AIN.UA » Государство, ЛучшееОтмена 3 группы «упрощенки»: что об этом думает IT-бизнес и сами ФЛП
EN

Отмена 3 группы «упрощенки»: что об этом думает IT-бизнес и сами ФЛП

14833

В начале марта этого года в парламенте появился проект закона, который сильно меняет условия работы для предпринимателей на 2 группе упрощенной системы налогообложения, и вообще упраздняет 3 группу. Именно ее используют многие украинские IT-предприниматели и фрилансеры, со ставкой единого налога в 5%. Редакция AIN.UA спросила у представителей IT-бизнеса, физлиц-предпринимателей на 3 группе, как они оценивают этот проект закона и что будут делать, если такие нормы будут приняты. 

По мнению авторов проекта закона, «упрощенку» часто используют для ухода от налогов и оптимизации. К примеру, 3 группа используется компаниями, когда фактически наемные сотрудники заключают с работодателем договор как ФЛП, что позволяет экономить на налогах с зарплаты. А 2 группу часто используют крупные сети магазинов, с подобной же целью — оптимизации уплаты налогов. Ранее о том, что от «упрощенки» нужно отказываться, говорил и и.о. ГФС Мирослав Продан. 

По мнению экспертов ассоциации «ИТ Украины», отмена 3 группы скажется на IT-отрасли крайне плохо. В ассоциации выделяют несколько возможных результатов такого регулирования: 

  • Сейчас IT-экспорт является одним из основных источников поступления валюты в страну, а сама отрасль растет на 20% в год (за прошлый год — $3,6 млрд). Но при смене налоговой политики вклад IT в экономику страны сократится. 
  • Также в ассоциации прогнозируют уменьшение количества IT-cпециалистов и их отъезд за рубеж. Сейчас в стране — порядка 120 000 специалистов в этой отрасли, затраты на оплату их труда составляют от 60% до 80% доходов IT-компаний. Возможность работать со специалистами по модели ФЛП 3 группы позволяет создавать новые рабочие места -в этом году планируется увеличить их на 20-25%. Соответственно, отмена этой возможности скажется на количестве рабочих мест: 

В IT-комитете ассоциации EBA также говорят о том, что такие инициативы навредят развитию отрасли. По словам главы комитета и члена правления Sigma Software Владимира Бека, налоговая политика и простота администрирования единого налога – ключевой плюс ведения деятельности в Украине для IT-специалистов.

«Отрасль развивается самостоятельно и практически не требует вложений со стороны государства. Зачем же намеренно делать ее менее конкурентоспособной? Принятие такого законопроекта грозит тем, что Украина потеряет свое конкурентное преимущество, что в свою очередь сразу же выльется в отток клиентов, упадет приток валюты в страну, станет труднее удерживать в Украине человеческий капитал», — говорит он. 

По мнению генерального директора Astound Commerce Дарьи Горницкой, отмена или ограничения групп «упрощенки» (в частности, 3 группы) приведет к релокации IT-кадров в страны с более стабильным законодательством. 

«Принятие законопроекта об отмене 3-ей группы единого налога — это стратегия loss-loss и для индустрии, и для государства», — считает она.

Максим Дыбенко, глава наблюдательного совета киевского IT-кластера, отмечает, что хотя и есть злоупотребления в 3 группе единого налога, с ними нужно бороться, убирая лазейки (к примеру, применять ее только для определенных КВЭД, чтобы не давать компаниям маскироваться под «упрощенцев»), а не отменяя.

«Если единый налог будет сейчас изменен, влияние на экономику (потеря поступления валютной выручки, отток бизнеса, перевод его в другие юрисдикции) будут очень пагубным. Можем получить отток высокоуровневых инженеров, что для индустрии будет сильным ударом, достижения последних 8 лет могут быть утрачены на протяжении года-двух», — считает он. 

Редакция также спросила у людей, работающих, как ФЛП на 3 группе, и занятых в отраслях IT, дизайна, маркетинга о том, как они оценивают такую инициативу, и что будут делать в случае, если подобные ограничения все же заработают. Отметим, что не все предприниматели высказываются резко негативно, оценивая проект закона. 

Дарья Варга, ФЛП 3 группы, предоставление услуг по обработке информации (маркетолог): 

Инициатива крайне идиотская, так как по сути сделает еще шаг назад во взаимоотношениях предпринимателей с государством. Налоги мы в любом случае отрабатываем своими покупками, не понимаю, почему на меня должно ложиться еще большее налоговое давление. В случае, если отменят 3 группу, как и большинство коллег, буду искать решение. Скорее всего, многие вернутся на схему «минималка официально, остальная сумма — наличными в конверте».

Руслан Дворковой, студия Life Design, ФЛП 3 группы (разработка ПО, размещение информации на веб-узлах, хостинг, консультирование по информатизации): 

Эта норма, возможно, и повлияет (на детенизацию — ред.), но ровно до того момента, пока не внедрят другую схему по оптимизации налогообложения. Схемы есть разные и их много, что бы ни придумывали законодатели, предприниматели не стоят на месте, придумают и внедрят схему, чтобы платить налогов меньше, чем хочет того государство.

При этом, если схему продумывает профессионал, то она будет законна, что очень важно.
Да, возможно, это поможет вывести часть оплат из тени, но не стоит тешить себя иллюзиями. 3-я группа и так платит налог 5% +1% банковские комиссии, это если считать без НДС. 

Гораздо важнее из собранных налогов создать инструменты, которые жестко регламентируют и контролируют, куда идут эти налоги, после того, как их собрали. И прописать ответственность за нецелевое использование этих средств. За это должны отвечать конкретные люди, нести уголовную и материальную ответственность, тогда налоги будут идти, куда нужно: на дороги, на медицину и т.д. А сейчас бардак именно из-за того, что нет инструментов контроля и тех, кто отвечает за это все.

Если отменят 3 группу, буду искать решение. 

Руслан Назаренко, ФЛП 3 группы (маркетинг): 

Я в целом только ЗА то, чтобы платить налоги. Иначе какие изменения возможны в стране? Пару лет назад перевел абсолютно все платежи на ФЛП, был клиент, который платил с помощью сервисов типа Payoneer, но даже его перевел на ФЛП (связано было с тем, что снимать деньги с подобных карт — та еще проблема, проще заплатить 5% и не париться). В какой-то момент думал зарегистрировать компанию в Эстонии и работать оттуда, но это получается намного дороже и проблемней. 

Но к предложенным нормам отношусь резко негативно. Мотивация такая: 5% — это то, что я готов платить государству с учетом тех услуг, которые я от него получаю. Больше — точно нет. К примеру, последние два платежа висели в банке на валютном контроле почти неделю. Позвонили из банка и давай спрашивать: «А что делал, а кому, а зачем?». При том, что контракт есть, инвойс есть, там все написано. Уже в этот момент я вернулся опять к идее того, что, может, ну его нафиг?

Если подобные нормы примут, таки склонюсь к этому решению. Я и так «завел трактор«, так что точно зарегистрирую компанию в другой стране. Возможно, будут проблемы с переводом денег семье и на зарплаты, но это решаемо. Я просто не готов платить больше за периодическое отсутствие воды, света, отопления, грязные дороги, хамское отношение и все другие прелести нашей любимой страны.

Антон Пуховой, работает, в том числе, с ФЛП 3 группы, сфера деятельности — IT/торговля/услуги: 

Я очень даже «за» эти нормы. Я сам как работал преимущественно через обычное юрлицо, так и буду продолжать. Хотя, конечно, хочется снижения ставок.

Вся проблема кейса с упрощенной системой в том, что ее стали повсеместно использовать большие компании для минимизации налогов. 2-я группа — в спортклубах, ресторанах магазинах. Она позволяет при очень небольшой сумме отчислений в месяц фактически без контроля брать наличные денежные средства. Потому подавляющее большинство интернет магазинов работает как ФЛП 2 группы, просто не показывает реальный оборот. Аналогично, поэтому контрабанда в рознице легализуется строго через такие же ФЛП.

По 3-й группе в IT — всем известна схема, когда аутсорсер заводит сумму фактически только на содержание офиса и выплаты зарплаты, фактически тоже сильно преувеличивая миф о том, как IT кормит страну. Не было бы проблемы контрабанды и сокрытия фактически крупными компаниями социальных выплат и налогов с помощью упрощенной системы — не было бы и таких инициатив.

В реальности, я считаю, Украина выиграет в случае отмены или ужесточения правил работы упрощенцев, так как повысится маржинальность многих отраслей, вырастет количество «легального» и качественного товара , те, кто предоставляет услуги вынуждены будут тоже платить больше. Естественно, никому не нравится платить больше, но сам Чечеткин, который в Розетке вовсю использовал ФЛП (при их-то оборотах), признает, что массовая торговля без налогов убивает рынок. Резюме такое: если ужесточить правила так, как предлагают, реальные фрилансеры и мелкие предприниматели не особо что-то почувствуют. А вот крупные компании -да.

Сергей Федоренко, ФЛП 3 группы (разработка ПО):

Займаюся розробкою ПЗ на третій групі, сплачую 5%. 99% моїх клієнтів — за кордоном. Перед тим, як коментувати ініціативу влади, я просто сів і розібрався в запропонованих законах і документах, доступних онлайн. Якщо тимчасово відключити режим «не читав, але мінусую» та вчитатися у тексти законопроекту, то стає очевидно те, що можливі зміни вплинуть в основному на крупний бізнес, на мережі, на великі підприємства, які мають дохід більше 1,5 млн грн та користуються пільгами малого та середнього бізнесу. Проект містить недоліки, але покликаний на вирішення більших проблем. Потрібне обговорення для того, щоб вирішити проблемні місця в законопроекті, але в цілому — підтримую. Потрібно пам’ятати, що «разворовали страну» — це відноситься не тільки до владноможців, але й до всіх нас.

Валерий Яковенко, основатель Drone.ua, ФЛП 3 группы (обработка данных, ремонт оборудования, сервисная поддержка): 

Деятельность, как основателя компании DroneUA я начал как ФЛП 3-ей группы. Я был зарегистрирован как ФЛП задолго до того момента, как решил заниматься робототехникой. Мне лишь оставалось изменить КВЭДы и начать работу. Особенно меня порадовал класс «создание космических и летательных аппаратов», который мне тогда понадобилось поставить одним из первых.  

Первые заказы по сборке платформ, оказанию услуг или выполнению ремонтных работ я выполнил как ФЛП. Это не смущало наших первых клиентов, несмотря на то, что это были компании из Forbes-рейтинга топ-100 предприятий Украины, даже зарубежные компании без проблем заключали договора с физическим лицом-предпринимателем.

Уверен, что если бы в Украине не было подобной формы предпринимательства – мне однозначно было бы тяжелее на старте во много раз

В то же время, когда мы стали нанимать первых сотрудников, нам стало необходимо развивать наши ООО-предприятия, но мы уже могли это позволить, как с точки зрения ведения бухгалтерии, так и с точки зрения необходимых для этого финансов. Я уверен, что если бы в Украине не было подобной формы предпринимательства – мне однозначно было бы тяжелее на старте во много раз.

Сейчас я продолжаю работу, как ФЛП, когда выполняю работы по обработке данных, ремонту оборудования или сервисной поддержке. Но уж однозначно в разы меньше, ведь когда речь идет о построенных бизнес-процессах, то легче и проще работать с ООО на общей системе налогообложения.

Возможную отмену 3-ей группы нужно рассматривать комплексно, ведь в данном случае затрагивается аудитория самозанятых предпринимателей, которые задействованы в сфере услуг и IT. Эта форма предпринимательства невыгодна для торговли электроникой или других товаров. Только если вы создаете что-то с максимальной добавленной стоимостью, близкой к 100%, наличие ФЛП оправдано. Эти изменения будут касаться новых предпринимателей, самозанятых сотрудников, которые только начинают свою карьеру построения бизнеса — им будет просто тяжелее.

Если же в предлагаемых изменениях второй группы рассматривать возможность предоставлениях услуг, в том числе и бытовых, то необходимо предусмотреть увеличение  допустимых доходов, так как текущие ограничения слишком сковывают, особенно когда мы говорим о сфере IT.

Если подобным инициативам будет дан зеленый свет – это не значит, что жизнь в стране остановится – нет, предприниматели адаптируются, либо сменят группу ФЛП, либо перейдут на работу ООО. Это повлечет за собой лишнюю рутину и бюрократию, однако для украинцев преодолевать кризисы – это уже в крови. Лично я свой ФЛП закрою, и переведу объем выполняемых работ на другие юридические лица, возможно, для этого будет создано отдельное юридическое лицо.

Напомним, в конце января этого года в Украине упростили регистрацию ФЛП для иностранцев, мы писали о том, как это теперь работает. 

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

29

Комментарии | 29

  • Как же можно разместить статью не выложив мнение пары порохоботов (я о Антон Пуховой и Сергей Федоренко), комментарии которых написаны только для того чтобы направить мысли людей в нужную сторону. Если эти люди реально так думают, то они не имеют ничего общего с предпринимательством и бизнесом. Потому что задача любого предпринимателя — минимизировать расходы, в том числе и на налоги.

    Каждый причастен к разворовыванию страны? Ну да, ну да. Если Вы так чувствуете, то наверное Вы и причастны. Скажите честно Вы реально ощущаете, что получаете от государства услуг на уплаченную сумму налогов? Лично я — нет. Поэтому как я могу разворовывать страну, если отдаю ей больше чем получаю взамен? И циферки на каклькуляторе говорят то же самое. Поэтому не нужно бросаться громкими фразами основанными только на какой-то лично Вашей «интересной» логике.

    Вы недовольны контрабандой? Ну тогда готовьтесь к подорожанию товаров на 60 или больше процентов. Возьмите в руки калькулятор и посчитайте. Сейчас (образно): цена продажи = цена закупки товара * 2 (наценка). Получаем 2х. В случае уплаты всех налогов: цена продажи = цена закупки * 1,3 (растаможка с НДС) * 2 = 2.6x. Потом не орите, что как все подорожало. Никто себе в убыток работать не будет. А то у народа складывается впечатление, что те кто возят товар неофициально наживаются на всех и живут как олигархи.

    Все что можно сказать по этому законопроекту — наша власть ещё раз подтвердила, что класть она хотела на благосостояние и доходы граждан Украины. Хотя на словах другое, но по факту «мы будем иметь вас до тех пор, пока вы не станете обычным рабочим на минимальной зарплате». Наш государство как имело, имеет, так и будет иметь всех предпринимателей. Только теперь мы будем за «это удовольствие» платить сами ещё больше. Мы просто в нашей стране не нужны как класс в принципе.

    А двум персонажам из статьи советую сперва сесть и посчитать свою выгоду и думать прежде всего об обеспечении себя и своей семьи. А не философствовать о том, что лучше пожертвовать собой ради страны. Герои, блин, нашлись.

    Сами пишете, что мы привыкли преодолевать кризисы и выживать. Так может просто стоит начать думать, банально уметь считать и наконец-то начать нормально жить?

    • ну звісно, всі хто хоче жити в країні де правила однакові для всіх — ті порохоботи . Ти таку хєрню написав що навіть коментувати не хочеться. Одразу видно — в житті не працював в бізнесі реальному. В торгівлі електронікою маржа 5% — це вже мегакруто. Але ж ті хто «платить податки в магазині» дико лайкають) Нікому не подобається платити податки, але якщо вже платити то давайте платити чесно. І жити нормально. Бо чудес не буває — коли їздиш на бляхах, а податки «хай платят дурні» то ані дорог ані школ не буде. Чомусь в США чи ЄС коли їдуть адепти то платять набагато більші податки мовчки)

      • Не хочу устраивать холивар, это будет моё последнее сообщение в диалоге с Вами.

        Херню пишите Вы. Я работаю в реальном бизнесе по продаже товаров каждый день. И я каждый день вижу как наше государство имеет меня во всём: в коммунальных услугах, в дорогах, в медицине, в налогах, проверках, полиции и всём остальном. Если Вы сидите в своём изолированном мире где всё ок и по небу бегает Порошенко и срёт радугой как единорог, то ок — не буду Вас трогать.

        Про контрабанду суть моего комментария не меняется. Будь то наценка в 5% или 200%. В любом случае увеличение цены закупки в виде дополнительных налогов на ввоз товара приведёт к их подорожанию.

        Я плачу налоги, но почему то не получаю от государства обратных услуг на ту же сумму. Я этим не доволен и это моё право.

        И если Вы тему про налоги сразу переводите на «бляшанки» и ЕС, то тогда я считаю Вас полноценным порохоботом. Если Вы ездите на такой «бляшанке», то тогда не удивительно, что Вы утверждаете, что все разворовывают страну. И в этом случае Вам действительно нужно начинать с себя.

        Пока что вся суть Вашего посыла, что Вы предлагаете платить ещё больше налогов с верой в светлое будущее и при этом не предлагаете усиления контроля за тем куда они идут. А это путь в никуда.

        • Ясно, а ріалнеймом слабо підписатися? Змішав до купи все. Податків я думаю від вас держава багато не отримує. Ще мабуть й субсидію оформили? Коли приницпово непогау штуку як «спрощена система оподаткування» починають використовувати великі контори аби не платити податки та хитрожопі контрабандисти аби легалізувати товари — це неправильно. І в будь якій країні світу дії влади логічні. Але в нас популізм понад усе — фіг хто наважиться щосб змінити. Перебувайте і далі в своїй впевненості що вам всі винні щось. Арідвідерчі, Д’аратньян

          • Антон, я лично плачу за все. Начиная от проезда в транспорте и коммуналки (без субсидии, заметьте. Считаю, что ее пусть получают те, кто с ней действительно нуждается), заканчивая больницей, оформления всяких справок / выписок и т.п. у кого есть дети, те платят за детсадик, за школу (на ремонт , подарок и т.д). Ни я, ни моя жена не оформили пособие переселенца, хоть и имеем полное право. Ну тут снова позиция такая, что пусть получают те люди, кому это действительно нужно. Мои родители получают пенсии значительно меньше, чем я плачу налогов. Куда идут налоги?

        • Не понятно только при чем здесь Порошенко. Вы видели кто предложил закон?

        • Антон, человек правильно пишет. Отношения «гражданин и государство» строиться на взаимовыгодных условиях. Пока граждане и бизнес не будут видеть реформы, отсутствие коррупции, положительные изменения в стране, желание честно платить налоги, ( которые сейчас частично идут в карман тех, кто пилит бюджет) не появиться.
          Третья группа упрощенка, для малого бизнеса это единственная оптимальная форма работы. И любой человек с малого бизнеса это знает.
          Если хочешь бороться, то надо бороться с теми, кто уходит от налогов через эту систему, а не с теми, кто честно на ней работает.
          Самое простое уменьшить оборотку в месяц для этой формы, большинству малого бизнеса 15 000 долларов в месяц не нужно.

        • Усиление контроля это мы должны делать, контроль ворья нельзя поручать ворью.
          P.S. В Ваших расчетах про контрабанду есть одно но — поверьте она не ввозится бесплатно, как это Вы пытаетесь представить в своем посте.

      • Есть такой хороший показатель. Если пытаются уйти от налогов или их оптимизировать значит что-то не так и налоги неподъёмно высокие. Налоги будут платить в полной мере только если они будут соотвествовать действительности. Это должна быть такая сумма которая не бьёт по карману и её не жалко заплатить.
        Из прошлой статьи:
        ««Например, в 2017 году, чтобы выплатить работнику зарплату в 10 000 грн («на руки»), если он ФЛП, предприятие должно перечислить в бюджет и фонды соцстрахования 1267 грн (13%), а для наемного сотрудника — 4150 грн (41,5%)», — говорится в пояснительной записке. »
        Вы думаете при таком раскладе выйдут из тени и будут платить всё в белую? При таком раскладе ещё больше уйдут в тень и венутся зарплаты в конвертах. Попытки улучшить положение страны содрав с людей больше денег ни к чему не приведут. Чтобы можно было содрать больше они должны и больше зарабатывать. А когда заработок унизительно маленький и хотят ещё больше содрать, это фиаско.

  • У нас как принимали законны пакетно так и принимают. Им там лень всем работать применяя гибкий подход вот и косят всех пакетами законопроектов, всех в одну кучу скидывая. Потом оказывается что что-то неработает, что-то вообще какую-то сферу убивает. Начинают откатывать, принимать новые законы. В общем мартышкин труд за наши деньги. Ничего в этой стране не измениться пока в правительстве не будут работать высококлассные специалисты а не чьи-то дети, родственники, или жополизы. Пусть им даже платить будут неприлично много но будет виден результат, и польза от этого.

  • Если 3-ю группу отменят и таким образом заставят платить больше налогов — это станет последней каплей для некоторых айтишников, чтобы свалить из страны. То есть ничего хорошего эта отмена не принесет. Другое дело, что мы повязаны с МВФ, а значит наверное таки придется принимать закон… http://itpravda.com/2018/03/08/simplified-tax/ 🙁

  • На выборы деньги нужны. Не у роттердама+ же их отбирать!

  • Работа с ВЭД будет отмененена по единому?

  • Я хочу лишь сказать, помните что есть страны которым нужны ИТ для развития страны, их ценят. В Таиланде например вас на 6 лет избавят от налогов, кому поближе — в Эстонии для специальные условия подготовили. Ну и офшоры теперь заживут, 2500$ в год — теперь это выгоднее даже для фрилансера.

    • так немає питань — фрілансер , працюй. А в нас величезні контори реально найманих працівників оформлюють ФОП, мережеві магазини на Хрещатику та в великих ТРЦ — теж ФОП. Всі продавці контрабасу в Хотлайні — ФОП.

      • Тому й треба якось це розділяти, а не всіх під ковпак не перебираючи

      • Я понимаю, но удар пал на всех то… Не перебирая… Я на 3й группе (как и все наверное фрилансеры, иначе нельзя работать с забугорными клиентами), теперь мне вместо 5% нужно будет платить 40… Чтобы тот же уровень жизни остался — нужно повысить цены в 2 раза, от этого явно потеряю свою конкурентоспособность.
        Если бы вносили изменения постепенно, увеличивали хотябы на 5% в год — то было бы куда проще конечно.

  • Самое время для аин написать статью про переезд в Эстонию или другое более тихое место

  • Знаю, что заминусуют и сразу предупреждаю, что не отношусь к порохоботам и буду отстаивать свою точку зрения при любом президенте, но затея правильная. Эта вся упрощенка в нормальных странах используется только для торговли на рынках. Да и то на европейском рынке не бывает такого чтобы мне не выдали чек. Программеры, маркетологи либо пусть платят нормальные налоги, либо пусть заводят трактор на все четыре стороны. Выдумали тут офшор в стране пропитанной коррупцией, беззаконием и бедностью и довольны как удавы. Начинать надо с себя, а не рассказывать, что все вокруг козлы и воры. Когда 50 процентов зарплаты будете отдавать государству, тогда будет стимул с этого государства спрашивать. А сейчас позиция аутсорсеров: я отдаю 5 процентов, вы меня не трогаете, а с теми пятью процентами делайте что хотите. Вот и уходят эти проценты на поездки на Мальдивы или Сейшеллы, биткоины, машины, картины, храмы. Всех устраивает, да?

    • Вы с ЖЭКа попробуйте спросить, куда ваша квартплата идёт. А уже потом на государство замахиваться. Пока будете обивать пороги, выстаивать в очередях, чтобы «спросить у государства», то и работать некогда будет

  • ребята,а у вас 20% от минимальной зп реально выше,чем 5% от дохода?
    почему такую панику подняли?

Последние новости
20 июл
Смотреть все
  • ICU
  • Съемки на YouTube
  • Безопасность номера

Поиск

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: