Lucky Labs собирается судиться с СБУ. Позиции сторон и комментарии юристов
12 апреля Служба безопасности Украины провела обыск в одном из офисов «Ем Айті Компані», в состав которой входит компания Lucky Labs. Основанием для обыска стало решение суда, согласно которому подконтрольные компании ТОВ финансировали террористов в ДНР и ЛНР, а также в Крыму под видом выигрышей в онлайн-казино. В Lucky Labs признали, что разрабатывают софт для игорного бизнеса, однако, по их мнению, не нарушают тем самым закон. В данный момент компания работает над исками к СБУ. AIN.UA разбирается в ситуации.
Своим решением Шевченковский районный суд Киева разрешил Главному следственному управлению СБУ провести обыск в офисе Lucky Labs на ул. Краковской и изъять вещи, которые могут пролить свет на уголовное преступление по ч.1 ст. 203-2 (игорный бизнес) и ч.2 ст. 258-5 (финансирование терроризма) Уголовного кодекса Украины.
В компании утверждают, что обыск проводили два дня подряд примерно 15 сотрудников СБУ. Правоохранители изъяли из офиса всю документацию и более 50 компьютеров. Также были заблокированы счета Lucky Labs.
Позиция Lucky Labs
Адвокат компании Lucky Labs Игорь Черезов уверен, что целью обыска было не изъятие каких-либо доказательств по делу, а оказание давления на персонал и руководство компании. «Компания будет обращаться с заявлением о преступлении в отношении следователей СБУ и сотрудников прокуратуры в Национальное антикоррупционное бюро, так как речь идет исключительно о коррупционных действиях со стороны правоохранителей, направленных на уничтожение предприятия, которое обеспечивает более 500 рабочих мест и платит в бюджет десятки миллионов гривен налогов», — сообщили в Lucky Labs.
«Мы также обратимся с иском о взыскании материального ущерба к СБУ, в связи с распространением пресс-службой СБУ недостоверных сведений в отношении компании Lucky Labs», – заявил адвокат компании.
К слову, в пресс-релизе СБУ название компании не указывается. Однако можно предположить, что речь идет именно о Lucky Labs. «Обвинения в адрес руководства компании в ведении подпольного игорного бизнеса, в незаконном переводе денег на оффшорные счета и, более того, в спонсировании террористов, которые прозвучали в пресс-релизе СБУ, мы считаем абсурдом и абсолютным нарушением всех конституционных и правовых норм», – говорит коммерческий директор Lucky Labs Кирилл Сыгыда.
На вопрос о сумме, в которую Lucky Labs оценивает нанесенный ущерб, AIN.UA не ответили, однако сообщили, что «все силы компании Lucky Labs нацелены на разворачивание масштабного законного процесса по защите своих прав и деловой репутации».
Между тем, в компании признают, что разрабатывают ПО для иностранных онлайн-казино, однако отрицают, что Lucky Labs сама является оператором игорного бизнеса. По словам Кирилла Сыгыды, «производство софта и непосредственно оперирование онлайн-казино на территории Украины — это совершенно разные понятия. Всем известно, что деятельность казино на территории Украины официально запрещена, соответственно, разрабатывая исключительно софт, мы работаем в правовом поле».
Отметим, что сотрудники компании в LinkedIn указывают в своих профилях, что работают над такими известными гемблинг-проектами, как PoshFriends, Pokerdom и Lucky Partners. Мы обратились в Lucky Labs с просьбой прокомментировать этот факт и получили следующий ответ:
«Мы не собираемся комментировать деятельность сотрудников компании в социальных сетях. Однако еще раз подтверждаем, что занимаемся разработкой программного обеспечения для гемблинга по заказу наших партнеров и клиентов».
Позиция СБУ
Пресс-релиз, который всполошил Lucky Labs, появился на сайте СБУ вчера еще до того, как стало известно про обыск в компании. В нем сообщается о «прекращении существования нелегального онлайн-бизнеса, через который финансировались террористы». Согласно пресс-релизу, компания управляется россиянами, которые выводили прибыль от азартного бизнеса на офшорные счета компании и на счета в РФ.
В пресс-службе СБУ отказались назвать компанию, о которой идет речь в релизе, поэтому мы не можем достоверно утверждать, что это именно Lucky Labs. Но связь косвенно подтверждается тем, что в релизе указаны те же статьи УКУ, что и в постановлении на обыск в Lucky Labs.
В связи с резонансом, который получило дело, AIN.UA повторно обратился за комментариями в СБУ, однако в пресс-службе сообщили, что не готовы комментировать.
Комментарии юристов
AIN.UA обратился за комментариями к юристам, чтобы выяснить, насколько законна деятельность Lucky Labs в сфере игорного бизнеса и достаточны ли основания СБУ для обыска с изъятием.
Дмитрий Гадомский, основатель юридической компании Axon Partners
По словам Дмитрия, написание софта для онлайн-казино не является преступлением:
«Казино — высокорентабельный бизнес с соответствующим уровнем риска для тех, кто в нем работает. Программисты, которые пишут софт для онлайн-казино, рискуют чуть больше тех программистов, которые пишут детские игры. Но не думаю, что ст. 203 УК можно применить к программистам, которые просто пишут код».
Более того, даже если компания является оператором онлайн-казино, предъявить к ней претензии будет затруднительно:
«Скорее всего компания технически оградила себя от претензий украинских чиновников: пользователям с украинским IP-адресом должен был быть закрыт вход и возможность делать ставку.
Некоторые страны выдают лицензии на деятельность онлайн-казино. Если оператор получил лицензию в Кюросао или на Мальте, то может спокойно работать в тех странах, где этот вид деятельности прямо не запрещен. Если для украинских IP-адресов сервис был закрыт, то состав ст. 203 будет почти невозможно доказать.
Еще в пресс-релизе СБУ фигурирует ст. 258 – терроризм. Это теперь уже классическая статья. Боюсь, ее можно применить даже ко мне, ведь я пишу на русском. Само по себе наличие российских учредителей или игроков в РФ конечно может вызвать подозрение, но никак не является подтверждением пособничеству террористов.
СБУ безусловно должно заниматься подобными вопросами, но тихо и без привлечения внимания прессы. Ориентированный на бабушек и слабоумных пресс-релиз СБУ с этих их «спритниками», «оборудками» выглядит традиционно топорной попыткой манипулирования общественным мнением. Вместо эмоции «вот какие молодцы, задержали террористов» снова напрашивается мысль «ну когда же вы отцепитесь от ИТ бизнеса»».
Нестор Дубневич, партнер lexnet.io
«Известно, что с 2009 года игорный бизнес в Украине запрещен законом, а в качестве наказания предусмотрены финансовые санкции и уголовная ответственность.
Разбирая диспозицию ст. 203-2 УК Украины, на первый взгляд может показаться, что разработка софта для онлайн-казино – это соучастие в совершении преступления, а именно пособничество в организации игорного бизнеса. Но так как эта норма криминального закона бланкетная, для правильной квалификации таких деяний мы обязаны обратиться к Закону Украины «О запрете игорного бизнеса», согласно которому игорный бизнес — это организация и проведение азартных игр.
Наверняка правоохранительным органам уже мелькнул зеленый свет для открытия производства, если бы не одно «но». В вышеупомянутом Законе ниже по тексту предусмотрено, что деяния по организации, чтобы быть квалифицированными как игорный бизнес, должны осуществляться с целью получения прибыли. И это логично, так как фигурирование понятия «бизнес» в диспозиции статьи предполагает коммерческую деятельность, направленную на зарабатывание денег. А какие деньги получает разработчик игорного ПО? Уж точно не те, что проиграли на только что скомпилированных им онлайн-слотах любители интернет-гэмблинга. И не за организацию азартных игр, а за написание программного продукта.
Ограничиваясь одной разработкой, организатор-заказчик и кодер-исполнитель не объединены единым умыслом на получение прибыли от организации азартных игр с помощью готовых строчек кода. И этот важный момент при квалификации разработки игорного софта как соучастия в занятии игорным бизнесом сводит на «нет» все попытки привлечь программиста к ответственности.
Понятно, что даже если IT-компания осуществляет техсаппорт игорного сервиса, зарегистрировала на себя домен и хостит его сайт – невозможно привлечь ее к уголовной ответственности, не доказав, что часть денежного потока от игорной деятельности этого сайта попадает в карман бенефициаров вышеупомянутого юрлица.
Для квалификации таких действий как соучастия в преступлении по ст. 203-2 УК, должен быть установлен умысел не только на операционную поддержку игорного ресурса, а и на получение профита с такой деятельности, а именно с не сыгравших ставок виртуальных игроков.
В Законе о запрете игорки четко определено, что игорный бизнес – это деятельность, связанная с организацией, проведением и предоставлением доступа к азартным играм. Союз «и» в этом предложении при квалификации деяний как игорного бизнеса обязывает рассматривать все три компонента в единстве. Отсутствие одного из них в целом исключает наличие игорного бизнеса в понимании законодателя.
Потому, предоставляя хостинг для онлайн-казино (действия с организации) и являясь его оператором (проведение), компания не занимается игорным бизнесом, так как этот игорный портал не доступен посетителям из Украины. А это значит, что субъект хозяйствования не предоставляет доступ к азартным играм, что в целом исключает признаки игорки в его деятельности».
Напомним, в прошлом году в обоих офисах «Ем Айті Компані» прошли обыски, правоохранители тогда изъяли 111 единиц техники. Тогда компания подозревалась в связях с фирмой «Форекс-тренд», которая подозревалась в уклонении от уплаты налогов в 2014-2015 годах. Однако результата суда так и не последовало.
Комментарии | 127
Правоохранители перестанут брать взятки в тот момент, когда им перестанут их (взятки) давать.
.
Молодцы. Сильная позиция руководства и собственников компании. Если по закону Вы правы, то нужно защищать свои права.
Відкрилось те, що вони створюють та підтримують ігорний бізнес — відкриється і все інше.
Даже не удивлюсь, если еще что-то обнаружиться. Чего еще можно ожидать от российской компании, привыкли вести бизнес с нарушениями законов.
Люксофт, например — тоже компания с рос. корнями. У вас люди виноваты только по причине «не того» гражданства. Езжайте в Россию, там это норма. А с вашей фамилией вообще про законность стоило бы помалкивать, фамилии люди не просто так получают.
Страшно подумать тогда, какая у вас фамилия)) Если вы ее даже не указали))
Уж точно не полученая на основе «кристальной сверхчестности» нескольких поколений предков, как у вас.
Давай развёрнутый скан. паспорта Юрия Шахрая с этим же лицом, иначе ты ничем не отличаешься от моего аккаунта (в плане реальной сущности).
Да, кстати, для тупых — ООН признал правом человека использовать все средства для собственной анонимности в Интернете. Выкуси! 🙂
— «Даже не удивлюсь, если еще что-то обнаружиться.»
О-о, хорошо обозначил. «еще что-то обнаружится» на уже увезённом оборудовании. Ну да, небось ЦП появится, и образ Windows скачанная с торрента на винте лежит. Угу, помним-знаем.
Нужно срочно занятся 1Сниками! Они сапортят продукт резидентов страны-окупанта. Вот тут точно деньги идут на финансирование терроризма, мне сосед говорил.
А если намекнуть на масштабы 1C по Украине… М-м, сколько валюты можно покрошить.
https://cont.ws/uploads/posts2/105279.jpg
А при чём тут игорный бизнес, если:
1) они этим занимаются не первый год (мягко говоря);
2) в законодательстве ничего не сказано о разработке онлайн-казино;
3) боты, у вас что в методичках? На LL за спонсорство терроризма наехали, или за разработку онлайн-казино?
4) Такое слово/понятие как «поддержка» в IT равно слову «еда» в пищевой цепочке.
Обратите внимание, там сразу пошла подмена понятий — разработка софта ДЛЯ бизнеса превратилась в создание и поддержку. Ваши аргументы зомби воспринять не сможет.
Да да да. В пресс-релизе СБУ акцент сделан на российском гражданстве владельцев, в прошлой статье боты кричали про спонсирование сепаратистов, а здесь уже горланят за игорный бизнес. При чём по наводящим вопросам либо сливаются, либо совсем не в теме.
Вам інструкцію, чи методичку написали? До цього компанія не сказала нічого про той софт, який розробляє. Також, вона нічого не сказала про те, що забезпечує роботу онлайн-казино. Висновок: притиснули, довелось сказати. Почекаємо, вилізе ще щось.
Боты, вы уже определитесь в чём обвиняете LL: в российским гражданстве владельцев, в спонсировании терроризма или в разработке азартных игр, хотя последний момент написан (для тупых в т.ч.) на сайте компании.
P.S. Каждый час из вашингтоноского IP присылают новую инструкцию. А что? У нас мест нет, если что.
Вы лучше свою методичку верните на апдейт.
1. Компания не обязана публично отчитываться, какой именно софт разрабатывает.
2. А это где компания говорит о поддержке казино, в вашей методичке?
Уже окончательно слились — Служба Беззакония Украины пресс-релиз убрала с глаз подальше.
Да, тільки минулого разу чомусь Лакі Лабс відкупилися. Що, на цей вже закінчилися гроші в росіян?!!! Якщо враховувати те, що вони використовують платіжні системи, які дозволяють отримувати гроші від гравців інтернет-казино, то яка тут може бути законність?????
Вы СБУ противоречите. По их утверждению — сверхприбыли, теров спонисруют ( вопрос — на кой икс это ИТ-компании, в чем профит — остается открытым). А вы говорите — деньги закончились. Т.е. СБУ продажно, причем деньги явно гребет лопатой, раз даже спонсоры сепаров не могут откупиться. Явно пора СБУ потрясти … СБУ!
О Боже! Пів року казали, що не розробляють ні які азартні ігри, а тут «Ну робимо, та це нічого». Коли все вилізло все ж таки почали розробляти!
Навіть не так. Спочатку йшлося, що вони розробляють просто програмне забезпечення. Ще тоді восени 2015-го цікавився цією темою, але ніде на сайтах, офіційних документах про це не йшлося. Для яких саме ігор, заборонені/не заборонені, лише пізніше випливло, що це азартні ігри, казино. Навіть зараз хотів знайти їхнє казино, але гугл не знаходить. Чим саме вони займаються — секретно. Надіюся, що хоч СБУ в цьому розбереться.
Достаточно погуглить упомянутые в этой статье названия проектов, например, PokerDom или Lucky Partners.
Предприимчивые разработчики: казино — законно, помощь ДНР — на самом деле беженцам, а офшоры — ну кто в нашей стране платит налоги. В любой ситуации люди не любят власть, она всегда виновата. Дальше митинг устроят парни, а начальство по-тихому свалит в Россию, если еще не там, на всякий случай, а вдруг не прокатит «схема» цитат и оправданий.
И почему они паникуют? Откупятся, если не в СБУ, то в суде. Лаки разработали схему выкачки из игроков денег. Представляю, сколько они зарабатывают каждый день. Потому что любителей азартных игр в мире не уменьшилось, это у нас кризис)
Надеюсь в этот раз они не откупятся. Те деньги, которые они выкачивают идут в обход нашей экономики в российские офшоры и на поддержку боевиков на востоке.
А какие это российские офшоры? а то я как-то не слышал.
О! Новое слово в мировой экономике — российские офшоры! Браво!!!!
Т.е. вы хотите сказать, что на мордорцев денег хватает, а не СБУ не хватит?
И да, покажите решение суда о призанинии компании виновной в финансировании боевиков. Не покажете — вы пи%бол.
Так написали, наче казино то нічого, а самі програмісти таким і мають займатись. Брудний бізнес, якому не місце в Україні, закрити їх, нехай працюють та благо іншої країни.
Брудний бізнес? І в чому ж бруд? Якщо я маю гроші, то кому яке діло як я їх витрачаю. І брудним стане будь який бізнес, якщо його загнати у підпілля, а потім вся ота п*здота у формі ще й відсоток свій має.
Программисты, которые себя уважают, не будут заниматься разработкой казино. Даже если они только работают над программным обеспечением, все равно они способствуют реализации азартных игр, которые запрещены. Здесь предел очень расплывчатый.
а если казино работает в той юрисдикции, где азартные игры не запрещены?
Казино разрабатывается для того, чтобы в конечном итоге получать с него прибыль. Один этап — разработка (которая не запрещена) переходит на другой уровень (реализация, платежные системы). В России азартный бизнес не запрещен, на этом зарабатывают сумасшедшие деньги. Лаки работают по правилам игры России ?!
Чтобы было доходчивее.
Представим, что в Украине запретили огурцы.
Украинская компания купила участок земли в Беларуси или даже в той же России, построила там автоматизированную теплицу и выращивает огурцы, удалённо управляя этим процессом из киевского офиса. Но при этом огурцы выращиваются и реализуются на территории другой страны, где это не является правонарушением.
Вопрос: нарушает ли украинская компания законы и может ли украинское государство прижучить её за выращивание огурцов, которые на территорию Украины даже не попадают?
— «Казино разрабатывается для того, чтобы в конечном итоге получать с него прибыль»
А чья будет прибыль: автора/разработчика или того, чей заказ?
К тому же, те, что у них на сайте — закрыты для украинской геолокации.
А что вообще разрабатывается не для получения прибыли?? Нафига строить бизнес, чтобы он приносил убытки, для чего что-то создавать, строить, производить, чтобы в минусах оставаться?
А ви б працювали над ПЗ азартних ігор?
І взагалі підтримуєте дану діяльність?
сначала скажите, как вас на самом деле зовут — Олег, Дима, Виктория, София, Вадим или Игорь. А то вы все пишете с одного IP-адреса, непонятно, как к вам обращаться.
Да Иваны они все. За бутылку и на бутылку там каждый сядет. 🙂
это родные боты, киевские
Но нравы то у них схожие, судя по манере написания комментариев, их нелогичная последовательность в теме и полное незнание IT (на минимальном уровне).
Крч., всех на бутылку. 🙂
ну киевские IP-шники — не аргумент этнического происхождения ботов. Они, может, сюда из мордора понаперебежали, а кушать хочется, работодатель инет оплатил, сидят, стараются.
Тогда встречный вопрос — можно ли считать азартными играми работу на бирже или использование всяких онлайн трейдинговых программ? Или операции по скупке продаже валюты, инвестирование в рискованный бизнес?
Суть вопроса в юридической составляющей, если это не протеворечит законодательству — этим заниматься можно и не перед кем стыдно быть не должно. Стыдно должно быть тем кто покрывает вымогателей, очевидно, что дело проигрышное, и СБУ будет просто до безконечности его затягивать, попутно проводя обыска и задержания для получения итоговых печенек и, в последствии, закрытии дела.
Эта разработка ЗАКОННА. Все остальное — домыслы и истерика. Интересно кому-то разрабатывать игры для казино — личный выбор человека.
А ты бы собирал на автоматном заводе автомат, который после попадёт в руки СБУшника (или какой-то завхоз кинет на лево тысячу-вторую штук)? И вообще, поддерживаешь ли такую деятельность?
То есть, если ты написал скрипт и выложил его в паблик, а дальше его подключили в ряде онлайн-казино — ты не уважающий себя программист. Ох ты ж *ля! Ну и де*илов понабирали в боты.
Интересно, считаются ли по твоей логике заводские сборщики оружия убийцами, если два автомата произведённые на одном заводе находятся по разные стороны перестрелки с летальным исходом? 🙂
О да! Все разработчики виндовс, макоси, айоси и андроида, а так же поисковых систем, баз данных, и пр. — не уважающие себя! да, и никсы туда же — на них же сервера разворачивают. Итого: в мире есть только одни уважающие себя программисты — и это 1С-программисты. И то не факт- ведь бухгалтерию в казино тоже можно в 1С вести. Вобщем, все программисты немедленно должны самоуничтожиться от гипертрофированого чувства неуважения к себе.
Правильно, навіщо благо власної країни, нехай іншим буде добре, аби не у нас. Перевірте, там з вашого паспорта пір'я не сиплеться з орла?
Від їх брудного бізнесу краще лише терористам та власникам компанії. Чи ви думаєте, що розробка онлайн-казино штовхає ІТ галузь вперед?
1) З приводу «брудного бізнесу» гляньте коментар Roman Shelementsev нижче, не буду повторюватись.
2) Кому краще:
— людям, у яких є робота і зарплата
— родинам людей, у яких є робота і зарплата
— тим, хто живе на податки, сплачені людьми, у яких є робота і зарплата
— співробітникам магазинів, кафе, перукарень, дитсядків, лікарень, та ін., які отримують зарплату, бо їх послугами користуються люди, у яких є робота і зарплата
— іншим люди, що продають товари та послуги, бо іх купують ті, в кого є робота і зарплата.
— дйсно, власникам компанії. А навіщо бізнес, який не приносить прибутку?
3) про те, що терористам краще — ще треба довести, що це правда, а не черговий рейдерський захват СБУ. Їхні «прес-репризи» — не рішення суду, а презумпцію невиновності ще не відмінили. Доки вина не доведена в суді, компанія і співробітники ні в чому невинні.
Взагалі то обшук якраз і проводився за рішенням суду. Підозри не виникають на порожньому місці, тим більш, що СБУ поки не відкриває загалу всі факти. Ви хочете сказати що «прес-релізи» Лакі викликають більше довіри? Вони свої власні слова вже перекручують.
Учитывая особенности нашего законодательства что-бы доказать причасность к игорному бизнесу — нужно в офисе LL прям казино накрыть, с серверами, игроками, крупье и кассой… с точки зрения УК они занимаются аутсорсингом. А на счет поддержки ЛДНР — публикации СБУ, что конечные онлайн казино поддерживают в том числе и российские платежные сислемы, выглядят как жалкие потуги высосать обвинения из чего-нибудь. Не далек тот час когда всё ИТ, чтоб не стать спонсорами ЛДНР будут платить в православное СБУ.
Скорее, просто свалят подальше, и православное СБУ будет пользоваться голубиной, а не электронной, почтой.
Да нам здесь на$рать на чьи-либо пресс-релизы. Мы видим реальную ситуацию, когда за прошлый год по надуманным в подавляющем большинстве случаев причинам было совершено более 3-х десятков нападений со стороны государственных служб на IT компании Украины. Не в LL дело, долбить колбаскою твой рот.
— http://ain.ua/2016/03/07/636685
P.S. А с каких это пор судьи в судах Украины, которые считаются самыми коррумпированными на территории Европы, стали экспертами в области IT, где не всегда способен разобраться даже айтишник с опытом?
Подозрения не возникают на пустом месте??? Бугага. Еще как, начиная от ревнивых дур, которые истерят по поводу задержки мужа с работы, заканчивая псевдоподозрениями проголодавшихся силовиков. Решение суда на обыск и решение суда о признании компании ХХХ виновной по статьям раз-два-три — это РАЗНЫЕ вещи. А вы уже, ДО решения суда, для себя решили, что все, виновны — СБУ у нас же честное, неподкупное, вот, ездят бедные на работу на велосипедах, еле концы с концами сводят: http://www.radiosvoboda.org/content/article/27308714.html
ага, да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Майя, респект за материал.
Ця компанія вперше визнала, що її робітники працюють та підтримують азартний бізнес. Власники росіяни, постанова суду є, тому обшук СБУ виправданий, а їх дії законні.
Ещё один бот, который не читал пресс-релиз, а получить денежку за комментарий хочет. Наxyz отсюдова! На-xyz!
Сотрудник компании? Все время пытаешься тему перевести. На одних хитросделанных станет меньше, никто не расстроиться.
Да ладно? Неужели прям всё время? Ану-ка пруф на то место, ибо я постоянно задаю вопросы, но ни единого ответа не получил.
Сотрудник-работник. Ага-ага. 🙂
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%8F%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-1043860.jpeg
Оформил статус ФЛП в 2010 году. Не подаю отчётность и не плачу налоги с 2011 года, отчётные документы давно выкинул, никаких записей не веду, в госреестре присутствую. Налоговики сказали: «Мы к вам претензий не имеем». В СБУ сказали, что они не занимаются темами криминала (в том числе уклонением от уплаты налогов и т.п.).
Если силовики громят организации и не трогают физлиц, так оформляйте статус ФЛП и нет проблем.
В какой Налоговой вы зарегистрированы? Я хочу туда же! :0)
ЦОП ДПІ в Оболонському районі м. Києва.
—-
Если зарабатываете до $10тыс.мес., то идти туда смысла нет: вы им не интересны. От меня там отмахивались, как от надоедливой мухи. Потом вообще попросили к ним больше не приходить. Так и живу…
Головне, що раніше вони відкидали всі слухи про зв'язок з азартними іграми. Зараз кажуть, що все це законно. Позиція трохи похитнулася, ще трохи їх потрясти і офшори з'являться, як сніг на голову.
Смотрите, чтобы вам головушку свалившимися офшорами не сильно стукнуло, и так с ней не очень порядок. Лучше под стол спрячтесь.
Навіщо мені кудись ховатись? Я впевнений у своїх словах.
Варто звернути увагу, що інші компанії працюють і в них все добре, бо працюють законно без порушень. А дана компанія вже опиняється не вперше на «прицілі» у СБУ.
— «інші компанії працюють і в них все добре, бо працюють законно без порушень»
Ага:
* http://ain.ua/2016/01/05/623081
* http://ain.ua/2016/03/07/636685
* http://ain.ua/2016/03/23/639678
А можно вопрос а почему частная компания должна публично сообщать вам о характере своей деятельности если вы не сотрудник правоохранительных органов? учитывая засилие активистов и желающих сделать деньги на борьбе с чем-то там — вполне логично этого не делать.
Им просто все должны, особенно айтишники. Свойство характера такое — кусать руки, которые кормят.
А вы уверены, что СБУ завтра не прийдет к вам и не найдет у вас чего-нибудь? Аккаутн вконтакте, друга из Мордора в фейсбуке, да мало ли еще чего?
Кстати, вы в курсе, что только в Киеве есть еще как минимум две компании, которые разрабатывают игры для казино?
1) http://jobs.dou.ua/companies/playtech/
2) http://jobs.dou.ua/companies/net-entertainment/
Просто у них владельцы не россияне, потому охота на ведьм их не коснулась.
Воот, теперь они уже признают, что создают софт для казино, хотя еще вчера они разрабатывали игры. У кого то еще остались сомнения, что СБУ копает в правильном направлении?
Приведите статьи законов, где сказано, что РАЗРАБОТКА запрещена. Если не приведете — вы обычное уличное трепло.
А я сказала что-то про незаконность? Лаки Лабс уже меняют свои изначальные заявления, что только подтверждает непрозрачность их дел. А завтра они скажут, что еще и работу казино поддерживали, ну и так далее.
Т.е СБУ кошмарит, о, пардон, «копает» под компанию, которая занимается ЗАКОННОЙ деятельностью, и по-вашему, это правильное направление.
Про то, кто что завтра скажет, вы в хрустальном шаре увидели или у вас была прямая линия с богом?
Это и есть работой СБУ, находить такие компании, которые на словах работают законно, а на деле создают угрозу нацбезопасности. А фантазии свои оставьте при себе.
А я думал СБУ должна заниматься безопасностью Украины, например, от терроризма, а не выявлением неплательщиков налогов и конфискацией их имущества, имея при этом ГФС.
Вот они и занимаются безопасностью — ит-шники умеют думать, а значит опасны.
Ага, шоколад могут отнять.
http://doba.te.ua/uploads/2014/05/82adc797c0d2f7aaeb31b27eeb4c657c.jpgСудя по реакции президента — санкция прессовать сферу дана явно свыше.
СБУ согласно УПК не занимается криминалом, уклонением от налогов и т.д. — это прерогатива МВД и налоговой. В плане работы над национальной безопасностью все потуги в основном заканчиваются постановочными съёмками о задержаниях алкашей-террористов, зато всё реальное внимание туда где есть деньги, хоть и не провильно.
«Угроза нацбезопасности» — вот что фантазия, ваша, вот ее и держите при себе. А кошмарить компанию, которая ведет законную ( не на словах, а согласно действующему законодательству!) деятельность — ну да, вот такое у нас СБУ. Продажное, сами говорили, но вы им всеравно верите.
Вам не кажется, что компьютерные игры и игорный бизнес это немного разные сферы деятельности, при чем одна из них у нас незаконна?? Они там уже запутались в собственных отмазках.
Ну як бачите дехто не розуміє таких речей, тому на когось такі «відмазки» і розраховані.
Я то розумію, що зараз такий час, що виживають як хто вміє, хтось йде на фабрики і заводи, хтось в торгівлю, а хтось займається онлайн-казино.
«Тихо сам с собою я веду беседу…»
А вы не понимаете, что производитво софта для бизнеса и собственно игорный бизнес — это и есть разные сферы деятельности?
Как известно, специфика предоставления услуг азартных игр подразумевает выплаты выигрышей некоторому проценту «счастливчиков». Зарегистироваться на казино сайте и провести выплату выигрыша на счёт террористов может любой, в т.ч. и конкурент например. Такая себе аналогия абузы как средстав конкуренции из нулевых, только на этот раз с кровавым привкусом — деньги то до террористов действительно доходят.
— «Зарегистироваться на казино сайте и провести выплату выигрыша на счёт террористов может любой, в т.ч. и конкурент»
В т.ч. сам террорист, кстати говоря. 🙂 Вспомни что из себя представляет «апалчение бамбаса» (не взирая на кадровых солдат РФ). Это же тупая биомасса, которая бухает, ширяется и копит долги в игровых заведениях. А поскольку большинство подобных заведений либо разграбили, либо вывезли с территории «нарадных рысбублик» — множество полезло в Сеть, которая там весьма хорошо работает.
Кстати, вопрос, ПОЧЕМУ она, сеть, там работает, а не расстреляна к такой-то матери.
Тогда с подсвечниками придётся сидеть, ибо технологии загнивающего Запада и всё такое. 🙂
Поиск доказательств причастности к финансированию терроризма выглядит как-то так:
На видео чистой воды домушники. Кто видел как такие чистят квартиры, когда 100% знают, что хозяев не будет ещё долго — тот знает.
У нас все ИТ компании этим занимаются. Из ТОП 20 половина так точно. Просто одни уже % дали или дают, а эти по видимом не захотели дать вот и все. У нас половина ТОП 20 свое казино форекс беттинг и т.д имеет.
А что, прибыльное дело?
Более чем)))
Зацепил этот вопрос, решил углубиться и вникнуть. В IT разбираюсь, а в юр делах поврхностно, но мне и этого хватило чтобы понять в чем дело. Кому интересно дальше чисто мое мнение и скромный анализ плюс эмоции. Посмотрел сегодня Шустер Лайф на ётубе, нашел ссылку на фейсбуке этой компании. Впечатлений масса. Скажу честно многое даже напугало. Ну обо всем по порядку.
Про СБУ: Из увиденного я понял что у нас в сбу работают полные профаны, представитель показывал какие-то рисунки ручкой на бумаге и называл это уликами по делу. По факту они совершенно ничего не доказывают и были чистым фарсом для бабушек. Связать эти бумажки с деятельностью компании даже не возможно, они могли быть просто планом игры или еще какой то дуростью, но сбу увидело в них шифр и кружечек со стрелочкой, которая обозначала ребенка играющего в незаконном казино этой компании. Я чуть под стол не упал от смеха. Дальше лучше… По всему увиденному и услышанному я сделал вывод что наше сбу абсолютно не понимает что такое мерчант, они показали плакат, с изображением логтипа обычного платежного сервиса который может переводить средстава через себя по всему миру, как вебмани или пейпэл. Очень много таких платежных систем. Но сбу обвинили компанию в каких-то транзакциях в днр и крым, как я понял по средствам того самого мерчанта, который был создан этой компанией. Вопрос, мог ли зарубежный сервис казино находясь в законе за рубежом сделать эту выплату через законный украинский сервис? ответ мог, а сервис- мерчант в нашей стране законен. Вопрос номер 2, запрещено ли у нас законом получать выигрыш от онлайн казино? тут я не уверен, но думаю что нет нормы закона, кроме уплаты налога, и тут все на совести получателя. Вобщем СБУ видит что люди посртоили бизнес и зарабатывают, а денег то хочется, а как взять ума не хватает, обидно но система у нас не меняется. Еще было много что смешно ну да ладно, чего с не умных людей смеяться…
Про то что напугало. Напугало меня то что вот такие вот сбу-шники воротят дела и ломают живой бизнес ради того чтобы хапнуть или подработать на чьем-то заказе, совершенно не думая что хоронят средник класс или целую отрасль. Я увидел людей с двух разных планет, молодого напуганного парня из ЛЛ и матерого неандертальца из сбу, такая себе битва раных вселенных, причем неандерталец совершенно ничего не понимает как что работает и что в законе а что нет, но добычу видит и глаза уже загорелись…
про ЛЛ: уж очень был на эмоциях их молодой представитель, видно что человек не публичный, был не убедителен и выглядел проигравшим. Был разговор про продолжение, очень жду, посоветовал бы и подготовиться лучше иначе до людей может не дойти посыл. Гоаорить надо простыми фразами понятными всем, это же ТВ а не форум атишников. мне пришлось разжовывать друзьям что они посмотрели, но всем было интересно. И разговаривать с сбу надо на уровне неандертальцев а не техническим языком. Адвокату тоже не дали много сказать по делу, но он надеюсь это дело вытянет. Болею за ЛЛ, их дело должно стать знаковым для Украины и поставить на место силовиков. Надеюсь резонанс дойдет до верхушек
Оставлю здесь ссылку на этот сюжет:
https://youtu.be/lPIW8yZ2F_o
После того, как сегодня увидел видео рекламу на kinogo: Спаси компанию, ты можешь быть следующем, все встало на свои места. Можете дальше спорить, кто прав, а кто негодяй.
Недавно был взломан сайт СБУ на некоторое время. Одна из версия — месть компании Lucky Labs за обыск. Ну Вы меня простите, так фривольно вести у айтишников больше не выйдет. За это нарушение светит дополнительная ответственность!
Взломан или DDOS? У меня до сих пор не открывается.
Допустим, что взлом. Доказать сей факт очень сложно, если только авторы не полные дегенераты, использовавшие домашние ip, сидя в Украине. Даже у ФБР, у которых опыта больше всех в мире, уходят годы на выявление всей цепочки.
А тут бац — LL уже виновник. Впрочем, логика уровня сельского участкового: кто кур покрал? Иван! Почему? Так он ведь ближе всех.
Та какой там взлом. Криворукие сбу-шные админы что-то нахимичили. А то и спецом отключили сайт, чтобы кричать «кругом враги!»
Судя по тому, что они говорили/показывали у Шустера — не удивлюсь, если твои слова окажутся правдой. 🙂
На самом деле, куда-то исчез «пресс-релиз». Могу поспорить, пытались удалить новость и положили сайт при этом, бо руки из ж.
А где, кстати, факты взлома? А не то, что это где-то что-то свалилось, потому что недоадмины в СБУ ( другие туда не пойдут ) что-то накосячили?
Надеюсь, ситуация с компанией в ближайшее время проясниться. Подумать на ЛакиЛабс за взлом логично, ведь они заинтересованы в провале проверки СБУ.
Думают что за взлом сайта им ничего не будет…ну-ну https://www.facebook.com/photo.php?fbid=216304278739405&set=a.212844822418684.1073741829.100010795026928&type=3&theater
И тут же (клик по изображению) — https://www.facebook.com/photo.php?fbid=216078242095342&set=a.212844822418684.1073741829.100010795026928&type=3&theater
Хороший бизнес ведут у нас рашисты, главное рабочие места для украинцев создали!
А вы только комменты писать способны? Идите, создавайте рабочие места для украинцев, кто мешает?
Смотри:
1) 1 лям налогов (как было сказано у Шустера и СБУ молчали, а значит правда), а это ~930 пенсий = 25 9-этажных домов по 4 квартиры на этаж с пенсионером;
2) ~500 голодных ртов, и у половины (а может 2/3) ещё по нахлебнику-второму (жена, муж, дети, родители, без учёта животных), а это 1-1,5k населения;
3) каждый т.н. запроданец платит налог со своей ~$1,8k (mid, ср. по регионам) з/п: ЄСВ (3,6%) и ПДФО (15%), а это ~$335 плюс налог за конвертацию USD—UAH. И чем больше курс, тем больше платит;
4) благодаря з/п каждый т.н. запроданец покупает сыр не за 50 грн/кг, а за 500, и за каждую купленную продукцию все платят доп. налоги/сборы/акцизы (импорт, доставка, топливо, з/п водителей, электроэнергия холодильников, видеонаблюдение и т.д., и за всё платит каждый) — https://uk.wikipedia.org/wiki/Непрямі_податки
5) Это всего лишь одна компания. А таких «спонсоров терроризма» за 2015-й нашлось больше 2-х десятков (лишь известные случаи) — http://ain.ua/2016/01/05/623081
А теперь, $ука ты тупая, докажи обратное или сядь на бутылку!
Почему один директор отдувается за все? Владельцы компании не собираются приехать в суд например, раз все законно, то защитить интересы компании, тем более главного офиса должны…
А за что тогда директор получает зарплату?
Лично я предлагаю так: кто в итоге проиграет — тот садится на бутылку (русские традиции и всё такое). 🙂
На самом деле всем наплевать на судьбу российской компании…
А так же совершенно наплевать на судьбу украинского ИТ, на судьбы полутыщи народу, которых щас все кому не лень грязью поливают и которые останутся без работы, если компания пошлет всех и закроется. И кто вам сказал, что наше честное неподкупное СБУ ограничится российской компанией, и вообще компаниями, а не начнет хватать людей на улице?
Не ну, лично мне на$рать на российскую компанию и её владельцев в т.ч. Но мне не на$рать на IT в Украине.
Аналогично. Но если кто-то против генеральной линии СБУ, то все, враг страны.
Декілька ботів Лакі Лабс(WHITE TETRIS, William Stark, firecat) весь час відписують тут усім. Гроші не пахнуть хлопці(а може й дівчата)? СБУ в нас жахливо обходиться з АЙті компаніями! А ні, страждає лише ваш роботодавець….. Непощастило)
написал бот, который пишет с того же IP-адреса, что и пользователи Олег Мовчан, Юрий Шахрай, Дима Комарницкий, Игорь Жушман и т.п.
Я вже принципово сюди заходжу))
Ви перерахували всіх, хто не підписався за вашу фірму. В мене з вами спілкуватись скоро стане хоббі. Вважайте, що даю вам свій хліб заробляти.
Бот СБУ ( гроші СБУ не пахнуть), а скажіть, чому ваші начальники швиденько «прес-реліз» прибрали?
Алексей, мы не принимаем Ваши оскорбления.
.
Наши комментарии отражают субъективное мнение и могут не соответствовать мнению других, что является абсолютно естественным.
.
Мы не представляем чьи-либо интересы и не вступаем в дискуссии по поводу кто прав, а кто — нет.
.
Наш комментарий к данной статье: «Правоохранители перестанут брать взятки в тот момент, когда им перестанут их (взятки) давать. Молодцы. Сильная позиция руководства и собственников компании. Если по закону Вы правы, то нужно защищать свои права.»
.
Других комментариев или записей к данной статье от нас нет.
.
Мы придерживаемся того, что написали и очень сожалеем, что комментарий Вас «задел» и сформировал некое негативное мнение.
.
Суть нашего комментария: 1. Если взятки не давать, то их не будут брать; 2. Если Ты прав по закону, то и защита должна быть в правовом поле; 3. Позиция законности является сильной. 4. Люди с сильной позицией — молодцы.
.
Мы не даем оценки ни деятельности компании, ни действиям СБУ, так как не имеем полной достоверной информации о происходящем и комментируем факты, изложенные в самой статье.
.
По поводу Вашего комментария «деньги не пахнут?»: не можем принять данное высказывание на свой счет, имея полностью противоположное мнение, с которым Вы можете ознакомиться на странице: http://dengipahnut.com
.
WHITE TETRIS LAW FIRM имеет свою позицию, компетенцию, философию. Наши комментарии к некоторым статьям, связанным с юриспруденцией, отображают наше субъективное мнение, которое может кому-то не понравиться.
.
Мы не видим препятствий для высказывания своего мнения на сайте ain.ua
.
Спасибо.
Уважаемы ЛакиПартнерс боты William Stark и firecat
А что вы скажете про LuckyPartners, VaBank, VulkanDeluxe и конечно же всеми любимый JoyCasino? Это тоже не они? Тоже просто для них софт разрабатывали? Тоже просто рядом стояли, и не оперировали казино? Что, у них колл центра не было? Биллинга своего не было? Дизайнеров и прогеров которые для казино все делали?
+ еще никто не отписал, как они к сотрудникам своим относятся! При увольнении не выплачивают отпускные, обещают долго, а потом морозят
Неуважаемый СБУ-бот listovki888,
1) я к ЛакиЛабс отношения не имею, даже никто из знакомых там не работает. И да, мне плевать, верите вы или нет, так что не пытайтесь цитировать методичку.
2) лень смотреть все проекты, но попытка зайти на JoyCasino выдает:
Данный ресурс закрыт для посещений из Украины. По всем вопросам, пожалуйста, обращайтесь в службу поддержки [email protected]
Итого, ресерс недоступен, все законно. Разработка ПО для казино так же законна. Что вам не так?
3) откуда вы знаете о коллценте, биллинге и пр.? Виидимо из спешно удаленного «пресс-релиза» своих сбу-шных работодателей?
4) а, так вы просто уволеное по профнепригодности обиженое создание… Тогда понятно, почему вы так выслуживаетесь перед СБУ.
1) Смешно 🙂 Какой неравнодушный ITшник, за российскую компанию вписывается!
2) Уже да, но например в той же россии где гемблинг запрещен — он открывается. Компания же говорила, что они простые аутсорсеры? Или уже не так?
3) Из работы там
4) За оскорбление тут нету бана разве?
Всегда когда нету аргументов — идут оскорбления
Позиция сбу «хотим бабла», позиция лаки лабс «х*р вам!»
На смену pair programming приходит pair commenting
Это тот классический случай когда знают кто вор а доказать не могут. Законодательство на столько зеленое что не дает возможность доказывать что либо.
Разработка софта, продумка софта, как написать так что бы клиент тратил больше денег и т. д. Как придумать методы что бы сайты не блокировали (проблемы с доступом в джой казино, добавьте один и все будет ахуенно итд), это разработка софта или оперирование онлайн казино ? СБУ у Савика прекрасно показала схемы по которым все и так ясно, но раз там нет 'печатей' это нечего не доказывает ))) у представителя компании чуть пена изо рта не пошла )))
Почему например до playtech не кто не даебывается ?
Ребятам из Licky Labs желаю удачи! Украине нужен прецедент в IT-сфере, который вполне вероятно даст толчок к пересмотру законодательной базы. Таковым прецедентом может стать ваша победа в судах. У вас есть поддержка в виде адекватной молодежи, которая хочет жить в развитой и перспективной стране.
Ну и какой же он злой рок лукавый: платили миллионы налогов, из которых часть пошла на поддержание штанов «органов», которые в итоге к вам с обысками и пришли… Вывод сам напрашивается…