EN

Украинские компании обяжут включать в прибыль 30% от денег, заплаченных СПД и фрилансерам

24148
116

Недавно в парламент внесли проект изменений к Налоговому кодексу. Документ бизнес-сообщество встретило неоднозначно: одни соглашаются с необходимостью новых налогов, учитывая пустой бюджет, другие недовольны растущей налоговой нагрузкой. К примеру, компаниям, которые работают с СПД, не очень понравится пункт 140.5.6. проекта, который предписывает увеличить финансовый результат компании за отчетный период на 30% от стоимости товаров и услуг, купленных у фрилансеров или СПД (плательщиков единого налога 1-3 группы, кроме тех, которые являются плательщиками НДС).

В ассоциации «ИТ Украина», которая объединяет компании по разработке, считают, что такая норма увеличит налоговую нагрузку на IT-бизнес. Фриланс есть естественная форма работы для отраслей новой экономики – IT, дизайна, инжиниринга и многих других, и не должна быть «кормовой базой», — считает директор ассоциации Виктор Валеев. «Очень странно что государство рассматривает своих же сограждан-предпринимателей как иностранные оффшоры и собирается с ними бороться», — считает он.

Если норма останется в Налоговом кодексе после того, как проект закона будет принят, дополнительная налоговая нагрузка составит где-то 3-4% от оборота компании либо же около 5% для самих СПД. В этом случае, часть зарубежных IT-компаний может перейти на прямые внешнеэкономические контракты с украинскими СПД, что уменьшит прибыль, с которой взимаются налоги внутри страны, считают в ассоциации.

Валеев приводит такой расчет (взяты средние цифры маржи и затрат на услуги СПД):

  • Финансовый результат компании (принимаем за 100%) = маржа 10% + cебестоимость 90%
  • Себестоимость 90% включает в себя затраты на СПД и фриланс в размере  60-80%, 90%*60-80% = 54%-72%.
  • Этот объем (54%-72%) умножается на 30% (согласно изменениям к Налоговому кодексу) = 16-22 %.
  • Этот результат умножается на 18% (налог на прибыль). В результате получается примерно 2,8-3,9% от валового дохода на компанию.

Напомним, по оценкам IDC Украина, из-за экономической рецессии украинский IT-сегмент подвергся шоковой терапии, сравнимой с последствиями кризиса 2008 года, когда сокращение спроса на IT-товары и услуги превысило 50%.

Update: Вчера Верховная Рада приняла этот проект за основу, норму об СПД из него исключили.

Оставить комментарий

Комментарии | 116

  • Еще больше доить, и вообще не кормить! Она ж сама кормится.
    Скоро конкурс на новые налоги объявлять будут, фантазия явно ограниченна, не изящно как-то 🙂

  • … в новом году, видимо, будет по новому не скучно…

  • Хм, спорный момент.

    Уточните мне, какие на данный момент фрилансер и СПДшник платит налоги государству?

    • Уточните мне, какого хрена фрилансер и СПДшник забыл в этой по второму кругу покращенной стране, если его еще и налогами щимить начнут? Я гарантирую, что после принятия этого дибильного закона бюджет понесет миллионные потери. А государство лишится еще нескольких тысяч программистов, исправно везущих сюда миллионы баксов из-за бугра

      • Я никоим образом не поддерживаю подобные нововведения, но все же хочу отметить, что как раз «программистов, везущих сюда баксы из-за бугра» (непосредственно, а не через аутсорсинговые конторы) этот налог никак не коснется.

      • Я могу подтвердить Ваши слова, за последний месяц после того как обнародовали первые мысли про новые нововведения у нас количество желающих воспользоваться услугой по бизнес иммиграции в Польшу возросло в 2 раза! то есть с такими успехами реально в Украине останутся единицы!

        • И какой это процент от общего числа айтишников?

          Если сейчас айтишник платит, примерно 1500грн налогов (я точно не помню), то будет 1500+0.3*2000*16 = 11000, что в 7.5 раза больше. Даже если к-во айтишником уменьшится в 2 раза, государство получит в более, чем 3 раза больше.

          Но по факту, 0.001% уедет, остальные останутся. Государство начнет хоть что-то получать с аутсорсеров, остановится рост зарплат программистов, что облегчит жизнь продуктовым компаниям и увеличит число выпускаемых продуктов, а не дешевой раб. силы. win-win вроде как.

          • Большей глупости я в жизни не слышал. Браво.

          • Количество прямых инвестиций в страну снизится. Допустим, было 100к программистов, каждый из которых получал 2к долларов, 200 лямов долларов в месяц, которые они тратили, покупали мебель, ходили в рестораны, платили с этих покупок налоги и которые получали не внутри страны, а из-за границы. Теперь количество денег, которые будет идти в страну из-за границы уменьшится в два раза, до 100 лямов.

            Огромные налоги на то, что получали программисты всё-равно собирались — в виде НДС и остальных налогов, которые у нас гребут.

            «остановится рост зарплат программистов» — это вообще бред. Спрос на программистов останется прежним, а предложение увеличится. Скажем, сейчас есть 200к программистов и 250к мест для них. А станет 100 к программистов и те же 250к мест.

          • А когда стартап из 10 человек (4 из которых программисты) поднимает 10млн$ инвестиций, это сколько на человека?

            Или аналогичный проект, зарабатывающий эти же 10 млн в год на зарубежных рынках и заводящий их в Украину.

            Вот к этому надо стремиться. А не продавать сырые часы программистов.

            Мы вот смееемся над Россией, типа продает природные ресурсы и ничего не производит больше. А мы чем лучше? Мы родились в стране с хорошими природными ресурсами в плане человеческих мозгов. Но не используем их у себя, создавая добавочную стоимость, а просто в сыром виде продаем за границу. И не просто продаем, а отдаем почти за бесценок, т.к. бюджет то особо ничего с того не получает.

            Может, стоит начать стимулировать развитие собственных продуктов, пока ресурс еще есть и востребован?

          • Все правильно говорите. Но что бы сюда пришли инвестиции, нужна нормальная бизнес-инфраструктура и ясные прозрачные правила игры для всех участников, и легальное поле, в котором смогут работать венчуры (как в вашем примере стартапа с 10 человек зафиксировать доли фаундеров? нормального способа с гарантиями у нас сейчас нет ) и еще много чего. Не думаю, что цены на программистов здесь решающий фактор…

            А так да – рынок IT, на самом деле, у нас молодой и довольно дикий, от этого и перегретость и гонка рейтов. Можно посмотреть на другие страны Восточной Европы – Польша, например, тоже через такое проходила, но теперь рынок стабилизовался.

          • И да, под умеьшением числа программистов, я имел в виду именно уменьшение к-во рабочих мест. Процентов на 20. Отваливаются те, кто при текущих налогах работает почти в 0, увольнять особо никого не увольняют, но перегретость рынка немного снижается. И уже не только аутсорсеры с зарубежными баксами/евро смогут себе позволить нанять толковых программистов и качественно развивать свои продукты.

          • Приблизительно 50% компаний которые мы регистрируем для бизнес иммиграции в Польшу связаны с ИТ и с разработкой того или иного программного обеспечения!

            На сегодняшний момент как по мне цифра эта будет расти, так как тот кто сидит дома или в офисе и работает на американцев или европейцев и получает деньги в уе так же может это делать сидя в Европе, вот только при этом не париться что за окном происходит + не думать что вырубят свет или что в его крутой квартире будет холодно. Он может приехать сюда жить в хорошей квартире без машин на газонах (так как места тут за частую хватает), ездить на машине которая в 2 раза дешевле чем в Украине, кушать еду которая попала в супермаркеты без взяток и реально прошла сертификацию качества и летать лоукостами по всей Европе за 10 евро. При этом как писали ниже в комсентах ребята, государство со всего этого будет иметь свой налог так как покупая какую либо услугу и товар ее продавец заплатит налог, а следовательно государство получит его и применит для РАЗВИТИЯ страны, а не на новый дом по обуховской трассе )))))

            Если кому ближе интересно пишите в личку на фейсбук отвечу на Ваши вопросы или можете почитать кто вдруг не видел интересную статью тут http://ain.ua/2014/08/28/538258

          • Кто может или хочет уехать, не вопрос, железного занавеса у нас нет вроде бы.

            Но тот кто остается должен понимать, что нет разницы между программистом, врачем, юристом или учителем. Если работаешь на частную компанию, плати налог. Если уедут, то налог будет еще выше.

            Именно этими налогами во многом и обеспечивается то, что окружает человека в его стране. В благополучных странах налоги практически всегда высокие т.к. их могут себе позвонить платить и на них обеспечивается вся инфраструктура вокруг людей. Айтишники могут себе позволить платить налоги.

            Вариант или тут без налогов или там с налогами как-то странно даже обсуждать. Или тут с налогами или там с большими налогами.

          • Я тут не могу понять одну вещь!
            Почему продавец товаров и услуг (которые оплачивает фрилансер) должен платить налог с прибыли и для Вас это само собой разумеется, а фрилансер услуги которого оплатили другие лица, со своей прибыли не должен ничего платить?
            Тут вопрос в том — кто должен платить платить налог с дохода фрилансера!
            Зачем заставлять, оплачивать налог с дохода фрилансера-СПД, самих «работодателей», если по факту фрилансер-СПД должен самостоятельно оплачивать налог со своего дохода.
            Как по мне, здесь вся суть в том, что большая часть фрилансеров вообще никак и нигде не оформлены и деньги этих людей не облагаются налогом. Ведь даже по трудовому соглашению на разовое выполнение работ, которое очень часто применяется в ИТ сфере, налог с сумы оплаченой за работу должен оплачивать сам исполнитель, в данном случае фрилансер.
            Я думаю именно, чтобы вывести «на чистоту» эти деньги и придумали данное нововведение.
            Все было бы проще, если бы фрилансеры принимались в штат и ИТ компания платила налог с их прибыли или фрилансеры регистрировали себя как СПД и честно оплачивали налог со свей прибыли — но это какая то утопия для нашей реальности!

        • вдруг есть интересные проэкты по бизнесу в польше, могу помочь чем смогу. сам уже туда бизнес перенес. может кому юр фирма нужна в помощь)

          • Роман, а чем Вы в Польше занимаетесь? в Каком городе живете?

          • Международные грузоперевозки, экспедиция грузов . Фирма зарегина в Варшаве. живу в основном в Украине. пока что ))))

    • Видимо, о единщиках идет речь, на коих работает 90% Киева. И, видимо, эту ситуацию и хотят подкорректировать.

    • какие? они тратят эти деньги в этой стране. И на каждую покупку насчитывается ПДВ. этого мало?

      • Ну остальные тоже тратят, но на их деньги начисляется не только НДС, но и другие налоги. Почему с айтишников нельзя брать налог, а с остальных можно?

        • с айтишников берут такой-же единый налог как и с любых других чп. О чем Вы тут пытаетесь людям рассказывать???

          • Неа, айтишники это сотрудники а не ЧП, не смотря на то, что они себя пытаются выдать за предпринимателей. Сотрудники платят большие налоги, не такие как предприниматели. Точнее, компания за них платит.

            Чем программист отличается от девочки в колл-центре оператора или бухгалтера? Те то могут оформить СПД, заключить договор с работодателем через него и не платить налоги.

          • Сотрудники получают зп в конверте, а большие налоги они платят с официальных 600грн. Так что программисты и так платят значительно больше.

          • ЗП в конверте это отдельная тема, с ней тоже будут бороться. И уже сейчас борятся достаточно уверенно, уже сейчас многие переводят людей на белую ЗП, потому что не знают, куда еще девать безнальную гривну.
            Крупные компании и так в основном в белую работают, т.к. к ним внимание налоговиков приковано.

            Те, кто платит в конверте — нарушают закон. Тогда как СПД это, условно, дырка в законе. И дырку надо закрыть, желательно так, чтобы не ущимить настоящих СПД, а прижать только хитреньких, которые так сотрудников оформляют.

          • Те кто платит в конвертах это я вам по секрету скажу подавляющее большинство всех предприятий, потому что отдавать 50% зп в фонд оплаты труда это маразм. У нас весь бизнес нарушает закон, потому что если его не нарушать, то вылетишь в трубу. Гораздо проще через конвертцентры гривну получить, налог поменьше(при яценюке кстати уже больший процент чем при азарове). И все эти сказки про борьбу с конвертами это маразм. Предприятия скорее позакрываются, чем будут платить эти налоги, что впринцыпе уже масово происходит.
            После того как вы успешно прижмете хитреньких, то програмисты просто повыезжают из страны, для них это не большая проблема. Или перейдут на оплату через ворлд пей или подобные системы, и тогда государство вообще получит болта. Хотя оно большего и не заслуживает.

          • Если у вас есть знакомые бухгалтера или директора компаний, спросите у них, как сейчас дела с конверт-центрами. Чтобы понимать именно текущую ситуацию и не жить домыслами.

            А то что выедет.. ну выедет 1%, черт с ним. Программисты не самые важные люди, особенно аутсорс. Кто не выедет, начнет хоть как-то бюджет наполнять.

            Программист уедет, никто и не заметит. А вот молодой врач (с объемом знаний и отвественности не сравнимым с молодым программистом) получает сейчас меньше 100$ при полном рабочем дне. Вот они сейчас активно востят лыжи и сдают экзамены, чтобы свалить за запад. Там их жизнь улучшится на порядок и им точно есть смысл уезжать.

            И когда они уедут, начнут умирать люди. Точнее, они и сейчас умирают, потому, что с медициной и так все не очень хорошо. Но после отъезда тех молодых, что хотят реально заниматься лечением людей, будет совсем задница. Недолго осталось. Лет 5, пока текущие предпенсионеры советской закалки окончательно не уйдут на пенсию.

            Вы уверены что вам через 5 лет не нужен будет врач? Может все-же стоит откусить кусочек от 3К$ программиста и отдать его врачу? Чтобы хоть кто-то остался.

          • Не расказывайте пожалуйста про медицину. Вы абсолютно ничего в этой области не понимаете. Так же само как не понимаете, что ИТ сфера это будущее и терять програмистов это терять самое главное что есть в стране — мозги. И поверьте уедет(или уйдет в тень) не 1% а 99%. Большая часть молодых врачей абсолютно неадекватна и не заслуживает даже 100 долларов. У нас все отделения набиты докторами из которых 90% ничего не умеют и не хотят. Те доктора которые имеют мозги, зарабатывали на уровне программистов и даже больше. Просто это было в конвертах. Единственный вариант решить вопрос с медициной это сделать ее платной и легализировать их зароботки. Если откусить кусочек от програмиста то эти деньги пойдут не врачу, а яценюку в очередную схему. И поверьте ихсод докторов из Украины значительно меньший чем исход программистов, говорю вам как программист, чей отец заведующий отделением в одной из киевских больниц, а родной рат стоматолог.

          • Что вы мне басни рассказываете? Откуда вы знаете кто я и что смыслю в медицине?

            И не надо про квалификацию молодых врачей. У тех, кто работает в больницах, а не мед. представителем она достаточно высокая, на них отвественность за больных и в случае фейла будет на заваленный продакшен, который админы откатят, а труп. И режим работы часто более, чем авральный. Вы наверное о работе врача по медосмотрам судите. Так вот, есть еще дежурные врачи, которые вытакивают с того света умирающих, которых привозят скорые.

            При тех зарплатах и скотских условиях + почти десятку лет обучения без возможности подработки, практикующими врачами стают фанаты своего дела. Других причин туда идти просто нет. Бездари отрабатывают обязаловку и уходят работать барменами за деньги.

            Врачу выехать сложнее. Экзамены на порядок сложнее того, с чем приходится иметь дело сравнимым по возрасту программистам. И завалить их нельзя, второго шанса не будет. Потому, к ним готовятся годами, учат английский (отдельно разговорный, отдельно специализированный) и очень стремаются.
            Но кто сдал, пулей отсюда улетают. Это лучшие представители, без которых тут теперь прийдется немножно умирать или лечиться у бездарей, который не взяли даже барменом.

            А какую пользу приносит программист?
            Развивает новые технологии? Да, но зарубежные, не наши.
            Платит большие налоги? Тоже нет.

            Пьет импортное пиво и покупает гаджеты, возвращая валюту туда, откуда взял? Это да, но почему тогда не освободить от налогов крупных экспортеров? Один аграрий может тратить как пару сотен программистов. И не только на импортные желези и пиво, но и инвестировать в местную недвижимость и бизнес.
            Но с них, тем не менее, дерут по полной.

          • Мне смешно вас читать, вы абсолютно ничего не понимаете в медицине но пытаетесь умничать. Мой отец оперирующий врач и я всю жизнь слушаю от него и его друзей об ситуации в медицине. У 90% врачей, особенно молодых, квалификация ниже плинтуса. О чем можно вообще говорить когда выпускное тестирование требует 51% правильных ответов что бы его пройти. Не говоря уже про уровень профессуры, которая их учит, там вообще полные дегенераты. В каждом отделении больницы, где работает мой отец, максимум 2-3 врача имеют более-менее адекватную голову и зарабатывают деньги. Остальные получают ЗП и сидят в ординаторской с планшетами и смотрят смехуечки. На дежурствах в большинстве ситуаций сидят квасят, а когда приходит тяжелый больной то звонят адекватным докторам и заведующим и поднимают вой. Все доктора с головой на плечах зарабатывали(и пока еще зарабатывают) очень приличные деньги, просто неофициально и не платят с нее вообще никаких налогов.
            В америку и европу уезжают обычно самые топ умы от медицины, и вы их тут не задержите даже 1000 доларовой официальной зарплатой, поскольку здесь абсолютно отсталая медицина. Они могли бы тут зарабатывать довольно много(больше чем программисты) и так, но им это не интересно.
            Пользу программисты приносят хотя бы тем, что валюту затягивают в эту страну. А вообще они создают весьма прогрессивные и дорогие продукты, просто не в нашей стране, потому что благодаря таким как вы любителям налогов, делать это здесь невозможно. То что надо делать в этой стране это снижать и убирать налоги, а не душить остатки лазеек, где люди еще могут зарабатывать.

          • Очень любопытная, но тупиковая дискуссия, уверен истина, где-то посередине.

          • Для этого нужна страховая медицина, а не черная дыра бюджета.

          • Я поставлю этому много плоюсов и полностью согласен. Но есть и немало других сфер, куда бюджетные деньги можно пристроить с пользой. Даже, если какую-то часть украдут.

          • У меня все знакомые которые работают в it-сфере имеют оформленное чп первой и второй категорий. За них налоги платят зарубежные компании. Так что я не имею понятия о чем тут спор идет.

          • О том, что программист с 2-3к$ платит 200 грн налога

          • Владимир и все вышележащие, возьмите 5% от 2-3к и умножте на курс 8 — 16.
            при 8: 800 — 1200
            при 16: 1600 — 2400
            Вообще то это больше, чем платит среднестатистический налогоплательщик и не 200 грн. Это оклад среднестатистичекого налогоплательщика.

            Alex: а it специалист не покупает недвижимость? Это надо быть обязательно зернотрейдером? Или по вашему с 2-3к люди покупают только зеркалку и планшет? А диван в новую квартиру — не это ли инвестирование в недвижимость? Кредит под неё, ремонт, мебель, стройматериалы, балкон перестеклить и тд. — не это ли инвестирование в бизнес? Это часто делает среднестатистический налогоплательшик при зарплате в 2к гривен? А приток валюты в страну?
            При подобных *д*отских поведениях государство не получит ничего и будет этого заслуживать. Никто, даже патриотичные граждане, не обязаны помогать стране, которая сама не помогает себе.
            Программист вам не врач. У каждого свои плюсы и минусы, забирая у одного и отдавая у другого вы не получите ни первого (программист уедет) ни врача (которые уедет следом за программистом).
            Уже сейчас it аутсорсеры перебрасывают свой штат в польшу, румынию и болгарию… В итоге повторюсь, страна только проиграет. Почитайте основы экономтеории — увеличивая налоговые сборы размер собранных средств уменьшается (все идут в тень).

        • Хотя бы потому, что мы айтишники. Мы двигатель процесса, а значит нам все можно. ^_^

    • С юр.лицами может работать единщик, который платит 5% с оборота + пенсионный.
      А если юр.лицо на НДС, то 20% НДСа они полюбому заплатят, т.е. им заходит, например, 120 грн, из них идёт 20 — на НДС, а лишь 100 грн они могут заплатить единщику, а тот ещё 5 грн отправит в казну

    • а что ЧП по-вашему ничего не платит государству?

      Фрилансер понятие растяжимое. Есть те которые оформляют чп, а есть которые не оформляют. Но также и с другой работой. Есть люди которые шабашат на стройках, рынках, в магизнах итд. итп.

      • За счет чего айтишник с зарплатой 2-3К$ платит в казну 3-5% зарплаты, а любой другой офисный сотрудник больше двадцати при зарплате в гривне и скорее всего в районе 5-10К ?

        Почему всем таким сотрудникам не устроиться как ЧП и тоже уменьшить платежи в бюджет в 2-3 раза, оставляя эти деньги себе? Им то нужнее с их гривневой зарплатой, чем программисту его трешкой баксов.

        • В компаниях где запралта 3 куска, оформляют чп второй категории. Судя по всему Вы не компетентны в данном вопросе и сами не являетсь программистом, но очень любите спорить..

        • смотрю вы не компетентны в том что пишете. я вам открою один секрет: далеко не каждый способен стать программистом, а там более хорошим. нужен особый склад ума и характер, а чтобы получать зарплату которую вы тут рисуете в 2-3К, нужно лет 10-15 за компьютером просидеть набираясь опыта предварительно получив высшее образование по соответствующей специальности. На мой взгляд, если переконвертировать вашу компетенцию в понимании происходящего в сфере IT, конкуренции и высоких требований, а также сложности труда программиста, то я бы вас даже тестером не взял, так как нам нужны люди которые работают, а не….

          • соглашусь с Вами, но частично. Высшее образование вобще не нужно. Опыта -5 лет воплне достаточно чтобы стать хорошим спецом. Главное желание учиться и возможность практиковаться. Единственное что нужно знать хорошо, это английский язык.

          • да что вы говорите? 5 лет??? вы считаете вам достаточно 5-ти лет и высшее образование вам совсем не обязательно чтобы писать профессиональный, грамотный код, параллельно имея знания в нескольких областях IT технологий? например быть админом или дизайнером по совместительству?

          • Именно так. Я всему учился сам и считаю что за 5 лет достиг неплохих результатов, учитывая что первые 2 года занимался несерьезно. Образование высшее есть в экономической сфере, и если бы у меня был шанс вернуться в прошлое, то я бы вобще не пошел в универ.
            Вы еще скажите что у нас есть универы в которых Вас научат граммотно писать код. Самим не смешно? Почитайте мнения зарубежных экспертов. Большинство из них утверждают что любой сфере веб-дизайна и веб-програмирования можно и даже нужно учиться самому, и даже за бугром универы не учат и десятой части того что можно выучить самому имея доступ в интернет, желание и силу воли

          • «доступ в интернет» — ключевое словосочетание вашего комментария.

          • уважаемый, у it гигантов, коими являются EPAM и LUXOFT вас не возьмут на работу без хотя бы бакалавра. По специальности или нет — то отдельный разговор. Итак не только в этих компаниях.

          • Значит мне с ними не по пути. Это совковый метод выбора кандидатов, особенно учитывая, что их может не интересовать специальность. Я не раз мониторил рынок и 95% достойных компаний не требовали высшего образования. Опыт, опыт и еще раз опыт. аналогичная ситуация за бугром. Хотя там некоторые требуют, но процент таких не больше 40

          • опять уважаемый. Это не совковый метод, это гарантия качества. Хотя и довольно относительная. Конечно, если вы Стив Джобс и всемирно известен своими компаниями/сервисеми то на многое закроют глаза. Но никто не подпишет контракт с regular/senior dev на 110к+ за бугром с человеком, который даже не получил образование.
            Опять вы не самокритичен и отрываетесь от реальности.

          • серьезно кэп? Ловите ссылочку на мою специальность за бугром.
            http://www.indeed.com/q-Front-End-Developer-jobs.html
            А теперь посчитайте сколько контор не считая яблока требуют высшее образование? Вы живете прошлым, и не хотите принять настоящее…

          • а как посчитать? Из 6тыс компаний взять 50% или 40 или 10?
            Там по ссылке не видно этого. Когда вас берут в западную компанию (германия, сша) то оценивают балансом по критериям.
            Образование — один из критериев. Кроме того могут хотеть увидеть результаты участия в олимпиадах школьных и прочие успехи.

            Это чтоб иметь больше критериев оценки.
            Это не прошлое, это реальность. Есть исключения — вы к этому относитесь? Если да, то где ваше приложение с 10 млн скачиваний и оценкой 4.5 — 5 на андроид маркете или app store? Или продающий сервис? Как оценить ваши способности?

          • Снова льете воду. Достаточно просмотреть первые пару страниц чтобы понять что в большинстве случаев образование не требуется.

            Критерий оценки один — работодатель смотрит код работ кандидата, скорее всего при помощи своих спецов, и из этого делает вывод о том на сколько кандидат подходит ему и обладает профессиональными качествами. Вот и все. хэппи энд. Ни образования, ни долгих мучительных собеседований по сути вобще не нужно.

            Далее спорить не вижу смысла. Пусть каждый останется при своем, но лично я уверен что свой диплом могу смело использовать как подставку под кофе или для нарезки бутербродов.

          • в последнем с вами соглашусь. Такое всегда получается при безответственном выборе специальности. По первому утверждению — да пожалуйста. Если так работаете, чего вы ещё не в германии/америке?

          • А как туда легально уехать? Людям за бугром дешевле чтобы мы работали на них отсюда. А если они захотят нанять на постоянку, то у них хватает своих квалифицированных спецов, не хуже наших. Вот и вся арифметика. Кстати в Германию я бы не поехал. Это не It-страна, да и немецкий учить это полный п. Лучше в Англию, если на то пошло.

          • Ну тут вы опять не правы.
            1) Когда спеца релоцируют ему могут предложить ниже оклад чем у местных. Так работает даже у нас в стране, когда спецов тянут в киев с областных центров.
            2) вот тут по квалификации промах. К примеру есть 10 вакансий на каких то синьоров. С местного рынка могут заполнить 6. Ещё 4 висят — так как на рынке нет спеца с доменный знанием или опытом (инвестбанкинг например). Выдирать с другой компаии — дороже. В таком случае дешевле релокейт.

            Про англию — зачем им брать спеца с эконом образованием с какой то украины, который не работал в крупных компаниях типа люксофта и епама (конечно обычные аутсорсеры, но их акции торгуются на IPO что подразумевает наличие определённой строгости в отборе кандидатов, что играет в + кандидату), чем, например, взять с польши. Профильное образование, опыт работы в компании, не нужно делать визу и ходить на поклон к правительство и тд. По балансу + и — вы тут проигрываете.

            Вот такая арифметика.
            Вы поотсылайте резюме вот на те хотя бы 200 вакансий и пообщайтесь с заказчиком. Чтоб быть более кретичным к себе. Выдача в поиске это далеко не всё…

          • Сколько не предлагали работу в Киеве на постоянке — никогда не предлагали ниже чем местным. Либо не оглашают зарплату, чтобы поторговаться, либо оглашают сразу от и до, точно так же как и указывают в объявлении.

            Релокацию вам никто в штаты и в Англию с Украины не будет делать, хоть вы в епаме, хоть в есраме работали, потому что никто не хочет заморачиваться для вас с визой, и прочими моментами.

            Если вы работаете в епаме, это не значит что у вас там все мега круто.
            я работаю на фрилансе на портале который приносит владельцу неплохую прибыль и где за день до 500 тысяч просомтров страниц.

            Тем не менее я не горжусь этим, и не ставлю себя выше других. Если надо будет, то у меня есть что показать в портфеле, без всяких громких названий контор, высших образований, красных дипломов и побед в олимпиадах …

          • ну мы тут не меня обсуждаем а вас. И это вы вроде как хотите перебраться в Лондон.
            >>за день до 500 тысяч просомтров страниц
            ну так там явно не только вы работаете а ещё пяток человек. Если уж оценивать — то нужно результаты. Вот вы получите результат руководствуясь своей стратегией, переселитесь в Лондон, и тогда её можно принимать за основу. А пока что это всего лишь фантазия.

          • ок 😉 правда я не фантазировал переезжать куда- то. Мы тут говорили о том что не нужно высшее образование. Ну да ладно )))

          • вы говорили что оно не нужно, в западных компаниях можно без него и тд. Если вы опровергаете очевидную истину, то нужно это доказывать на собственных примерах. В противном случае это просто фантазии.

          • Бинго!!! Главное иметь высшее образование, а получить гражданство за бугром, это же как 2 пальца об асфальт. То-то я раньше об этом не подумал. Вы меня просто просветлили. Пойду учиться по специальности айтишника. Чтобы я делал без Вас. Спасибо еще раз огромное !!!

          • мдя, вы и тут умудряетесь перекручивать контекст и выдёргивать слова. Я писал про набор критериев, где оди из них образование. Да ладно, что там. У вас же есть портфолио. Пусть оно вам греет душу во время текущего кризиса.

          • А вам пусть греет душу диплом. Стерегите его как зеницу ока, и когда-нибудь в недалеком будущем, он вам действительно понадобится. Ладно пойду я подавать заявку в универ, а то без диплома по специальности как-то не по себе. Удачи.

          • тебя, школьника, только на стройке в РФ ждут, ЛОЛ.

            Кстати, а почему почти все копротиленцы за Срукраину — дети ?

          • ЛОЛ. Кому ты нужен за «бугром». Даже в РФ и ЕС на рынках дешевой рабочей силы беспрецедентная конкуренция. (проще нанять араба, либо таджика, чем хохла, который не хочет работать и бухает).

            Кстати, ты тут 2 К комментов написал, просто пропитанных поцреотизмом, «за Усраинушку!1», а теперь за миграцию пропагандируешь ?

          • Кстати, ведь в Усраине «высшего образования» фактически нет….

          • > за 5 лет достиг неплохих результатов

            > в специализированной гимназии

            Ты учишься в 5 классе коррекционной школы чтоль ?

            >я бы вобще не пошел в универ.

            Понятное дело, ты ж ВНО не сдашь, да и тем более даже с «высшим украинским образованием» ты на более престижную должность, чем дворником в какой-нибудь Вологде, Варшаве, Минске (нужное подчеркнуть) не устроишься.

            > в штатах по обмену

            Я кончено давно заметил твой манямирок, но даже такие ^ влажные фантазии слишком влажные.

            Но ладно, удачи тебе, школяр.

          • да, «Единственное что нужно знать хорошо, это английский язык.»….. ну-ну… у меня он свободный, но скажу вам, по секрету, изучить его и научиться на нем говорить свободно лично мне понадобились особенные условия для его изучения и около 15-лет.

          • мне было достаточно учиться в специализированной гимназии, плюс повезло побывать год в штатах по обмену. Считаю что этого мне хватило чтобы неплохо владеть английским.

          • я бы с вами с удовольствием пообщался на собеседовании…

          • Ну да, зато Вы гуру просто. С чего Вы взяли что мне будет интересно проходить у Вас собеседование? ))) У меня есть неплохая работа и главное есть куда расти, так что Вы меня особо не огорчили )

          • да, кстати, насчет английского. я прожил 7 лет за кграницей и не считаю что я знаю английский хорошо. так что не втирайте мне тут……

          • у Вас низкая самооценка. Я сказал что знаю язык неплохо.
            Не на уровне местного жителя, но мне хвататет для чтения зарубежной it-литературы и ресурсов, а также для общения с заказчиками. Google translate в помощь при непонятных словах.

          • уважаемый, вообще то у вас проблемы с критичным мышлением о себе. Это может привести к отрыву от реальности 🙂

          • спасибо кэп, я учту ваши замечания 😉

    • на 3й группе я плачу 5% от оборота. Независимо сколько прибыли.

  • Все не так страшно. Этот проект закона больше неприятность для крупных компаний, которые оформляют всех сотрудников как ФОП.

    • это и проблема для ФОП, которые работают с крупными компаниями.. Даже для тех ФОП, которые воду в офисы возят.
      Крупная компания считает не только стоимость услуг ФОП, но и налоги, которая она платит, чтобы заплатить ФОП, И если выгода закончится — работать с ФОП перестанут.

      Так что это общая проблема а не только юр.лиц.

    • тут же еще зависит от того, какая доля услуг у фопов закупается. для статьи брали средний расчет на уровне 60%

  • Этот закон касается юр.лиц (компаний), они будут больше платить. Сам ФОП — нет. Хотели детенизации ? Получите обратный эффект. Благо интернет это позволят, пока что;)

  • пф, они думают что наши аутсорсеры с зареганных в Украине юр. лиц перечисляют деньги СПДешникам? Наивные

    Посмотрите на договора о предоставлении услуг, которые заключаются между аутсорсером(если взять любого топового аутсорсера, по типу Люксофта или Глобаллоджика) и программистом СПДешником, там везде указаны офшорные компании на Кипре, Сейшелах, Виргинских островах

    Просто теперь те, кто еще завязывает все на локальные ООО, ОАО перейдут на вышеуказанную схему

    • Думаю, будет ужесточение ВЭД для СПД, которые работают с оффшорами.

      • я не думаю что кто-то будет трогать офшоры. Вот только с одним Кипром столько возни, что все не могут денонсировать конвенцию об избежании двойного налогообложения, я уже не говорю о других зонах.

        И также я не думаю, что кто-то будет трогать конкретно СПДешников, так как это тоже ну очень удобный инструмент для оптимизации налогообложения (в основном когда деньги заходят с внутреннего рынка). Например, интернет магазины с большими оборотами активно его юзают

        И, самое главное, эти инструменты ведь используют и те, кто у власти сейчас . Зачем себе связывать руки?)

  • Народ не дарам фокусируют на патриотизме, защите родины и т.д. Под шумок легче принимать отстойные законопроекты, и воровать.

  • кролик сеня кредитов нахватался, а теперь вводит очередные пакращення, чтобы и с долгами расчитаться, себя не обидеть и олигархов порадовать. азиров тихо курит в сторонке, а янукович аплодирует стоя.

  • блин… какой гандон подал такой проект ? Весь мелкий бизнес работает как СПД, фрилансеры….
    Представляю своих клентов, юр. компаний, как они «обрадуются» и начнут спрашивать как еще можно нам платить кроме как на СПД, чтобы в растраты списывать такие оплаты полностью….

    Чтобы украинское юр.лицо платило зарубеж, ему нужно иметь внешнеэкономическую деятельность ?
    Это сложно при наших законах ?

  • Насіров Роман Михайлович від БПП подав законопроект ? Де текст подивитись ?

  • убийственная политика по отношению к малому бизнесу. Текст проекта закона нужно однозначно вычитывать. И раз закон направлен на ухудшение жизни Айтишников и СПД, как таковых то ветировать его принятие.

    • Как раз айтишником-то и без разницы. Будут работать не с украинской компанией, а с зарубежной. А вот всем остальным СПДшникам жопа.

      • Я думаю, будет наоборот. Кто работает с зарубежной компанией, тех заставят платить по полной еще и выручку валютную продавать сразу по плохому курсу.

        • Валютная выручка давным давно продается сразу по плохому курсу.

          • Я понимаю. И ее будут продавать хитрые программисты, работающие через СПД в случае прямых договоренностей с какими-то оффшорами.

          • Alex, такое впечетление что вы ходили на собеседование чтоб получать «много денег» но вас там отшли.

          • Я не хожу по собеседованиям, у меня свои проекты.

          • Тогда к вам ходят на собеседования, а вы им 2000 грн предлагаете и злитесь что они смеют отказываться.

          • Еще разок попробуйте, а то снва мимо.

          • …по просеранию папиного бабла

          • вам виднее.

          • А чего сам не подался в хитрые программисты? Хитрости не хватило? Или обуяла коммунистическая идеология им. Полиграфа Полиграфыча Шарикова — всё отобрать и поделить! Пусть программеры вкалывают, а ты будешь у них отбирать бабло и отдавать тупым бюджетникам — как то так?

          • Вся страна вкалывает, чтобы отдать часть тупым бюджетникам, с чего должно быть исключение для программистов?

            Идеология у меня вполне капиталистическая. Я езжу по разным странам и вижу разницу между теми странами, где платить налоги принято и теми, где не принято (как у нас).

            Но это неважно. Важно, что для программистов не должно быть исключений. Или все работники налоги платят или все не платят.

            Я, например, не очень хочу платить налоги полностью, зная что какие-то «хитрые» не платят и им разрешают это делать. Платить или нет, в данном случае — мой выбор. Скрыть я уж как-то сумею. Но я готов платить полностью, если и другие будут.

          • Я вот тоже езжу по разным странам и вижу: в Китае пенсий нет. Почему я должен отдавать в ПФ 35% своей зарплаты? Вот пусть в Китае начнут платить пенсии, тогда я подумаю.
            А идеология у тебя именно что коммунистическая! Вместо снять налоги СО ВСЕГО бизнеса, ты предлагаешь удавить еще существующие оазисы благополучия!
            В тех странах, где платить налоги принято — не принято воровать 110% от бюджета! Также там существует судебная система, которая по умолчанию занимает позицию НЕ государства в хозяйственных спорах.
            Прекращай свою дурацкую агитацию, читать противно. Платить коррумпированным ментам, судьям и чиновникам дураков нет! В Полтаве вон на взятке поймали начальника ГАИ — и сразу нашли 1,5 млн грн! И это только то что нашли, типа на карманные расходы.

          • Ну.. я не очень бы хотел жить так, как в Китае.

            Дело не в оазисах. Бюджетные расходы идут на нужды всех людей, который живут в стране. И то, что программисты или кто-то еще их не платит, значит лишь что за них плачу я и другие налогоплатильщики.

            И я совсем не понимаю, почему это я должен за этих людей платить. Может лучше они за меня заплатят? Я с радостью вместо оплаты налогов устрою для сотрудников оплачиваемые выходные где-то в Европе.

      • Пф-ф, в таком случае я перееду за рубеж, ибо на Канаду нацелился еще с марта.

  • рано или позно это случится, it тут самая менее пострадавшая сила и их прижмут если не со всеми СПД, то отдельно по статье КВЭДа
    Нельзя получать самые большие зарплаты законно обходя налог на зарплату а-ля 1 работодатель и 80 СПД в одном опенспейсе на него каряжиться.
    В it (по мнению власти) много неучтенно-неотобраных денег (и они правы) и их надо отжать (они не правы)

    • Если будет видно, что налоги идут на благие дела (дороги, жилье, рабочие места, повышение производства и прочее) — я за платить, однако любой другой вариант крайне не приемлю и в таком случае моя эмиграция гарантирована, ибо «любить страну» не значит «любить власть».

      • Действительно думаете это кого-то волнует?
        Платить будут больше на 30% минимум, уедет 5% максимум. Да и то 3% вернется обратно. Остальные никуда не денутся ни работяги ни работодатели

  • Даже нсли это будет так. обойты это не сложно. к примеру открываем первый спд 3 групы с ндс( платим 3%+ндс от прибыли) и открываем второй спд любой групы. на спд первом оставлям минимальную прибыль все остальное перекидываем на второй спд. и так юр лицо за вас не переплачивает, и вы в итоге получаете что хотите. в итоге потери минимальные. такая схема подходит для посредницких услуг

    • По вашему получается что СПД — это не юрлицо? Описанные в статье налоги возникаю при оплате от первого СПД ко второму.

      • Я смотрю в таком ракурсе, если я спдшник и моим заказчикам будет не выгодно при таких условиях работать. потом у что бы для заказчика все осталось так же без изменений берем эту схему. Больше гемора и немного теряете денег и самое главное не теряете заказчиков

  • Норму уже исключили, не переживайте 🙂

  • ох вы тут развели дискуссию, есть инфа что пункт 140.5 убрали. можно выдохнуть и перекурить 😉

  • Отчасти я могу понять, почему был принят такой закон. В Украине есть огромное количество компаний, в которых штатные сотрудники официально оформлены как ФОП. Пример — Триолан — все мастера, старшие мастера, и т.п. не числятся в компании. а каждый из них — ФОП. Розетка — Вы когда=-нибудь покупали там? Что написано у Вас в чеке? ФОП такой-то. И так далее. Пора прекращать эту практику, пора оформлять сотрудников как положено, и платить людям «белую» зарплату!

  • Дія City
  • Истории компаний
  • Расследования AIN.UA
  • Спецпроекты
  • Безопасность номера
  • Безпека гаманця
Реклама на AIN.UA

Поиск