прислать материал
AIN.UA » Лучшее, СообществоСтоит ли переезжать в Данию: как программисту из Украины живется в Копенгагене

Стоит ли переезжать в Данию: как программисту из Украины живется в Копенгагене

48226 98

Александр Скакунов уехал в Данию в 2012 году по приглашению работодателя – еще до того, как в Украине начался Евромайдан. В Копенгагене Александр вместе с женой и двумя детьми прожил более трех лет, но мечтает когда-нибудь вернуться в Украину. А пока проводит на родине отпуск. На днях он прочитал лекцию в коворкинге Projector о том, стоит ли переезжать в Данию. Рассказал, что для этого нужно, о жизни программиста в Копенгагене, о том, почему Данию называют страной “победившего здравого смысла” и многом другом.

Я вырос и выучился в Севастополе, но переехал в Киев, как только смог. Там тоска, все живут сдачей квартир в аренду. Плюс в Севастополе я получал зарплату $700, а в Киеве сразу предложили $2000. Квартира в три раза дороже, но и зарплата в три раза больше.

В Киеве мне очень нравилось, но в итоге я затосковал. Я не знал, куда расти – работать на аутсорсе было уже не так интересно. Плюс хотелось посмотреть мир, набраться международного опыта.

В Киеве я удаленно работал на датский стартап, на тот момент конкурент Airbnb. Однажды они пригласили нас в Копенгаген на ланч-пати. Оплатили дорогу, отель на три дня, покрыли все расходы. Это было круто. Я не знаю украинских компаний, которые бы пригласили на вечеринку по поводу открытия компании своих гастарбайтеров.

Почему стоит уезжать в Данию

Дания – это “страна победившего здравого смысла”. То, что у нас принято в законах, чему нас учат в университетах, в Дании делается на практике. Там воду из-под крана можно пить, а кран настроен так, что одним рычагом ты регулируешь температуру, а другим напор – это удобнее. Мелочи, но в них везде здравый смысл. Чувствуешь, что система работает.

В телекомпания TV2, где я сейчас работаю, располагается в идеальном офисном здании – оно спроектировано таким образом, что где бы не находился твой рабочий стол, ты сидишь у окна. И чтобы поток света был максимальным, окна в Дании всегда кристально чистые. В Украине нет такого отношения к дизайну и пространству.

Дания – страна №1 по уровню счастья. Когда прилетаешь туда, первое что видишь – приветственный баннер “Вас приветствует самая счастливая нация в мире”. Горизонт планирования там не такой, как у нас, когда ты не знаешь, что будет завтра – люди просто живут и работают. Только 10% самых богатых датчан – селфмейд-миллионеры, остальные унаследовали свое состояние. Это очень стабильное общество.

Здесь спокойно. Пропадает настороженность, которая преследует тебя в Украине. Люди здесь прямые и честные. Никто тебя не оценивает, здесь нет понтов – люди не хвастаются айфонами и ключами от BMW. Они вообще преимущественно ездят на велосипедах и метро, потому что, во-первых, это полезно для здоровья, а во-вторых, машину в Дании содержать очень дорого (налог на авто может составлять 100-200% при покупке).

В Дании хорошо знают английский язык – так сложилось исторически. Любой таксист, водитель автобуса, продавец в магазине разговаривает на хорошем английском. Бомжи говорят на английском – все на нем говорят. А еще там можно бесплатно ходить на курсы датского языка.

Дания очень высокотехнологичная страна. Когда я уезжал из Украины, у меня была возможность выбора между Англией и Данией. Дания мне казалась гораздо более технологичной, а Англия – старомодной. Большую часть терминов, которыми айтишники пользуются в жизни, придумали датчане – PHP, Ruby on Rails, Bluetooth, движок Google Chrome написали в Дании, и это далеко не все примеры. Просто датчане не выпендриваются и особо об этом не говорят.

Из практических примеров – в Дании все расчеты происходят по безналу, но если в Украине рынок только переходит на карты, то там карты уже отмирают – все транзакции делают с телефонов через специальное приложение.

Метро в Дании – без водителя. В первом вагоне сидят люди возле лобового стекла и смотрят на дорогу. Зрелище потрясающее.

В Дании нет проблем с доступом к связям и деньгам. Я знаю человека, который лично знает Марка Цукерберга. Я на расстоянии двух рукопожатий от него.

Однажды к нам в офис приходил очень крутой инвестор, который работает вместе с Ричардом Брэнсоном и Цукербергом. Он оказался очень простым и разбитным. Мы разобщались, и потом, когда я хвастался другим программистам, что я знаком с таким человеком, они ответили: все с ним знакомы.

Там нет такого, чтобы кто-то обладал какими-то эксклюзивными связями – в Дании все общаются между собой, многие девелоперы с инвесторами друг друга знают. Это очень маленькая страна, всего 5 млн человек (у них свиней 15 млн, и они шутят, что в Дании свиней больше, чем людей). Потому там сложилась такая узкая экосистема.

С инвестированием тоже все просто. У них не было никаких девальваций, пирамид и “МММ” – денег много, а банковские депозиты приносят единицы процентов годовых. Поэтому единственная возможность приумножить свои деньги – удачно их вложить. Так что в Дании для стартаперов нет проблем с деньгами или связями – главное, чтобы была идея.

Все это круто, не говоря уже про свободные путешествия по Европе, здоровую экологию и банально чистые уютные улицы, без надоедливой наружки, как у нас. А еще здесь, как в Амстердаме – разрешены легкие наркотики и улицы красных фонарей.

Почему не стоит уезжать в Данию

Там все “не наше”. Нам с женой очень не хватает обыкновенной гречки, халвы, казинак, кефира, творога – там все вроде бы есть, но не такое.

Культура другая. У нас люди закрыты в панцирь, но внутри мягкие. Они в начале знакомства смотрят на тебя с подозрением, а под конец вечера уже зовут в гости. В Дании все наоборот – там все очень вежливые, приветливые, всегда помогут, расскажут, но дружить с тобой не станут. Более того, у нас в компании люди из соседних офисов, которые даже стенами не отгорожены, могут годами мимо друг друга ходить и не здороваться. Если ты не из тусовки, с тобой вежливы, но не более.

Все выходцы из Евросоюза – свои, но если ты из Украины или России, к тебе теряют интерес. С тобой не будут обсуждать бизнес, девушка не оставит номер телефона.

У меня есть один датский друг, и это реально много. Обычно они не идут на контакт и даже не знают, где Украина находится.

По деньгам в Дании получается примерно так же, как и в Украине, а то и дороже. Средняя зарплата программиста в Дании составляет примерно 35 000 крон, это примерно $6000 в месяц, можно найти работу на $7000 в месяц, но редко. Налоги составляют 38%, таким образом на руки ты получаешь около $4000. В Украине программисту реально найти работу с такой зарплатой. Но $4000 в Украине и $4000 в Дании – это разные вещи.

Дания – одна из самых дорогих стран мира. Так называемый “бигмак-индекс” в Дании один из самых высоких – буханка хлеба здесь стоит $1-2. В Украине на $1 можно купить корзину хлеба. То есть, имея в месяц $4000 на семью тебе приходится перебиваться от зарплаты до зарплаты, а в Украине с таким доходом ты король.

Пока мы жили в Киеве, мы часто ходили в суши-бары, ездили на такси, но когда мы уехали в Данию, мы обо всем этом забыли.

Если в семье айтишники и муж и жена, у вас все будет отлично. В нашей семье работаю только я – жена у меня финансист, а в Дании эта отрасль устроена совершенно по-другому и устроиться на работу нереально. Поэтому на мою зарплату мы живем всей семьей, откладываем деньги на поездки в Украину и ничего лишнего себе не покупаем.

В Дании мало света. Это северная страна. Мой сын по темноте идет в школу и по темному возвращается. Климат в целом мягкий – зимой не холодно, летом не жарко. Море прогревается в среднем до 16 градусов по Цельсию, если ты за лето успеешь четыре раза окунуться –  хорошо.Медицина. Отдельный пункт – стоматология. Лечить зубы в Дании очень дорого. Там даже есть “стоматологические туры” – люди летают лечить зубы в Украину, потому что это в 3-4 раза дешевле, чем в Дании, где за 2000 крон тебе сделают то, что в Украине обойдется в 2000 грн.

Медицина делится на два вида. Назовем это передний фронт и настоящая медицина. Все бесплатно, но есть нюансы. Передний фронт – это терапевты, которые получают деньги от государства за каждый прием и заинтересованы, чтобы вы приходили к ним как можно чаще. Поэтому если у вас одновременно где-то чешется и горлышко болит, то вы приходите два раза. Одна проблема – один прием. Специалисты там не всегда компетентные, все на них жалуются. Поэтому чем-то не очень серьезным лучше болеть в Украине.

Настоящая медицина в Дании только для лечения сложных заболеваний. Там все очень круто: новейшая аппаратура, кровати, которые принимают форму твоего тела, меню, в котором ты заказываешь себе блюда, и все это бесплатно. Поэтому их главная задача – тебя туда не допустить. Я только один раз туда чудом пробрался, было очень интересно посмотреть.

Как уехать

На самом деле, это очень просто. Можно приехать на собеседование по туристической визе, и если вы подходите – компания сделает вам рабочую визу и перевезет. Оформить переезд очень просто – просто , нужно заполнить кучу бумажек, называется “форма А1”.

Отказывают в рабочей визе редко, а программистам, наверное, никогда. В Дании есть white list – это список профессий, для представителей которых вообще нет проблем уехать по рабочей визе в Данию. Это учителя, врачи и, конечно же, айтишники. Единственное, нужно иметь диплом о высшем образовании. То есть, если ты научился программированию сам, будет сложнее. Но есть другой путь – в Данию проще уехать тем, кому предлагают зарплату выше 32 000 крон, а у айтишников, как правило, она не меньше 35 000, так что проблем быть не должно.

Рабочая виза выдается на четыре года и привязана к рабочему месту. Потом ее можно продлить, а если вы уходите на другую работу, вы должны уведомить миграционную службу об этом и закрыть визу. Уведомить можно как угодно – по телефону, по email, но если вы этого не сделаете, вас могут потом просто с полицией выпроводить из страны. После закрытия визы вам дается полгода на поиск новой работы. А по прошествии пяти лет можно подаваться на гражданство.

У меня оформление выездных документов заняло три недели. У жены – три месяца. Мне кажется, сотрудники украинского посольства просто не знают, как приаттачить больше одного файла к письму.

Второе по сложности – найти жилье. Дело в том, что в Дании, когда объявление появляется на сайте, на него сразу выстраивается очередь претендентов, и арендодатель уже сам по множеству критериев выбирает, кто ему подходит. Мы сразу оформили за $20 подписку на специальный сервис, мне коллеги рассказали, что лучше о себе говорить, чтобы понравится. На самом деле, правду: я из Украины, у меня есть работа в Копенгагене, есть дети, не курю, собак нет.

Я искал квартиру полгода – первый месяц мне снимала жилье компания, а потом перебивался в хостеле. И только когда нашел, из Киева переехала моя семья – жена и сын, ему тогда было 6 лет. Дочь родилась уже в Дании.

У нас трехкомнатная квартира, за которую мы платим 10 000 крон в месяц – это 35 000 грн. Но когда ты арендуешь квартиру, ты сразу платишь за первый, последний и за три месяца – залог. Мы заплатили изначально около 50 000 крон. Я уже и не помню, где взял столько денег.

Коммунальные услуги обходятся примерно $200 в квартал. Они очень дорогие, мы экономим воду, свет, у нас дома есть теплый пол, но включаем мы его очень редко. Интернет обходится примерно $20 в месяц, а еще там есть налог на телевизор – $15 в месяц. Но мы его не платим, у нас и телевизора-то нет, мы его принципиально не смотрим.

Купить квартиру нереально. По крайней мере, для нас. Из-за того, что это стабильное государство, ипотека там либо нулевая, либо отрицательная, то есть ты не платишь проценты или тебе доплачивает государство за то, что у тебя есть квартира. По деньгам то же самое, что арендовать. Но для покупки нужно внести первоначальный взнос 15% от стоимости квартиры – это 1-2 млн крон, примерно $300 000. У нас столько денег не было и собрать пока нереально.

Работа в Дании

Там нет единого сайта, на котором собраны все вакансии для айтишников, вроде Djinni.co. Их нужно искать по всему интернету. Но там очень много рекрутеров, и если ты толковый специалист, работу в Дании ты найдешь без проблем.

Я уезжал по приглашению работодателя. Тогда мне предложили работу с зарплатой 35 000 крон, я согласился, потому что не с чем было сравнивать. А со временем освоился и нашел работу с более высокой зарплатой. Предложений много, девелоперов мало.

Собеседования в Дании проходят очень просто, у меня, например, вообще не было проблем. В плане знания технологий у программистов из Украины очень высокий уровень, потому что у нас высокая конкуренция по навыкам. Наши ребята знают большой стек технологий, несколько баз данных, много разных языков. Также у нас ориентация на high load – мы изначально делаем так, чтобы проект выдерживал большие нагрузки – в Дании к этому не привыкли, поэтому ценят в нас данную особенность. А еще у украинцев всегда есть навыки тестирования.

Минусы наших разработчиков – трижды английский. В Украине многие думают, что хорошо разговаривают на английском, но в Дании начинается “тугеза бикоз”. На самом деле, очень легко проверить свой уровень: если ты можешь рассказать анекдот, то ты нормально разговариваешь.

Потому меня и взяли. На релокейт из украинской команды было 30 претендентов, но хорошо знал английский только я.

Также проблема в культурных различностях. В этом плане мы для них – как для нас Равшан и Джамшут. Частично потому, что мы слишком индифферентные, частично из-за отсутствия Soft Skills. Украинские программисты обычно замкнутые и необщительные. В Дании есть такое понятие, как “счастье на работе”. Они даже периодически замеряют его уровень, делают опросы сотрудников, и если уровень счастья ниже 80%, то начинают принимать меры по его повышению.

Адаптация

Мы с женой переживали насчет школы для сына, но эта проблема решилась потрясающим образом. Его направили в интернациональную школу, где в игровой форме, вместе с детьми из других стран он учил датский. В итоге он за год выучил язык так, что его приняли в обычную школу и сейчас он пишет диктанты лучше датчан.

Таких школ в Копенгагене всего две, и туда приходится ездить на такси. Так вот, каждое утро специальное такси (новый “мерседес”, с телеэкраном) приезжал за моим сыном, отвозил его в школу и привозил после занятий обратно. Ровно в 7:27 каждое утро он стоял под домом. Это бесплатно.

В Дании у нас очень дружная диаспора, около 700 человек, хотя за раз я не видел на собрании более 200. Мы часто собираемся, что-то обсуждаем, делаем вместе разные инциативы. Например, собрали деньги на пять реанимобилей с полным фаршем и направили в АТО. Основали факультативную школу по изучению украинского языка в Копенгагене.

Российская агрессия нас очень сплотила, раньше было не так.

В Дании помимо обычных сортировочных мусорных баков есть специальные ящики для электроники – туда выбрасывают старые iPod, iPhone, принтеры, клавиатуры и другую технику. Все рабочее, просто уже устарело. Мы очень много гаджетов переправили в украинские школы и детские дома.

Почему стоит вернуться в Украину

В Дании мы прожили больше трех лет и сейчас хотим вернуться. Вот приехали осмотреться – неделю в Киеве, неделю во Львове. Но пока я не вижу воодушевления. Не успели мы приехать, как какой-то дядька метнул в нас пустую бутылку. В Дании отвыкаешь от такого. Общий уровень агрессии сильно выше, и это чувствуется.

Я растерян. Думал, люди пытаются следовать примеру Европы, победить коррупцию. Но им это не надо. Говорят, что чиновники воруют, а сами заключают фейковые договора на аренду. Дракон в каждом из нас. И получается, что здесь некого спасать.

Но я все же хочу делать что-то для своей страны. У меня есть образовательный проект. Сейчас модно учиться на Prometheus и подобных площадках, но они просто переводят офлайновые материалы в онлайн. Информация та же, она не прожеванная – никто не знает, как пользоваться логарифмами, как в жизни применять экономические теории.

Сколько людей два раза вкладывались в “МММ”, два раза голосовали за Януковича… Мы такие умные, знаем годы Куликовской битвы, но вкладываем в “МММ”.

Я хочу, чтобы люди понимали, зачем им эти знания и как их использовать. Я сделал курс “Как устроен интернет”, он бесплатный, и школьные учителя с удовольствием используют его в качестве дидактического материала. Еще в школах показывают мой курс “Программирование для начинающих”, он очень популярен. Но они не приносят прибыли. Мне сейчас нужно понять, как монетизировать свой проект, чтобы я мог заниматься им на фултайме.

Я хочу, чтобы Украина могла делать конкурентные продукты. Пока мы конкурируем с Белоруссией и Россией, мы далеко не уйдем. Мы должны ориентироваться на Запад и соперничать с мировыми брендами, делать свои продукты, а не аутсорсить. Нужно больше активных людей, владеющих языками и мыслящих по-европейски.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

98 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии

Очень приятная статья и легко читается. Спасибо!

Сергій Сиркін

В Украине на $1 - можно купить два хлеба:) ладно 3 если первого а не высшего сорта.

Vic Beretton

насправді можна купити "корзину хлеба". в супермаркетах, де хліб печуть, можна купити корзину горячих булочок, буквально.
дуже класно прописаний текст. люди не розуміють, наскільки у нас насправді кайфова країна, як багато можливостей для людей з такими професіями і як багато свободи порявняно з ЄС.
нам бракує чистоти (просто перестаньте свинити!!!), якості (просто кожному робити те що він робить старанно і на совість) і гідності (перестати "рєшатьвопроси" навіть паркуючи машину, бо гідність - це не запаркувати свій танк на тротуарі і плювати на всіх. гідність - це поважати себе, дотримуючись правил і створюючи комфорт не лише для інших але й для себе 😉

Alexander Skakunov

Данная статья — запись моего устного выступления. Поэтому "корзина хлеба" — это фигура речи, а не точно измеренная единица объёма с прописанным ГОСТом.

Dmytro Shchurov

А в Словакии перед закрытием супермаркета утренние булки по 1с 😉
(Ну, блин, нет других. Чо делать? Береш по центу )))

Olena Zaskochenko

Словакия, отличная страна для переезда

Vsevolod Kukhelnyi

хлеб в Дании очень дорогой + в Украине он очень дешевый относительно вообще европейских цен на хлеб (ну в принципе и соответствующего качества).
более адекватно было бы сравнить цену на молочку и мясо и овощи

Ihor Piddubnyak

Гон, найдешевший хліб 6 корон, це 18 гривен, це не дуже дорого.

Max Fomenko

Не адекватно. Цена молока в Европе субсидируется, а в Украине нет

Vsevolod Kukhelnyi

для конечного потребителя есть разница?

Max Fomenko

Конечно! В цене продукта который они покупают в супермаркете. Например молоко в Европе не дороже чем в Украине, при покупке большой упаковки даже дешевле. Хотя очевидно и зарплаты на его производство и корма для животных и оборудование для доения и бензин для транспортировки... Затем это молоко идет как сырье на сыры, йогурты, сметану и понижает и их стоимость. Так что сравнивать лучше по чему-то другому.

Asci Silvernight

>>Но для покупки нужно внести первоначальный взнос 15% от стоимости квартиры — это 1-2 млн крон, примерно $300 000. У нас столько денег не было и собрать пока нереально.
Как-то уж очень дофига. В соседних Нидерландах за 300К можно в центре Амстердама купить квартиру (или дом, но не в центре)

Vsevolod Kukhelnyi

с ценами явно опечатка
http://www.boligsiden.dk
можно просмотреть что почем
можно жить в Мальме и работать в Копенгагене, в Мальме за 100 тыс евро можно купить очень неплохую квартирку

Ihor Piddubnyak

Не можна жити в Мальмо - вас попруть з Данії без данської прописки. Тим, хто проживає в країні меньше 5 років, житла не прoдають, тільки в виняткових випадках з дозволу Уряду.

Vsevolod Kukhelnyi

разговор был про человека уже с гражданством
в любом случае не вижу смысла оформлять ипотеку в стране, в которой у тебя нет гражданства.
плюс я не в курсе, но у меня есть подозрение что человеку без гражданства ипотеку не дадут, или дадут под большой процент
UPD. Собственно вы и подтвердили мои слова, только с разрешения правительства. вчитался 🙂

Oleg Dudnyk

Ну что вы, с ценами никаких опечаток нету.
На сегодня 2 миллиона - это двушка метров на 60 в доме 1930-х годов постройки. В новостройке это будет 5-7 миллионов, а то и больше.

Asci Silvernight

Если вы говорите что цены верны, то 1 кв.м в этой двушке будет стоить в два раза дороже (более 30К баксов) чем в пристижных районах Лондона, где недвижимость считается одной из самых дорогих в мире

Oleg Dudnyk

Многие датчане так и делают: живут в Мальме, а на работу ездят в Копенгаген. Для нас же такая возможность, к сожалению, закрыта. Мы должны жить в Дании.

Andrey Nikishaev (essenly.com)

Возьмите кредит в Украине и купите квартиру в Дании))

При чём можно не отдавать до тех пор, пока проценты не вырастут в 5 раз. А через 5 лет устраивать митинги с требованием узаконить возврат кредитов по 5-летнему курсу.

Ну а что? Секта "5.05" так и сделала. 🙂

Max Fomenko

А в соседнем Лондоне этого не хватит даже на будку для собаки, хотя уровень ЗП на руки примерно похожий.

Asci Silvernight

хватит на 18 кв.м в районе Челси или Кенсингтоне, и 22 кв.м в Вестминтстере, если быть точнее. Однако большая будка получается. Уровень зп на руки там чуть выше, примерно как курс евро к фунту.

Max Fomenko

Поделитесь ссылочкой на что-то в продаже?

Max Fomenko

В цены за квадрат из статьи я вполне верю. Я не верю в наличие любых вариантов в указаных районах за эту цену.

Vsevolod Kukhelnyi

Очень противоречивая статья. У меня была очень похожая ситуация, 90 процентов ситуаций/эмоций мне знакомы, и я уже вернулся 🙂
Единственное что я не делал - я не общался с украинской диаспорой вообще, что считаю огромным плюсом.
Хата за 2 ляма баксов это конечно лол, с учетом того что за 10 тыс крон парень явно не хоромы снимает.

Oleksandr Koshchuk

Цікаво, хто здає по такій ціні квартири. Якщо ціна квартири $2 млн., а оренда біля $1500 (10000 крон), то окупаємість квартири близько 100 років. А якщо ще податок порахувати, то і всі 150 🙂

Володимир Олександрович Бойко

А що дивного?
В Україні однокмната квартира вартістю 50к баксів, в місяць коштує 5к грн. +/- Окупаємість по рокам самі порахуєте? 🙂

Oleksandr Koshchuk

20 років без сплати податків
25 років зі сплатою податків

В 4-5 разів різниця

Це при тому, що до кризи окупаємість була близько 15 років.

Vsevolod Kukhelnyi

а зачем сравнивать самый пикирующий в мире рынок недвижимости с одним из самых стабильных?

А зачем сравнивают iOS и Android? Вечные вопросы требуют столь же вечных ответов.

брасил тобаккос

подведем итог:
- отличная по благоустроенности страна
- украинец (как в прочем и в большинстве стран европы) человек второго сорта (знаю людей которые имея бизнес в италии вернулись назад именно из-за такого отношения к детям)
- денег хватает впритык

Роман Тымцив

Друг в Англии, говорит англичане относятся к южанам - итальянцам, грекам, испанцам - как к гастарбайтерам. Видимо, просто везде местный шовинизм, не любят приезжих

брасил тобаккос

дык, огляднитесь вокруг, везде есть что-то похожее, "черные" торгующие розами, анекдоты про чукчу, молдаван и вуйкив, я уже не говорю о русских 🙂

Добавлю:
— бомжи знают английский лучше тебя;
— хорошая медицина для всех, кто "одной ногой" уже "там";
— к концу века затопит.

Вывод очевиден: наш трактор туда не едет.

брасил тобаккос

в контексте последнего пункта стоит рассматривать уже не трактор)

После слов "стабильная страна" Дания заочно разонравилась:)

Dmytro Pastovenskyi

Все так, хотя пара неточностей есть.

- Квартиры в Копенгагене стоят 2-6 млн крон (1 usd около 6.9 крон). 3.5 млн крон - это новострой 80-100 метров (пример http://www.nybolig.dk/ejerlejlighed/2300/cfmoellersalle/270126/560424s).
Еще нужно знать, что за владение квартирой платиться налог, для данного примера 450$ (каждый месяц) свет-вода.
- Государство ничего не доплачивает, ипотека ~3%, берут обычно на 30 лет. Единственный позитив, вы платите % до налогов.
- 15$ за ТВ. Не важно, есть у вас ТВ или нет, если у вас есть доступ в интернет, вы должны платить (считается что вы можете смотреть ТВ онлайн), и да, все возмущаются из-за этого.

Alexander Skakunov

Тут не очень точно вышло. Ипотека реально была в какой-то момент отрицательной (недолго), и вам реально платили за это. Кажется, в Европе был профицит бюджета.

Oleg Dudnyk

Ну 1 млн это как раз примерно 15% от 6 млн 🙂
Медиалайценз платить никто не обязан. Я тоже не плачу. Вообще из моего окружения ее мало кто платит.

Ihor Piddubnyak

Ліцензію зобов'язані платити всі, в кого є засоби прийому теле і радіопередач. В вас, Олеже, в телефоні є радіо, ви попали 🙂

Dmytro Pastovenskyi

То что люди не платят за ТВ/Радио лицензию - это нарушение 🙂 (другое дело, что наказывают очень редко). Вот почитайте.

"Media licence (licens) is a type of media tax that anyone in Denmark, who has a television or any device with Internet access, has to pay."

http://international.kk.dk/artikel/what-licens-media-licence-and-do-i-need-pay-it

Oleg Dudnyk

Нет, никакое это не нарушение. Если я не смотрю датское телевидение, то я не должен платить никакую лицензию.
"has to pay" - это уже интерпретация, а не часть закона.

Daniel Lavrushin

вы в корне ошибаетесь. Это лицензия на медиа (понятие включает в себя тв+радио+интернет).
http://www.dr.dk/om-dr/licens/media-licence-terms-and-conditions
Элементарно у вас есть сотовый телефон или интернет дома (записанный на ваше домовладение через CPRID)
Очень легко можно попасть на нехеровый штраф.

брасил тобаккос

вижу в дании таки совсем тяжело, раз такие треды из-за 15 баксов

Vsevolod Kukhelnyi

еще в Дании нет легалайза, хотя отношение полиции очень снисходительное

Тижник Роман

"на $1 можно купить корзину хлеба" - с каких пор две буханки хлеба стали корзиной?

Смотря какие буханки.

Банкир

В Дании можно разбить витрину, тебя посадят в тюрьму (3х звездочный отель). Там платить деньги будут типа за твое ущемление, и доступно масса бесплатных курсов языка и прочего. Румыны многие так сидят и домой радакам еще евро шлют. А наши прогеры налоги отстегивают и кормят таких дебилов, социолизм мать его

Интересно, если 1% населения, которые владеют ~50% мировых финансовых активов, скинутся по 5-10% собственных на покупку земли - сколько можно будет прикупить? 🙂

То что продукты дороже - это понятно.
Компенсируется зарплатой.

Ну а с недвижимостью да, засада.
Раз в 10 дороже чем у нас, получается. Это зарплатой не компенсировать.
Радует, что кредит можно получить с минимальными процентами.

В принципе: лет 10 там пожить-поработать и всё - средний уровень уже будет: жильё, кредиты, образование и пр.
Это плюс.

А отношение к себе - как везде - в приличном обществе оно зарабатывается не страной проживания, а делами конкретного человека. Если общество неприличное - нафиг оно такое и надо.

Sergey Borysenko

Переезжать в Данию стоит ... очень дорого.

Elena Margulis

Хороший но немного упрощенный рассказ. Понравилось фото метро без водителя. Также, не знала что Php, ruby on rails and chrome разработали в Дании..Думала что в штатах. Думаю у автора еще поменяются впечатления со временем. Они еще оч. мало времени в стране. И квартиру наверное можно будет купить позже, когда жена будет работать...

Michael Shevtsov

В Словакии будет явно проще - здесь к нашему брату относятся на равных. Уровень жизни ровно такой что бы сказать что здесь Украина , но без тотального маразма которая не потеряла 20 лет в развитии. Да и тут есть нюансы, но они совсем о другом. Есть и коррупция - но она в высших эшелонах власти, не в рядовой жизни.

— "Есть и коррупция - но она в высших эшелонах власти, не в рядовой жизни."
Хм. Прям как в Канаде.

P.S. А слабо написать аналогичную статью о Словакии? 🙂 Лично я бы поменял "украшку" (южные степи, где снег вижу только через Интернет) на "словашку" (аналог Карпат, но где-то в центре страны а-ля Banska Bystrica), судя по Google Street View.

Michael Shevtsov

поменять просто - но все же некий старт капитал надо иметь. и представлять как зарабатывать. Если фрилансер и свои клиенты то ваще проще простого

Michael Shevtsov

я готов - только пишу паршиво и с ошибками - если какой редактор выйдет на связь готов написать по какой то козе с вопросами
а вообще вот ссылка на вопросы и ответы
http://awesomething.me/2015/10/vagonchik-tronetsya-perron-ostanetsya-ili-kak-my-vdrug-stali-emigrantami.html

Tatiana Gorieva

Найдите меня на FB 🙂

Tatiana Gorieva

Редактор на связи 😉

Michael Shevtsov

А как с Вами связаться ?
тут была уже одна статья про Словакию, но там было все однобоко

Tatiana Gorieva

Найдите меня на FB 🙂

Michael Shevtsov

А если мечтаете о бизнесе - в Словакии самое одно пробовать - затраты будут небольшие - выбьетесь в люди - можете двигать дальше имея опыт.
Здесь много наших которые за год уже имеют все (с опытом бизнеса в Украине)

По-моему, если есть опыт бизнеса в Украине - считай, что ты можешь давать уроки Гейтсу и компании. 🙂

Sándor Turánszky

На мой взгляд главная ошибка всех желающих уехать заграницу заключается в идеализации заграницы. По факту оказывается все не так, как представлялось. Но это не значит, что хуже. Просто по другому. Работать заграницей - это в первую очередь возможность получить новый опыт, увидеть как на самом деле можно жить без коррупции и радоваться жизни. И затем привезти этот опыт домой на Украины и использовать его. Чем больше таких ребят и чем больше их желание перенять опыт и внедрить его на родине - тем больше шансы на успех. Только молодое поколение, способное увидеть разницу, может изменить все в лучшую сторону. Потому чем больше программистов из Украины будут работать заграницей и затем возвращаться, тем лучше. Для меня есть только одно НО - это экология.

Michael Shevtsov

та кто ж ее идеаллизирует 🙂 я 12 лет ездил по заграницам - а потом осенило - да сколько можно ждать - так и дедушкой стану.

Ihor Kyrchevskiy

Хотим вернуться, но вернувшись - увидели дерьмо вокруг... Это да, страна живет в попытках стать лучше 24 года, а все никак. Может как в том анекдоте?.. "Руки из жопы, руки из жопы, я тебе говорил что место проклятое."

Alexander Skakunov

Не совсем "увидели дерьмо вокруг". Удивило не это.
Удивило, что люди согласны жить так дальше.

Тем временем в не проклятой.

Vsevolod Kukhelnyi

на самом деле просто огромный контраст, приехать из одной из самых благополучных и счастливых стран мира в серую савдеповскую депрессивную реальность - та еще развлекуха. я лично в запое почти месяц был 🙂

Alexander Danilov

Я так и не понял причину возврата. Автор поехал ради карьерного роста, хотел посмотреть мир. А конце рассказа вдруг вспомнил про гречку, кефир и творог.

Что-то не складывается.

Alexander Skakunov

Идея вернуться была изначально. Выражение "хотел посмотреть мир" как раз не предполагает постоянную иммиграцию, а "поехал и вернулся". И не забывайте, что эта статья — немного переформатированная запись устного доклада. Целенаправленную статью напишу чуть позже.

Maria Cherkasova

Spasibo za pravdu, ne obrawajte vnimanie na podkolki, vy, sil'nyj. Postavila vashi ssylki, budu uchit'sya. Ya ne rabotayu, zanimayus' volonterstvom. Pomogla Ukraine tozhe v razmere 800 evro za 1.5 goda. Nasha diaspora tozhe pomogaet, no nas minimal'no 5000, mnogie zhadnyachayut, raznye lyudi. Ewe raz spasibo.

Ну дык. Там ему эту самую гречку приходится покупать за евро, а здесь её бесплатно выдают перед выборами, проводимыми по ежегодной традиции (на весну-осень уже намылились делать перевыборы ВР, туда-сюда и заговорят о перевыборах президента), всем желающим. Однозначно Запад загнивает.

брасил тобаккос

так скрепы же, не заржавели)

Ольга Малахова

"Але я всеж хочу робити щось для своеї країни". Сподіваюсь завдяки Вам та людям з таким складом мислення та свідомістю Україна має стати европейською не тільки з погляду споживача та обивателя, а, головне, як свідомого, відповідального громадянина. Адже справжня свобода, це не вседозволенність, це особиста, безпримусова відповідальність за свої дії та їх наслідки.

Alexander Konduforov

Отличная статья! Отдельное спасибо за множество мелких деталей. Обычно люди описывают только положительные стороны переезда, а подводные камни - очень поверхностно.

Все это здорово, нам здесь в Аргентине такое только сниться, зато - у нас все впереди. Аргентина - страна для свободных духом, сейчас с новым Президентом - как никогда. Кому тесно в Европе - валяйте в нам в пампасы, скучно не будет. Бесплатных "мерседесов" нет, зато - что накопаете - все ваше.

Michael Shevtsov

Та вроде так везде - где накопаете - то ваше.
в Аргентине уже переизбрали ватную подругу путлера ? 🙂

Сергей Удальцов

Неточность. PhP разработал Rasmus Lerdorf в Канаде в 1994. Выехал он в Канаду из Дании в возрасте 12 лет в 1980. К слову, в Канаде хлеб дешевле $3 тяжело найти.

Alexander Skakunov

Я сам знаете сколько неточностей в этой статье вижу? =)

Что касается Расмуса, то Википедия даёт простой ответ:

Rasmus Lerdorf is a Danish-Canadian programmer

Рома Долматов

Жизнь в дании похожа на (фильм Шоу Трумана)

Viktor Poliukh

Допис гарний.
Особливо привабливо лунає «Но я все же хочу делать что-то для своей страны».
Пропоную вивчити українську мову. Це буде громадянський вчинок «для своей страны», наслідки якого для країни не обчислить жодна програма:
Як влаштовано інтернет. Програмування для початківців.
— звучить як пісня — IT-пісня 🙂

aaaaaaamidi

Познавательная статья, спасибо.
По ходу прочтения вспоминал, где Вас видел. Вспомнил - смотрел бесплатные уроки на Вашем сайте, даже успели что-то обсудить на DOU, помню. Преподнесение материала понравилось, жаль, что маловато.
удачи!!

Abel Man Rayisa

Дуже цікава розповідь. Я сама з Дніпропетровська, але живу у Німеччині з 2001 -го року. Друзів серед російськомовних немає. У моїх дітей також друзі тільки з України. А зараз, коли війна, так ми взагалі, або націоналісти, або фашисти -бандеровці. По грошах так само, як і у вас. По змозі допомогаємо Україні. Рятує спілкування по Skype з друзями з України. Дуже хочеться до дому! Ще раз дякую за Ваш лист.

Alexander Skakunov

Вам спасибо!
Тем, кто рассказывает про жидобандеровцев, покажите мой свежий репортаж из Львова —

Abel Man Rayisa

Якщо ми змушені партизанити, то це трошки зупиняє наш розвиток. У цьому випадку я плачу разом з рідною Україною. У 2007- році я хотіла купити хатку у Закарпатті, тому поїхала подивитись. Боже, яка ж то була краса, аж ноги тремтіли. Я побачила велику любов місцевих жителів до своєї землі. Я впевнена, що ми поборимо через 360 років навалу з Московії. Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Yevgeniya Vasylenko

Александр, спасибо за статью. Все правильно говорите. Мы живем в Германии, жили в Голландии. Муж программист тоже. Жить от ЗП до ЗП тут обычное дело. Нам приезжим всегда сложнее, потому что надо ползарплаты отдавать за жилье и ходить на курсы языка, недешевые. Такое везде, во всех странах Европы. Нормальная меблированная квартира в Германии (Берлин) уже стоит 900-1000 евро, в Голландии (Амстердам) от 1400 уже. Несколько лет назад в Берлине можно было снять меблированную за 400 евро. А год назад в Амстердаме за 1000-1200. Кстати дешевый хлеб в Берлине - 1,30 за буханку:) Александр, а как вам местный язык? Какие есть программы для бесплатного изучения для high-skilled migrants и членов их семей? Спрашиваю почему, потому что в связи с наплывом беженцев эти программы урезали в Голландии, когда 2-3 года назад они еще были.

Alexander Skakunov

Евгения, спасибо за поддержку!

Датский язык в течение нескольких лет после приезда (совсем недавно эту цифры увеличили с 3 лет до 5) изучение языка оплачивается коммуной (это районная смесь ЖЭКа и исполкома), т.е. для нас это бесплатно.

Про это я написал отдельную статью — http://megamozg.ru/post/7534/

Иван Аблязов

Доо, куда там рашке-пидорашке, конкурировать с ABBYYY, Kaspersky и Yandex не наш путь, надо мыслить по-европейски!

Alexander Skakunov

С++ тоже датчане придумали. Только не пыжаться это выставить напоказ.

Иван Аблязов

То есть Вы не поняли, что это был контраргумент на ваше "надо конкурировать не с беларусами и рашкой, а мыслить по-европейски", лады.

Віталій Терець

Все в статье по-делу. Я прожил в Норвегии 9 мес, все почти совпадает. Особенно знакомо с терапевтами))). Супруга так и не нашла работу?

Sergiy Kozoriz

Если в Украине 4000 евро зарабатывать будешь, не вижу смисл тратить время на европу, какой бы там уровень счастья небыл, счастье это ты и твоя семья, а уголков где можно хорошо жить в украине без системы хватает...

Daniel Lavrushin

В статье есть несоклько неточностей. Так как сам в Дании живу 2 год и ситуация (профессия, жена, работа) аналогичны автору, позволю себе прокомментировать 🙂
- не знаю как в Киеве, но в Москве не так уж и реально найти работу на $4000 чистыми. В Дании же вполне легко (программистом, имеется ввиду).
- на гражданство нельзя подаваться через 5 лет. Через 4 года можно подаваться на ПМЖ, через 9 - на гражданство
- проблемы с жильем есть, но не пол года же искать. Да, тяжелее, чем у нас (РФ или Украина, не суть), но пол года искать хату - это перебор.
- депозиты большие, да, но вполне вохможно найти и просто оплату с первым месяцем + депозит (без последнего месяца), итого на тыс 30-35крон.
- не нужно искать работу "по всему интернету", чушь полная. Вполне достаточно jobindex.dk + linkedin jobs.
- насчет цен на квартиры. Думаю, автор просто так неточно написал, но складывается впечатление, что первоночальный взнос, это 300тыс долларов. Нет, это цена средней квартиры. 30тыс, примерно сумма первоночального взноса. Но нужно отметить, что можно взять кредит без первоначального взноса, если проживаешь больше 3 лет в стране (автор, кстати, прожил - странно, что не знает).

Taldybaev Asanbek

Я не знаю украинских компаний, которые бы пригласили на вечеринку по поводу открытия компании своих гастарбайтеров.

готов познакомить! пару недель назад прилетел из Киева, оплатили перелет из Бишкека, гостиницу, такси, симку карту, экскурсию и еще много чего )) ах да, была супер вечеринка с коллегами!

Oleg Tyshchenko

Ну так Дания даже для Европы - очень дорогая страна, Германия та же и то подешевле на порядок для жизни.

Voldis Zurnik

Ніяких змін у нас не відбудеться доки Україною не будуть правити українці-націоналісти, доки влада в Україні не належатиме українцям-націоналістам.

Спасибо за статью - познавательно. Единственное что, так это раздел "Почему стоит вернуться в Украину" - очень любопытно почему, но так и не понял.

Поиск