уже сделала все возможное, чтобы в 2015 запустить "стандартные для них карусели" на округах и остальные махинации по подсчету бюллетеней. Поэтому нужно действовать сейчас, а не ждать пока до 2015 года будут запрещать пользоваться интернетом и надеятся на Деда Мороза.

Ivan Kovpak

Давайте посмотрим на происходящее с другой стороны, И я только за, если меня кто то сможет переубедить. Итак: Я с малых лет учил свою дочь основному принципу жизни: чем больше свободы, тем больше ответственности, Как итог, она сейчас учится в Швейцарии и вряд ли сюда вернется, Как мой бизнес итог - только 7% моих продаж родом из Украины, В этой стране доминируют избиратели которые выбирают мало ответственности в обмен на мало свободы+мало денег+мало счастья. Мы, выбирающие много ответственности (и много свободы) - в меньшинстве, то есть Вы понимаете кто мы для них 🙂 Тем более практически всегда с высшим образованием, знанием иностранных языков, широким кругозором... Уверен, они думают что нормальные посоны так не могут. Ну и давайте представим следующие выборы(если они будут): Саруман (до главного ему по прежнему далеко) и кто? тройка заек? единственный реальный харизматичный лидер(правда нацистского типа) будет поддержан только на западе, боксер? боюсь невозможно научится говорить когда столько били по голове, кролик? к сожалению его публичная(вместе не пили не знаю) всегда выражается как антипозиция ПР. О том что бывают ассиметричные ответы он не знает. Например, взять языковой вопрос - ведь все Вы оцените если у нас будет не 1.2 а 3 государственных языка, причем английский будет основным! Но по моему на какой то креатив он не готов, критики не слышит, и ничего кроме власти не хочет. Так что развитие демократии и гражданского общества придецца отложить(в этой стране) или может быть есть кто то кто поставит на кон свою жизнь и достигнутый успех(лузеры не нужны)?

не путай нацизм с национализмом, необразованный человек

Юрий Мельничук

"то есть Вы понимаете кто мы для них"
Как человек, без адекватной аргументации позволяющий себе осуждать других, даже весьма успешных людей, вы - не более чем чванливое быдло, возомнившее себя непонятно кем.
PS. Кличко говорит минимум на 4 языках.

"результаты таких решений привели к полной разрухе всего"

Интересно ваше мнение. В целом законы хорошие?
Там запрещается говорить правду или вести себя культурно? Давайте немного отложим в сторону опасения, что они будут трактоваться не верно.
Народ все равно добьется своего, вступим в ассоциацию с ЕС и уберем банду. Придут порядочные ребята - Кличко, Тягнибок, Яценюк. Они же такой закон смогут нормально заставить работать.
Чего бояться порядочному человеку после их подписания?

Непорядочных людей. Вот чего бояться.

Так порядочные люди в масках с факелами по улице не ходят, гостиницы не пытаются поджечь. Не призывают к насилию, осознанно не врут и не оскорбляют других людей.
Вас конкретно каких возможностей это лишает? Если можно конкретно. Вы не согласны с политикой Януковича, там вроде ничего не запрещает его критиковать, а вот например призывать сжечь межигорье, это признаки человека, который не хочет решать законно вопросы и есть сомнения, что он не экстремист.

Очень конкретно. В Харькове строят церковь на месте сквера, рубают деревья, уничтожают парк - строит власть. Запрещает свободно собираться на митинги. Я хочу иметь возможность написать, что меня такая власть не страивает, потому что в этом сквере гуляля моя бабушка, моя мама, и я. Я хочу иметь возможность выйти на акцию протеста.

Так никто ж не запретит вам об этом написать, вы же не будете рядом со словами про любовь к скверу, призывать расчленить, сложить в пакет и закопать, чиновника и членов его семьи, который что-то строит и запрещает митинговать?
Также вы вряд ли считаете правильным собирать информацию об этом человеке и выкладывать в интернете его адрес проживания и фото членов семьи, ведь какой-то псих может ими воспользоваться и покалечить его детей, которые уж никак не виноваты, что их родитель что-то строит на месте, которое дорого жителям города.

Если запрещают митинговать по данному вопросу, то это беззаконие и тот, кто блокирует проведение акции должен быть наказан по закону.
У нас нет проблем с законами, есть проблема с их реализацией. И даже этот закон вполне хорош.
Вы наверняка слышали о запрете "садить кошку в микроволновку" в США. Это ведь не из-за того, что тот кто это запрещает, полный кретин. Это из-за того, что некоторые люди отказываются пользоваться здравым смыслом и используют отсутствие запрета, после чего предъявляют претензии.
Отсутствие прямых запретов возможно только в обществе, где люди не злоупотребляют своими правами в ущерб других.
Отличное оправдание "мы поломались и стоим на аварийке" при этом колонна явно планировала массовую поломку на дороге. Не было запрета, злоупотребили своим правом, получите - больше пяти машин не катайтесь, тогда не будет массовых поломок блокирующих движение на трассах. Ведь по межигорской дороге не только янык ездит.
Здравый смысл победит, надеюсь

Это только цветочки. Мы тут с Килей подумали и решили.
Дальше нужно вести налог на:
Буквы. Одна буква из уст украинца или напечатана в любом виде - 1 грн. Выбирай что говоришь.
Налог на нероскошь. Попадают под налог все, кто получает от 0 до 5000 грн в месяц.
Все украинцы будут сидеть в нашем внутреннем интернете. Благо задатки уже есть, только почистить его надо. От предшественника осталось 140 сайтов и порталов по бджоловодству.
Все соц.выплаты будем выплачивать сигаретами и чаем. В некоторых местах, это гораздо больше ценится, чем деньги. Мне то не знать. А все сэкономленные деньги на соц.выплатах, пойдут на новый космодром на моей лужайке. Вертолётом уже никого не удивишь.
Пенсионный возраст увеличим до 90 лет. А то Киля жалуется. Точнее на него жалуются.
Остальные законы мы еще думаем.

Андрей 000

удалить

Поиск

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: