Украину сделают «аутсорсинговой Долиной» Европы
Украинское правительство совместно с ведущими IT-аутсорсерами объявило о запуске совместного проекта. Его цель — сделать Украину движущей силой в IT-сфере Европы. Инициаторы программы надеются остановить отток украинских разработчиков за рубеж. Программа подразумевает создание хороших условий для работы и жизни IT-специалистов в Украине, тем самым мотивируя их оставаться на родине. Кроме того, до 2020 года планируется создать 100 000 новых рабочих мест в IT-сфере.
Программу развития IT-отрасли в Украине обсудили и подписали министр экономического развития и торговли Павел Шеремета, а также руководители компаний Ciklum, SoftServe, Miratech, EPAM Ukraine, GlobalLogic, Luxoft Ukraine и IT Ukraine.
В рамках проекта хотят повысить качество подготовки украинских айтишников: в расширение и модернизацию образовательной системы Украины планируется инвестировать $1 млрд. «Наша цель – перейти от ресурсной экономики к экономике знаний», — заявил министр экономического развития и торговли Украины Павел Шеремета в рамках обсуждения проекта с представителями отрасли.
Чтобы сделать Украину конкурентоспособной на международном рынке, авторы инициативы собираются пересмотреть налоговое законодательство Украины, касающееся IT-аутсорсинга. Авторы плана подсчитали, что при условии успешной реализации этих шагов доход от экспорта IT-услуг в США и ЕС составит более чем $10 млрд.
«Мы уверены в том, что Украина и далее будет надежным IT-партнером, а диалог с новым правительством только усилил эту уверенность. Поэтому мы готовы и дальше инвестировать в расширение IT-бизнеса в Украине», — заявил Торбен Майгард, основатель и генеральный директор компании Ciklum, которая является одним из крупнейших экспортеров IT-услуг в Украине.
Экспертная группа, которая включает в себя представителей правительства и IT-отрасли, в данный момент работает над детальным планом действий. Его презентация состоится в начале апреля. Соглашение о развитии IT-отрасли в Украине 20 марта подписали:
- Павел Шеремета, Министр экономического развития и торговли Украины
- Торбен Мейгард, генеральный директор, Ciklum
- Тарас Кицмей, президент, SoftServe
- Николай Роенко, президент, Miratech
- Юрий Антонюк, управляющий директор, EPAM Ukraine
- Владимир Шаров, управляющий директор, GlobalLogic
- Виталий Нужный, управляющий директор, Luxoft Ukraine
- Виктор Валеев, управляющий директор, IT Ukraine
Напомним, украинское IT-сообщество предложило правительству нацпроект «Инновационная Украина», который предполагает реформы в сфере налогообложения IT-отрасли, электронной коммерции, IT-образования, IT в государственных органах, поддержку отрасли стартапов и венчурного инвестирования. Координаторы проекта — Евгений Сысоев и Евгений Ленг из AVentures. В рабочей группе много известных в коммьюнити имен.
Комментарии | 157
Стиль подписей «каки-маляки» прям душу греют))) Шеремета гле-то далеко от IT.
А гле?
спасибо учитель, поправил 😉
Аутсоурсеры таки выклянчили $1 млрд? Или это будут их инвестиции? Подскажите кто знает.
власні інвестиції
А с этого места поподробней пожалуйста.
Торбен надсилав презентацію колегам по Сіклуму.
Сіклум вже зараз на почин вкладає $100 000, закликає інших зробити те саме.
Планують залучити багато інвестицій, вкладати в освіту та популяризацію розробки ПО серед молоді
А в открытом доступе об этом можно почитать? Бегаю везде где могу за Хмилем, но он морозится 🙁
Я вижу что вы из непарламентской партии. Киньте своим идею — организовать пикет возле Верховной Рады пока они не откроют реестры недвижимости. ВР недавно такой закон провалила. И доброе дело сделаете и вам бонусы в копилку перед парламентскими выборами 😉
Робили вже пікет, законопроект провалили. Тепер справа за лобістами — мають знову внести законопроект
Вот и держите на контроле. Вы же хотите попасть в ВР? Тогда покажите что от вас может быть реальная польза.
Законопроект гарний. На жаль, це далеко не ініціатива ДемАльянсу. Про це вже давно кричить Тетята Монтян і дуже-дуже багато активістів. Але на контролі, звичайно, триматимемо, як і багато інших антикорупційних ініціатив
1) Да какая разница? Или вы только свои инициативы поддерживаете? В общем успехов вам в этом вопросе.
2) Сколько голосов не хватило?
3) Что нужно сделать чтобы прошел? Просто поставить на голосование и набрать 226?
1) та ні, просто звертаю увагу, що немає звязку між ухваленим законопроектом і впливом його на рейтинг ДА 🙂
2) та там голосів 20 не вистачило
3) так, просто має бути внесено повторно і набрано 226 (у двух слуханнях)
Если у вас получится, то и люстрацию никакую проводить не нужно будет 😉
Не ясно является ли теперь подписанным документ, который приведен по ссылке или какой-то другой документ. Если тот что по ссылке — то он об IT в целом, а не об аутсорсе. Очень важно видеть, что именно подписали.
Майя, извините, но очень эмоциональный заголовок.
Учитывая, весь предыдущий опыт «развития IT» заголовок наталкивает на мысль, что мы вернемся к тем подходам. Сухость заголовков сейчас дает +100 к пониманию сути процессов.
Аутсорс, на самом деле, не сильно отличается от продажы сырой нефти или газа — т.е. ресурсная экономика. Да высокотехнологичная, но ресурсная.
Вы сами программист или абы ляпнуть? 😉
PS. Чтобы было понятней. Программистом вы никогда не станете, а нефтяником хоть сейчас 😉
я сам абы ляпнуть, окружение програмисты из аутсорса, аутстафа.
Я так и думал 🙂
мне даже думать не пришлось чтобы понять чем Вы занимаетесь 😉
Вот-вот. Перечитайте свое предложение. Программист так бы точно не написал 😉
я в курсе, что программисты пишут не точно, даже если им прописать подробнейшее ТЗ 🙂
:)))))))))))))))))))))))))))))))
Да я немножко потролил, простите 🙂
Но это не отменяет справедливости моего первого коммента. Просто сравните прибыльности аутсорса и продажи готового продукта.
1) Даже не думал обижаться. Что правда, то правда 😉
2) Отменяет полностью. Приведите пример прибыльности в первом и во втором случае. Тогда и продолжим.
3) Если вас и это не убедит — перечитайте что Artem написал.
ЗЫ. Это все равно что сказать что вам лучше на себя работать, а не на дядю. Но правда жизни заключается в том что только ВАМ одному известно что лучше именно ВАМ.
Чтобы не бродить долго вокруг да около, предлагаю так «Приведите пример прибыльности в первом и во втором случае. Тогда и продолжим.» — Вы предлагаете примеры, а я оппонирую.
Т.е. не вы мне, а я вам должен доказывать? Прикольно 😉
Логично. Тот кто говорит что оппонент не прав должен привести контраргументы.
А так получается:
— Ты не прав, вот приведи аргументы что ты прав! 🙂
Перечитайте в своей ветке что написал я, Денис и Артем. Прикол в том что вы дилетант (с ваших слов) да еще и не читаете что вам пишут 🙁
Читаю.
Ок, раз Вам сложно дам наводку, посмотрите прибыль самой крупной продуктовой и сравните её с самой крупной аутсорсовой, м? 😉
Ну так давайте наводку. Или мы в прятки играем?
ЗЫ. Я так понял что от первоначальной мысли про аутсоурсинг и нефте-газовую мы уже отказались. Правильно?
1) Большинство аутсорса, который я имел и имею возможность наблюдать изнутри уже более 5 лет, продаёт не разработку коробочного продукта (который потом перепродаётся), а именно ИТ разработку под конкретный бизнес. Либо, как вариант, интеграцию готовых продуктов третьих фирм. Потому в чистом виде разработанный продукт не продаётся. Только как составная часть какого-то другого бизнеса (банковские продукты, авиация, автомобилестроение, итд). Но при этом то что у нас эти же индустрии недостаточно сильны, чтобы продаваться как готовый продукт в полной мере конкурируя с заказчиками ИТ аутсорса — пожалуй уже вопрос не к ИТшникам
2) Разаботка и продажа готового продукта имеет другую степень рисков. Даже в стабильных странах, где не так велики шансов рейдерства и прочих прелестей, есть немалый шанс, что стартап / продукт «не взлетит» и прибыльность может оказаться минус 100%.
А теперь расширим это реалиями Украины. Думаете можно отжать только завод или Крым? Я даже на своих мелких разработках сталкивался с тем, что когда вопрос начинает махнуть хоть мизерными деньгами, даже просто десятками тысяч гривен на проект, сразу вырисоывается из ниоткуда огромное количество «претендующих», чтобы не сказать по-другому. Потому то что у нас есть люди, которые могут в этих условиях построить даже такой экспортный бизнес и при этом не потерять и ещё и инвестировать в образование и обучение специалистов (так уж получилось, что я как тренер косвенно участвую в этом процессе тоже, могу подтвердить) — это уже отлично, я считаю. К сожалению специалистов выходящих из университета, если они сами дополнительно ничего не учили, то язык даже не поворачивается называть «специалистами». Увы.
3) И третье, наконец. Отличие ИТ-экспорта от той же нефти, в том, что нефть/тяжмет/итд — это именно ресурсный экспорт. ИТ — это экспорт сервиса. Сервис — возобновляемый ресурс основанный на человеческих усилиях и знаниях. Причём достаточно наукоёмкий. Не стоит слушать всех подряд, кто говорит о том, что в аутсорсе лишь тупая работа. Проекты есть разные, но получить действительно хорошие проекты бывает сложно в виду ограниченного количества хороших, сильных специалистов, которые знают не только один язык программирования на уровне двух книжек и пары тренингов, но и на уровне знания предметной области заказчика. достаточного опыта разработки, знаний английского итд. Старт каждого проект — проблема с наймом. Я собеседова сотни людей тех интервью и ПМ интервью… Гонору много у нас, а брать, подчас, приходится хоть кого-то. Может не идеально подходящено и потом пытаться продавать заказчику, отвечать за их работу. Это всё формирует мнение у заказчика об уровне проектов, которые мы можем решать. Местами оно очень хорошее… местами… отличается. Причём с достаточной уверенностью могу сказать, что лимит не в том, что готовы купить заказчики, а в том, что мы можем предложить. Заказчики подчас готовы отдать больше отвественности(которая стоит больше). Готовы к более и более «продуктовой» модели работы. К fixed-price, как промежуточный этап, в конце концов. Вот только всегда ли у нас хватает ли у нас на рынке достаточно компетентных специалистов, чтобы покрыть эту потребность в полной мере? Кто будет готов прийти и дать компетентную архитектуру, планы, риски, митигации, бюджеты в конце концов на комплексное ИТ-решение в сфере то же авиации? Построить архитектуру в масштабе предприятия-крупного инвестиционного банка? Когда у нас мало кто отличит акцию от облигации. Вот потому и занимаются обучением (о чём втч эта статья) основные игроки рынка. Чтобы покрыть эти потребности, и делать с этого ещё больше денег. Что ж, если государство не покрывает необходимый уровень образования..
А осуждать все горазды. Создать, даже такой же уровень бизнеса, какой был сделан подписавшимися под тем документом, вот это многие у нас делают? Который, кстати, приносит на ровном месте в Украину валюту, улучшая внешнеэкономическое сальдо.
Продав тонну нефти — ты теряешь тонну нефти, получаешь деньги.
Продав 1000 человеко часов ИТ или 1 коробочный ИТ продукт ты теряешь лишь усилия граждан потраченные на оный (+ конечно, электричество, закупленные компы итд, но опускаем это за скобки по понятным причинам) — ты не «теряешь» из своего кармана ничего, только приобретаешь опыт, имя, и возможность углублять взаимодействие и получить, в будущем, заказы на более сильные продукты.
Ладно, заговорился я.
По «2) Разаботка и продажа готового продукта имеет другую степень рисков.
Даже в стабильных странах, где не так велики шансов рейдерства и прочих
прелестей, есть немалый шанс, что стартап / продукт «не взлетит» и
прибыльность может оказаться минус 100%. » — согласен полностью.
Собственно это и отличает ресурсные от высокотехнологичных — выше риски, ставки и прибыль.
По 3 тоже согласен. Но если не начинать делать продукты, то вероятность того что когда-то украинские продукты будут продаваться на мировом рынке стремиться к нулю.
За последние пару-тройку лет аутсорс очень хорошо развился и пора делать следующий шаг, я собственно об этом.
А они и делают, местами успешно (риски успешности продукта они у всех есть). Но я не уверен, что я имею право писать детали, сорри.
Ок, не вопрос.
Извините, но мне кажется, что вы говорите разными словами об одном и том же. Я думаю, что когда Шеремета говорил ««Наша цель – перейти от ресурсной экономики к экономике знаний»», он имел ввиду экономику сырьевую. Очевидно, что мозги это тоже ресурс, но в отличие от сырья типа нефти, знания неисчерпаемы. А сопоставлять выгодность разных сделок тут неуместно.
Что касается вопроса, что лучше, делать IT продукт или заниматься аутсорсингом, это уже другой вопрос. В любом случае, даже разработка продукта для клиента держит мозги в тонусе. В таком разумном обществе и желающие делать продукт появятся.
Ну поживем посмотрим по результатам.
Будет прогресс, я только за.
>Программистом вы никогда не станете,
Что — серьезно? Даже html никогда не освоит?
>а нефтяником хоть сейчас
Всмысле — слил канистру соляры с трактора — и уже нефтяник?
1) Ну это верстальщик будет 😉 Тогда уже javascript
2) Ага. Можно и так 😉
html — HyperText Markup Language. Это маркап лангвидж, понимаете? Язык разметки, а не программирования. Пользуясь вашей логикой, программистом можно назвать кого угодно, кто на кнопки нажимает, хоть операциониста в банке, хоть кассира. У них тоже есть свои домен-спесифик лангвиджиз, стрикли сэйин
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
«Пользуясь вашей логикой» (с) все что написано не в HEX, на крайняк Assembler — это не программирование! А разметка правил для компилятора, интерпретатора, или виртуальной машины…
Для тех кто на бронепоезде http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML 😉
Чувак, иди работой. Зарплата зовет.
P.S. Прочти спеку HTML5 и убей сибя апстену.
Это ты на дядю работаешь (или на тетю?), а не я. 😉
ЗЫ. Выучу обязательно, это никак не отменяет того факта что HTML — HyperText Markup Language 😉
PPS. И да HEX-редактор это не язык программирования, а Assembler — язык 😉
А C/C++ — это Меркап Ленгвидж для Компилера и Линкера.
Асемблер — это набор команд процессора, а HEX представление это чистый код для процессора
В общем учи мат часть дальше…
И где можно почитать об этом? Я, например, дал ссылку на определение HTML.
PS. Сову конечно можно натянуть на глобус (пардон, терминологию), но со стороны это выглядит смешно. Вы не находите? 😉
Сходи в школу, или гугли сам.
Как низко пал секам 🙁
Ссылка тут не при чем. Идите в библиотеку, берите книги, читайте. Хотя Карполан и дерзок, но он прав. Учите матчасть.
В чем?
это не смешно. Подобный бред я нёс будучи студентом. За подобную хуйню должно быть стыдно, вообще-то.
HTML не обладает полнотой по Тьюрингу, поэтому сложно называть его языком программирования.
Функциональные языки вообще не работают по автомату Тьюринга и что?
А почему Википедия об этом не знает?
Більшість мов програмування є повними за Тюрингом. Це включає:
…
А також мови з не такими поширеними парадигмами
Функціональні, як Haskell та Lisp
Логічні як Prolog.
Декларативні як XSLT.
Езотеричні мови програмування, як brainfuck.
Чего только люди не начитаются абы не разбираццо 🙂
А XSL или F# полные за твоим Тьюрингом?
P.S. Если чо, то HTML5 это еще и JavaScript, CSS, SWG, звуки,видео… Ну и собственно Canvas.
вместо того, чтобы пользоваться чьей-то особенной «логикой», воспользуйтесь обычной формальной логикой предикатов первого порядка. И начните с определения программирования как такового, я думаю, оно будет неразрывно связано с понятием алгоритма. Я отказываюсь продолжать дискуссию до тех пор, пока вы не признаете очевидный факт, что не все domain-specific languages являются turing-complete, если вы понимаете, о чём я говорю.
Чувак, тебе сюда http://bit.ly/ponahu
Аутсорс — может только промежуточным развитием к развитию айти-отрасли, если вообще не считать его тупиком. Это экстенсивный подход, который только вымывает кадры из более прогрессивных частей отрасли.
1) Просьба всех теоретиков озвучивать свою специальность.
2) Существует такая байка. Это как если бы в 91 у нас был сильный аутсоурсинг, то Ахметов и Пинчук никогда бы не стали миллиардерами. А зачем если можно сидеть в теплом офисе и рубать капусту 😉
вузовскую? 🙂 или чем сейчас занимаюсь?
Если вузовскую, то одна из специальностей «учитель информатики», если текущая, то владелец интернет-проекта. То есть, я ближе к продуктовой стороне «медали».
1) Понял. Наш человек 😉
2) В продолжение темы аутсоурсинга. Если бы его не было то все ломонулись бы в стартаперы? Нет, все бы ломонулись на базары, как в 91. Или в безсмертя как банковские служащие после 2008.
3) Вас скорее всего смущают зарплаты? Правильно?
1) таки, да, мы из местных 🙂
2) я не о том, что нам нужно аутсорс «взять и отменить», более того, я согласен, что даже в рамках аутсорс компаний запускаются часто свои проекты. Я о том, что не нужно концентрироваться на аутсорсе, ибо в своей основе он экстенсивен — то есть, а давай-те возьмём 10 тел и продадим в среднем их по 2000, половину заберём себе. Чем больше тел, тем больше прибыль.
3) Нет, зарплаты терпимы, особенно в регионах. Меня смущает скорее общая направленность бытия. Хотя если посмотреть в целом, то тенденция движения в сторону продуктовых компаний и прочего стартаперства все же есть. И если учитывать, что у нас пока никакой внутренний рынок, то при хорошем раскладе мы сразу можем ориентироваться на мировой рынок (сложно, конечно, жить не в стране клиента и что-то ему продавать, но трудности перебороть можно), но примеры есть. Ну и проводя параллели с северным соседом, то у нас тоже должен вскоре бум будет.
2) Предлагаю без насилия. Пусть все идет своим чередом.
3) Вот вы и дали правильный ответ. Узкий рынок — нет продуктовых компаний.
Вузовская — инженер ДВС 🙂 Диплом сам считал, чертил если что :))
Это круто! А что такое ДВС?
Ну в гугле кагбы на первой же странице. Двигатели внутреннего сгорания 🙂
Просто замечательно! В вашем лице умер конкурент для Tesla Motors. Или для Toyota? Или вы еще можете тряхнуть стариной? 😉
Даже не знаю что вам ответить. Тесла кагбы электромобиль, найдете там ДВС — удивите всех.
То что вы ДВС от электродвигателя смогли отличить говорит что не зря в своем вузе штаны протирали 😉
Значит сможете еще вписать свою страницу в историю? Или вы уже другим занимаетесь? Чем? Все профессии нужны. Все профессии важны (с) 😉
Другим.
Но после универа пару лет машины «ломал». А на инженеров по специальности на тот момент спрос был минимальный, так что…
А жаль.
Онаним, ты себя озвучь для начала 🙂 Или ты из тех СыньОров которые 3й байт DWORD (c) не знает как взять, зато верит в UnitTesting.
Есть одно ключевое отличие. Такое же, как и в аутсорце производства в Китай. Со временем люди научаться самостоятельно делать продукты и будут продавать уже их, а не рабочую силу. Китайская родная техника уже составляет приличную конкуренцию на мировых рынках
Аутсорс железа и аутсорс софта — это все же разные вещи. При софтовом аутсорсе выгодно разростание штата на один проект, ибо в этом случае больше денег. В продуктовых компаниях же требования абсолютно противоположные. Даже при существовании роста ради роста, подходы другие.
Именно так. Для аутсоурсинга железа нужно пару человек с мозгами, а остальное тысячи роботов на заводах соберут. Пример — petcube. А для аутсоурсинга софта нужно тысячи человек с мозгами и пару роботов, которые этот софт растиражируют 😉
Роботы на заводах… Мозги у оутсорсеров… Ну это прямо фантастический фильм получаеццо 🙂
В отличии от Китая, научатся делать и уедут делать, а не останутся.
Именно. Что мы видим по опросам — золотая мечта большинства прогеров.
Таити, Таити. Нас и здесь неплохо кормят (с) 😉
PS. Уточнение — золотая мечта большинства НАЧИНАЮЩИХ прогеров.
Вот тут не знаю. Судя по тому что пишут на ain, всех, а не только начинающих 🙂
Разница в зарплате со странами Запада не сильно большая, да еще и стремительно сокращается. Так что если и ехать то не за баблом.
Я про зарплаты и не говорил, только о тенденции, без указания причин
Я тоже видел подобный заголовок. Нужно глубже копнуть причины. Мне они не понятны.
Причина в том, что здесь не выгодно быть собственником продукта. Здесь выгодно тупо кодить. Как правильно выше говорили, наши IT специалисты это просто сырье для западных корпораций, таким были и останутся.
Тоже об этом подумал, но это касается напрямую пары процентов. А какая мотивация у остальных?
Желание жить в правовом государстве.
Очень даже может быть. Правда сейчас у Украины есть все шансы кардинально все улучшить в этом вопросе.
Не разводите флуд. Да, аутсорс — сырьевой, но если бы вам предложили через год-два обучения маленькую скважину нефти на заднем дворе дома этак на 2-3 тыс. доларов в месяц — вы бы отказались?
«Не разводите флуд. Да, аутсорс — сырьевой,» — как видите из обсуждения не всем это понятно.
«но если бы вам предложили через год-два обучения маленькую скважину
нефти на заднем дворе дома этак на 2-3 тыс. доларов в месяц — вы бы
отказались?» — зачем же, я же не идиот.
Я не говорю что после вуза необходимо срочно создавать продуктовую компанию, а только о том что если уже есть «маленькую скважину нефти на заднем дворе дома», может стоит попробовать её углубить и добывать больше?
Вы не можете сделать скважину шире, в сутках всего 24 часа, а надо еще спать, отдыхать, проводить время в семье. Можно сделать нефть качественней или поставить скважины в каждом дворе.
Но это все равно не сильно поможет, да. Вы все-равно будете привязаны, условно, к стоимости часа и у вас будет потолок по доходам — больше или меньше, но он будет.
Продуктовая разработка позволяет убрать этот потолок, но при этом очень сильно возрастают риски и требования к инфраструктуре, сообществу.
У нас нет возможности рисковать, у нас нет сейчас достаточной среды для больших продуктовых выстрелов.
Поэтому концентрация на «нефти» конкретно в данный момент — вполне оправдано. Будем делать бензин и керосин, да, но не сейчас, попизже.
мой плюс за первую половину сообщения. Со второй частью не согласен. «Попизже» — это обычное оправдание ничего не делать. 🙂
Имеется ввиду не отказываться от продуктов, но и не делать сейчас ставку. не созрели еще грушки, только цветочки распустились ))
Можно начать вертикальную интеграцию, вместо сырой нефти продавать её производные — бензин эт сетера 🙂
Собственно об чем и спор
Пока мало нефти — не выгодно. )) У нас кол-во программистов на душу населения в 3 раза ниже чем в штатах
Для начала все подписанты пусть научатся офисы открывать не в центре Киева.
И вообще не в Киеве.
А там что есть достаточно специалистов? Ну откроют контору скажем где нибудь в Шепетовке, ну и зарплаты соответственно раз в 10 ниже чем в Киеве. А что вы думали? Куда вы из одной единственной конторы денетесь? В Киев уедите? То то!
В стартапы надо вкладывать
Не надо, стартапы сами деньги найдут….
аутсорсеры тоже, отдавать предпочтение одной отрасли IT это не хорошо
Лучше делать продуктовую, а не аутсорсинговую долину, в сотни раз полезней.
Люди ниже, не согласны с этим 🙂
+100500
Опять прикрываясь имиджем IT вбухают все деньги в недвижку, на зарплаты строителям и чиновникам, а остальным отчитаются «компьютерщикам дали миллиард». Я так полагаю, сами IT-корпорации не против прикупить киевские квадратные метры по льготным ценам, а вписать по рыночным. Этим они хотят отрасль развивать?
Может я чего то недопонимаю.
Вопрос 1
О каком развитии IT в стране идет речь? Все
программеры оформлены как СПД — налогов в казну считай ноль, деньги от
западных заказчиков гуляют по офшорам, не заходя толком в Украину. Все подписавшиеся будут теперь пропускать все контракты через нашу страну? :-))) Тогда ждем с нетерпением.
Вопрос2
Сейчас 17 летний программер получают зарплату больше директор предприятия с 20 летним опытом и пока это круто. Но, что делать потом миллионам разработчиков когда индусы и прочие азиаты начнут демпинговать (а это уже происходит) и софт писать в Украине «офшоркам» не будет выгодно? Как и чем будут жить эти ребята?
>> Все программеры оформлены как СПД — налогов в казну считай ноль
В Украину при этом зашло в 2013м году 2 млрд долл. Большинство этих денег ушли на СПД или операционные затраты. СПД заплатили с них 5 процентов и потом потратили эти деньги в экономике, оплатив еще и 20% НДС. Операционные затраты компаний — тоже 20% НДС. Плюс от 5 до 19 процентов — налог на прибыль.
То есть минимум 25% тут же ушло государству в виде налогов.
Роман а где вы видели программистов СПД на 3 группе с уплатой 5%? 2 форма СПД 250 гривен в месяц и все. А многие даже, как СПД не оформляют разработчиков, просто нал. А тот факт что программисты тратят деньги тут… давайте посчитаем, сколько разработчиков всего в стране ну пусть максимум 10 000 со средней зарплатой 2 000 долларов итого в год 240 лямов, ну 300. Это куда реальнее чем 2 млрд.
2 форма не может работать с компаниями. Если такое действительно есть — скажите программерам пусть готовятся платить штрафы по шкале 17% 🙁
Не совсем так. Это ООО, плательщик НДС,не может работать с 2 формой. СПД наказание за это не получит. Но речь не о том, 2 форма получает деньги от такой же второй формы, при чем тут «компания». Или нужно описывать тут всю работающую схему в стране ухода от налогов?
Третья форма это вообще капец -5% от всего что приходит на счет :(((
Опишите. Думаю это будет интересно не мне одному.
Нет уж спасибо. Тут есть? кому описывать, я что хотел по теме высказал :-))))
Ничего вы не высказали. С юрлицами 2 группа работать не может. Или наоборот. Точка.
Хорошо. Согласен :-)))
Может. Точка 🙂
Так расшифруй. А то все что-то хотят сказать, но до конца не договаривают.
Я по украинским законам и налогам не консультирую даже по тройному тарифу 🙂
А я так ждал надеялся и верил 🙁
Зато 3я форма может работать по иностранным контактом. Вообще налоги это отдельная тема. Хорошо хоть что-то платят 🙂
Роман Хмиль! Аутсоурсеры таки выклянчили $1 млрд? Или это будут их инвестиции? Расскажите про мифический миллиард, пожалуйста.
Кто за это заплатит? Ваша и моя мама в очередной раз не получив прибавки к пенсии? Роженицы, которым уменьшили / заморозили выплаты при рождении ребенка?
Кому как не аутсоурсерам знать какие спецы им нужны. Оплатите обучение на бюджете 10000 студентов. Уже это сделали? Ну тогда возьмите на себя обязательства обучать на бюджете 10000 каждый год. Это и будет ваш вклад.
Я уже обращался к Колодюку с этим вопросом. Он со мной согласился. Но дальше слов похоже дело не пошло. 🙁
Прокомментируйте пожалуйста.
2) C какого перепугу им демпинговать? У них что зарплаты падают?
Чем беднее страна, и больше населения, тем люди согласны на более низкую оплату труда. В настоящее время уже миллионы китайцев, вьетнамцев, лаосцев, тайцев учатся на программистов, вы думаете они не будут работать по доллару в час? Я был в Европе на обучении не так давно, все классы забиты азией.
Так не работают же.
Юра написал «Лучше делать продуктовую, а не аутсорсинговую долину». Подпишусь. Вот это и есть настоящее развитие IT отрасли- создание Украинских продуктов и решений, а не использование Украинских «рабов».
«17 летний программер получают зарплату больше директор предприятия с 20 летним опытом и пока это круто». Вы уж определитесь это круто или это рабы 😉
За 100 000 баксов задницу полизать это круто? Или унизительно? :-))))
Это вы мне расскажите 😉
Наверное, все зависит от мировоззрения лижущего и наблюдающих. Кому то это нужно рассказать, а кто то сам способен понять.
Это уже к Фрейду 😉
А в 18 его уволят и заменят на филиппинца — так что таки рабы 🙂
А чего сейчас не могут заменить?
филиппинцу пока 17 не исполнилось 🙂
А когда?
А когда?
PS. Правда жизни заключается в том что наши современные школьники мечтают стать программистами. Не бизнесменами. Не бандитами, а именно программистами. Вот такие вот пироги 😉
А еще раньше мечтали космонавтами и пожарными и что с того? 🙂
Вопросом на вопрос это конечно прикольно. 😉 Вы так и не ответили когда ваш филиппинец подрастет?
Вас подводит линейная логика и отсутствие чувства юмора, но может мне просто так показалось
Все может быть. Наверное неправильно смайлы интерпретировал 🙁
Хорошая мечта, но конкуренцию с азиатами врядли выдержат…
«Программа подразумевает создание хороших условий для работы и жизни IT-специалистов в Украине, тем самым мотивируя их оставаться на родине»
В мене і так хороші умови для праці, а для того щоб були хороші умови для життя треба не про ІТ думати, а про медецину, освіту, ЖКХ, транспорт. і ще масу речей, які до ІТ нічого не мають. Тільки тоді в мене не буде бажання свалити, хоч ше маю надію що і моє бажання не переросте в активні дії.
+100500
+1
Та крім цього, у кого буде можливість виїхати той виїде. Вбудь-якому разі досвіт у зарубіжних компаній набагато більший та й рівень загалом.
Ничего в этом плохого нет. Особенное если это двухстороннее движение.
я так понимаю IT компании хотят это делать не за свой счет, поднимать образование, это не простая задача, можно сказать, кто-то себе сейчас жирных гос заказ выбивает, но все будут только в плюсе, а сейчас все кто хотят обучать студентов давно это делают, и не ждут третьего пришествия
Собрались собственник галер, и постановили, дайте 1 млрд, и мы к 2020 году еще наймем 100 тыс рабов. Такое ощущение, что кроме аутсорса в Украине больше нет ИТ компаний, зато все порешили.
P.S. Извините, если кого-то обидел. Против ИТ аутсорса ничего не имею против, форматом навеяло 🙂
Уж лучше так, чем никак. Можно и поаутсорсить для начала. Никто ведь не запрещает вести IT бизнес в стране, главное чтоб не мешали власти. Но и конкурировать придется с индусами и китайцами.
Рад. Но блин, я не хочу оставаться в Украине 🙂 Я люблю Море! Хочу в Черногорию. Зимой хочу в тайланд. Не хочу душится в тесном офисе, где на меня давит все! От стен до, часто, тупых коллег (имеется ввиду не их проф. качества, а человеческая натура, которая часто – не подходит лично) 🙂 Давайте лучше тут все регистрировать, и платить налоги, а жить где нравится! 🙂 Мы же IT блин, что нам нужно то? Интернет да компьютер!
Ну твоя жизнь — делай как хочешь. Налоги только заплатить не забудь 🙂
А причём тут мои налоги вообще? У меня с ними все хорошо. Я говорю о работе 🙂
Все свелось к лоббированию уменьшения налоговой ставки которая у нас в айти зачастую 5% при оформлении СПД-шником. Ребята из бодишопов хотят еще меньше? Мы и так фактически налоговый оффшор в сфере айти.
Развития страна от этого все-равно не получит потому что проработав десяток лет в аутсорсе знакомые зачастую переезжают или к заказчикам или в другие конторы за бугор. Зато потом топ менеджеры смогут и дальше поддерживать свою маржу — на западе ведь на каждого работника еще нужно кучу налогов заплатить.
Продавать рабочее время это конечно тупо, но рабочие места — это хорошо.
Не помнимаю всего ужаса от аутсорса (хотя в нем не работал не разу)…
По сути даже работая в аутсорсе айтишник
1) приносит уе в страну — что очень полезно стране (лучшее чем 125 отделений привата, магазина сильпо и 97821 чиновника по выпеске бумажек для бумажек), и пусть он платит казалось бы мизерные 5% налогов (еще ЕСВ кстати) но он их — потом тут потратит ( а это работа девочке парикмахеру, таксисту, бабушке что сдает квартирку, 20% НДС с товаров итд)… в том числе айтишник аутсорсер модному стартаперу денег часто первый даст за продукт… техе заказ.уа кабанчиком и другие стартапы — думаю в первую очередь на ИТшниках держатся…
2) прокачивают скилы, и какойто процент от них — сделает свой продукт… кто то 105-ую вариацию групона с фото-кото-блогом, а кто-то что-то дельное ( ну там сайтик отзывов =))) )
3) ИТшник при этом НЕ проедает бюджетные денежки — как чиновники — бюджетники и прочие пенсионеры…
Другое дело что сами аутсорсеры — ХЗ какой поддержик хотят от бедной страны, налоги и так найс ИМХО…
Образование? Думаю своими ЗП на рынке — стать ИТшником лучшый стимул, чем всякие говно-гос программы и ВУЗов с обучением жестким олдскулом.
ИМХО — Лучшее что можно — не лезть в в ИТ =)
Абсолютно підтримуємо цю ідею! Для розвитку ІТ-аутсорсингу і ІТ-ринку в цілому, був запущений проект Ukrainian IT Development Center, що вже приніс свої перші плоди. Ідея якого полягає в тому, що ІТ-компанії України мають можливість появитись у західних мас-медіа, таким чином заявити про себе світові, і запевнити, що ми готові співпрацювати надалі! Детальну інформацію ви можете отримати тутhttps://www.facebook.com/pages/Ukrainian-IT-Development-Center/219830044874097
Идея хорошая, но не понятно как это работает. Можно в двух словах?
Отличная новость. Недавно столкнулись с работой аутсорсингового колл-центра http://cartli.ua
Очень впечатляет. Много функций берут на себя, делают хороший кусок работы.