EN

О жабе, ФОПах и уклонении от налогов. Что деятели уанета говорят о законопроекте Минсоцполитики

9286
41

В начале февраля Министерство социальной политики Украины выступило с инициативой, которая быстро перешла в разряд скандальных. Чиновники предложили урегулировать рынок труда вводом обязательных требований, которые сделают невозможными дальнейшее использование «схемы с ФОПами» в частности в украинском IT. Вместо 5% программистам придется платить 19,5% налогов со своих зарплат, а 22% социального взноса для работодателя ставит под угрозу бизнес-модель украинского аутсорсингового бизнеса.

Ранее мы опросили юристов и самих участников рынка относительно законопроекта, его преимуществ и недостатков. А сегодня собрали мнения о нем представителей власти, лоббистов IT в Верховной Раде, экономистов и предпринимателей. Картина получилась достаточно неоднородная.

Ольга Белькова, депутат Верховной Рады, экс-управляющий партнер East Labs

Складна державна задачка… Чи є у вас варіанти рішень?

У проблемі ФОПів є два аспекти:

  1. Спрощення ведення обліку/найму і т.д.
  2. Нерівність податків/зборів, які сплачують різні категорії громадян.

По першому пункту майже ні у кого немає сумнівів щодо необхідності існування такої форми. Вона (спрощена форма) існує в багатьох країнах (contract, consultancy).

Основні дискусії точаться по другому. На те є певні причини. Давайте розглянемо такий простий приклад — участь різних платників податків у певних державних видатках. Наприклад, шкільна освіта для дітей.

Уявіть собі стандартний клас звичайної української школи, в якому вчаться діти, у яких частина батьків є ФОП (але насправді є скоріше працівниками, просто така форма), а інша частина батьків — працюють за звичайними трудовими угодами. Всі вони солідарно утримують приміщення школи, платять зарплати вчителям, медсестрі і т.д. Але питання у тому, хто в якій мірі.

  • Умовний ФОП із доходу 40 000 грн за місяць заплатить 2000 грн на 3-й групі (5%).
  • Умовний працівник за стандартним трудових контрактом із доходу 40 000 грн за місяць — ПДФО 18,5%, тобто 7400 грн. 
  • Вчителька, яка викладає в школі, із доходу 7500 грн, за місяць сплатить в державний бюджет 1387,5 грн.

Питання задачі, чи справедливо це чи ні по відношенню до всіх батьків-платників податків у цьому класі?

От і вся дискусія. І вирівняти цю ситуацію можна лише кількома способами:

  1. Зробити ставку для ФОП на рівні із ПДФО. Збільшити доходи в бюджет, але є ризик, що деякі ФОПи підуть в тінь. Вчителька теоретично може отримати більше оплату праці.
  2. Зробити ставку ПДФО такою ж, як для ФОП на 3-й групі. Зменшити доходи в бюджет, але цьому зрадіють працівники в рамках трудового законодавства. Вчительці може не вистачити на зарплату.
  3. Зробити ставки середніми, але однаковими. Зміни в бюджеті складно спрогнозувати. Але ФОПи будуть проти, працівники за трудовим законодавством будуть за. Вчителька за, бо її податки теж зменшаться.
  4. Робити вигляд, що проблеми/виходу немає…

Саме по варіанту 4 і розвивалися всі події останні 10 років. Зараз дискусія знову піднялася, який із описаних вище варіантів ви підтримуєте?

У цьому роздумі:

  • Я відкинула нарахування і внески до фондів, бо вони не йдуть на освіту прямо. І теоретично, ФОП теж платить внесок, але дуже малий, що впливає на нього і його майбутню пенсію, але і на солідарну систему утримання нинішніх пенсіонерів.
  • Ті, хто отримує дохід на цьому рівні, користуються вигодами загальнодержавної освіти. Якщо ж ні, то є подібні приклади щодо медицини, інфраструктури і тд.

Оригинал поста

Денис Довгополый, GrowthUP Group

Давайте я закрою тему про ФОПы. Пост рассчитан на предпринимателей, а не айтишников.

  1. Я считаю, что ФОП в Украине должен использоваться по прямому назначению: упрощению ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Как и во всем мире.
  2. Во всем мире есть ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности.
  3. Первая мысль от Владислава Чечеткина на моем файрсайд-чате несколько лет назад. В какой-то момент все украинские ecommerce-компании играли в SEO, несли большие риски изменения алгоритмов ранжирования Google и «Яндекса». И тогда Слава решил строить бизнес. Работать по модели CAC-LTV и стать независимым от гонки и бюджетов в SEO. Тогда он начал вкладываться в маркетинговые каналы и построил «Розетку» как бизнес. Подумайте над этим. Если вы зависите в своем бизнесе от ставки налогов, которая «нечестная» по отношению к государству, другим людям или вообще, то есть ли у вас бизнес?
  4. В ленточке мелькнул пост, но я уже не могу найти автора. Один предприниматель спросил другого про его маржу и получил ответ: 20%. После этого спросил, а сколько тот экономит на налогах. И получил ответ: 20%. На что отпустил комментарий: у тебя нет бизнеса, у тебя есть мутки на налогах.
  5. Градус обсуждения проблемы в отрасли приводит меня к мысли о том, что наш IT-рынок далек от «IT-индустрия развита потому, что у нас много IT-талантов», и близок к «IT-индустрия развита потому, что у нас есть дырка в налогообложении». Если бы наши IT-компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за их использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем. 
  6. Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и айтишниками на едином налоге.
  7. Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны. Это явная дискриминация и сегрегация. 
  8. Для справки: ни одна компания из тех, кто приносит 4% ВВП, не входит в топ-100 налогоплательщиков Украины.
  9. Все, кто кричит про единый налог, не пикнув платят все налоги и страховки в Штатах, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет. И отношение к эмигрантам там такое же: наши предки строили государство сотни лет, а вы приехали на все готовое.
  10. Переезд, особенно с семьей, тяжелая штука. При поднятии налогов часть людей уедут. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. Почитайте попытки открытия офисов украинских IT-компаний за рубежом. Война — более серьезный повод перенести офис, чем налоги. И в 2013 году начался процесс. В 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо.
  11. Посмотрите рост зарплат в отрасли в процентах с 2000 года (я тогда уже был в индустрии и помню), да даже рост зарплат за последние 5 лет, сравните со ставкой подоходного налога в стране и сделайте выводы.
  12. Наша страна зависит от международных доноров и идет в ЕС. Вопрос гармонизации законодательства с ними — вопрос времени и короткого. Вместо истерик имеет смысл искать способ существования в новых реалиях.
  13. Покажите мне страны, где в IT-отрасли есть льгота по подоходному налогу?
  14. И я против построения гетто для айтишников в стране. Даже если это гетто в виде «золотой клетки».
  15. А если у вас есть вопросы, то можете посмотреть на подоходный налог и налоги на ФОП в Израиле. И задайте вопрос себе: сделают ли налоговые льготы Украину страной инноваций?

Оригинал поста

Илья Кенигштейн, основатель и СЕО Creative States

В связи с очередной попыткой государства влезть в посудную лавку, именуемую ФЛП (ФОП), предвижу резкий рост спроса на предложения масштабных коворкингов.

Объяснение тут простое: IT-компании, как и другие бизнесы, таким образом просто поручат процесс выплаты заработной платы коворкингу, сделав каждого своего сотрудника полноценным предпринимателем и единоличным арендатором рабочего места. Коворкинг, таким образом, являясь полноценным «третьим местом», никак не связан с заказчиком, будет не только собирать арендную плату и выполнять ряд операционных сервисов, выгода от которых для компании очевидна, но и платить вознаграждение своим резидентам от лица заказчика. Заказчик, таким образом, лишается риска быть оштрафованным за «нетрудовые отношения».

Короче, принципы экономики совместного потребления рулят. Пора понять, что бизнес всегда найдет решение — на то он и бизнес.

Оригинал поста

Тимофей Милованов, президент Киевской школы экономики

ФОПи. Уряд пропонує штрафувати за використання ФОПів для ухилення від податків. Як економіст, я підтримую таку пропозицію. Звичайно, ті, хто використовують ФОПів, проти таких штрафів. Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку, заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.

Дійсно, в певних галузях легко використовувати ФОПів для працевлаштування (наприклад, ІТ чи юридична практика), а в інших ні (промисловість). Таким чином різні галузі платять різні ставки податку.

Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ, а не в промисловість, частково і тому, що податки в ІТ менше. Результат — промисловість не розвивається і страждає вся економіка.

Більше того, навіть в середині однієї галузі можуть бути чесні компанії, які працюють повністю в білу, офіційно працевлаштовують своїх працівників, і сірі компанії, які тримають працевлаштовують більшість співробітників ФОПами. Сірі компанії мають меншу ефективну ставку податку, але потенційно залежать від правоохоронних, податкових та інших органів влади. Ці органи можуть погрожувати штрафами та іншим покаранням і таким чином тиснути на компанії. Результат — можливості для корупції, маски-шоу, неможливість захистити себе в судах, тощо. Навіть якщо сьогодні чиновники не використовують такі можливості для тиску певних компаній, наступний уряд може почати.

Наступна проблема — компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес-модель. Співробітників немає, є контрагенти — ФОПи. Банк не розуміє, де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків. Тому компаніям, побудованим на ФОПах, складніше отримувати фінансування від банківської системи, яка вимагає прозорості бізнес моделі. Результат — збільшення поза банківського, неформального і непрозорого фінансування. На рівні всієї економіки це призводить до відсутності розвитку фінансових ринків.

Люди і бізнеси, які протестують проти пропозиції уряду, насправді протестують проти підвищення ставки податків, якщо ФОПи не можна буде використовувати. Але це різні речі — створення прозорих і однакових правил гри для всіх і збільшення податків. Можна відмінити ФОПи і одночасно зменшити офіційні податки.

Сьогодні система ФОПів утримує українську економіку від розвитку.

Оригинал поста

Сергей Петренко, основатель и СЕО Terminal 42, экс-СЕО «Яндекс.Украина»

Если кто не заметил, хотя это сделать сложно, у нас очередной всплеск дискуссий на тему использования такой формы, как ФОП, для оптимизации налогов, когда вместо официального найма на работу, с сотрудником, имеющим регистрацию в качестве физлица-предпринимателя, заключается договор на выполнение работ или предоставление услуг. Дискуссии связаны с тем, что Министерство социальной политики представило проект закона, в соответствии с которым предлагается список критериев наличия трудовых отношений и, если в договорных отношениях с сотрудником присутствуют хотя бы три из перечисленных семи, то отношения признаются трудовыми с вытекающими последствиями в виде штрафов и так далее.

Что мы имеем по факту? Да, есть многократно обсуждаемая и осуждаемая практика оптимизации налогов. Буквально недавно мы обсуждали аналогичную практику в Google, когда людей оформляют на контракт, а не в штат, но, честно говоря, аналогия тут неполная, да и преследует несколько другие цели.

Контрактор в Google — это человек, нанимаемый на выполнение действительно довольно точно определяемой работы, с ограничением по сроку, с ограниченными (это важно) правами и доступами, без соцпакетов и так далее. ФОП в украинской компании — это совершенно обычный штатный сотрудник, который никак не ограничен в доступах, полностью включен в жизнь компании, имеет соцпакет и так далее, а всю бумажную работу по отчетности предпринимателя ему делает бухгалтер, который (надо же, какое совпадение) оформляет такую отчетность для еще пары сотен таких же предпринимателей, которые находятся (еще одно совпадение) рядом с первым.

Ну, ребята, можно, конечно, обложиться тоннами бумаги и показывать договора на бухгалтерское обслуживание, аренду рабочего места, предоставление услуг на доступ в интернет, но в любом случае очевидно, что, даже соблюдая до мелочей букву закона, подобные схемы полностью нарушают его дух. Поэтому следующие аргументы сторонников подобной оптимизации делятся на две группы — одни говорят, что не они одни такие (как будто кто-то прямо говорит, что закон направлен только против IT), а другие призывают для начала весь КЗоТ отменить, а потом претензии предъявлять.

Отдельной группой стоят люди, главным аргументом которых является странная пара — «Каждый IT-шник содержит пятерых человек» и «Они платят НДС и тратят деньги внутри страны». Я пару лет назад уже проходился по этим аргументам и с тех пор понял, что тех, кто таковые использует, проще сразу зачислять куда-то поближе к антипрививочникам, сторонникам «5.10» и изобретателям феминитивов, и проходить мимо.

И мне вроде бы и хотелось бы согласиться с теми, кто указывает, что IT-компании занимаются экспортом услуг, генерируют заметную долю ВВП страны и так далее, но ведь звучит это как «Мы ради благого дела используем дыры в законодательстве, не мешайте и не закрывайте дыру».

Строить бизнес, а тем более — целую индустрию на существовании прорех в законодательстве, мягко говоря, недальновидно.

На мой взгляд, есть несколько совершенно очевидных проблем, которые надо урегулировать или которые надо решать.

Ясно, что схемы с использованием ФОПов вместо штатных сотрудников рано или поздно работать перестанут и плох тот руководитель или владелец IT-компании, который рассчитывает на вариант «поздно или вообще никогда». Надо все же понимать, что их прикроют либо репрессивными мерами в фискальных целях, либо прогрессивными решениями в целях выстраивания разумного налогообложения и стимулирования экономики вообще и IT в частности. То есть, столкновения с любого рода регулированием эти схемы не переживут. А попытки настоять на их сохранении могут оказаться медвежьей услугой как раз настоящим контракторам, когда возможной репрессивной косой начнут косить всех без разбора.

Задача стимулирования развития экспортной IT-индустрии при этом совершенно спокойно решается стандартными экономическими стимулами и максимальным упрощением процедурных вопросов.

Да, есть проблема чрезмерной нагрузки на фонд оплаты труда в любой компании. Повторяю — в любой, а не только в IT. Поэтому решать эту проблему надо для всех компаний и всей экономики. Что при неуклонном старении населения и дефицитом социальных фондов в солидарной пенсионной системе представляет еще ту задачу даже с точки зрения математики.

Но есть и несколько неочевидных проблем, которые авторы законопроекта решать даже не пробуют, а их оппоненты упоминают как «новые формы сотрудничества для креативных профессий», что выглядит скорее как новый раунд игры в bullshit bingo.

Я сделаю исключение для подробной цитаты именно по этому пункту:

Он [вице-президент EPAM Юрий Антонюк в комментарии «Экономической правде» — ред.] обращает внимание на то, что в европейских странах с развитыми экономиками 40-45% населения заняты в креативных и IT-индустриях. Для этого кластера государство создает законодательные и налоговые условия для развития. Например, Польша и Германия предлагают упрощенные условия работы для специалистов из Украины.
В Украине креативный класс начал развиваться в том числе благодаря упрощенным условиям налогообложения. Для продолжения развития необходимо понятное и стабильное законодательство для бизнеса и самозанятых специалистов, учитывающее новые формы сотрудничества: фриланс, цифровое рабочее место, дистанционная работа.

Извините, но тут полная мешанина или сознательное забалтывание проблемы.

Как раз фрилансеры являются классическими контракторами и самозанятыми специалистами и как раз их интересам полностью соответствует упрощенная система налогообложения, хотя она разрабатывалась задолго до появления такого понятия в Украине. Как раз дистанционная работа не имеет никакого отношения к ситуации, когда армия ФОПов каждое утро приходит в офис компании, садится за рабочие места, обустроенные этой компанией, и выполняет работу в интересах этой компании.

И как раз Польша с Германией, как и многие другие европейские страны, предлагая «упрощенные условия», имеют в виду только одно — упростить компаниям-резидентам своих стран процесс найма высококвалифицированных специалистов в штат, с официальным разрешением на работу, полным соцпакетом, рабочей визой и так далее.

И да, речь может идти о налоговых льготах компаниям, упрощенной системе регистрации компаний, упрощенном процессе получения blue card (говорят, что Германия даже перестанет требовать высшее образование у кандидата, что раньше было обязательным для выдачи разрешения и визы) — но ни в одном месте не идет речь о том, что такие сотрудники получат право не платить налоги или как-то их агрессивно оптимизировать.

Мне бы очень хотелось пофантазировать сейчас на тему «новых форм сотрудничества», которые бы действительно освободили отношения работодателя и работника от всего того, что сейчас им свойственно, но, к сожалению, таковых форм пока не видно. Любой, кто хотя бы понаслышке сталкивался с трудовым законодательством даже развитых стран, в курсе, насколько там всё непросто и зарегулировано.

Плохо то, что подобная риторика занимает место, которое стоило бы по уму использовать для дискуссий на тему упрощения условий ведения бизнеса с прицелом на интересы IT, максимальное открытие этих условий для экспорта услуг и продуктов IT — всего того, что заменит индустрии наркотик ФОПовских схем.

Подведу итог длинному тексту:

  • Дни схем по использованию ФОПов вместо наемных сотрудников сочтены. Не сейчас, так в следующий заход они погибнут.
  • Если нам надо — а вообще говоря, не помешало бы, — стимулировать развитие индустрии, то говорить надо об экономических методах стимулирования и, может быть, целевой программе с льготами — а не о сохранении дыр в законах.
  • Нагрузка на ФОТ [фонд оплаты труда — ред.] чрезмерна для всей экономики, так что бороться надо за её снижение для всех.
  • К сожалению, нигде в мире еще не придумали «новые формы» для трудовых отношений, так что не обманывайтесь громкими словами. Формы везде довольно древние, а те страны, которые приводятся в пример, занимаются стимулированием развития соответствующих отраслей экономики, а не помощью в оптимизации налогообложения отдельным их представителям.

Оригинал поста

Владимир Поперешнюк, соучредитель «Нова пошта»

Будь-яке підвищення податків, навіть заради отримання справедливості, завжди гальмуватиме економіку. Це — непорушний закон. Будь-яка спроба вплинути на зростання податків — це ніщо інше, як спроба чиновників втрутитися в економіку.

Нова Пошта у 2018 році сплатила 3,3 мільярди гривень податків (і це не пишання, це просто факт). Ми — «біла» компанія і не займаємося оптимізацією податків через ФОПи (хто не вірить, дивіться цифру вище). Але ми маємо сотні тисяч клієнтів ФОПів, багато наших постачальників та партнерів є ФОПами. Я сам часто є клієнтом ФОПів (перукарні, ресторани тощо). Упевнено можна сказати, що вся економіка тримається зараз на плечах приватних підприємців.

У 2000-х роках впровадження ФОПів дало поштовх до шаленого економічного зростання. Згадаймо тільки рекорд економічного зростання 2004 року. Будь-яка спроба знищити ФОПів зараз, як мінімум, призведе до економічної стагнації, як максимум, — до Майдану.

Нам треба не спрощенку ліквідовувати, а загальну систему оподаткування зменшувати та скорочувати, причому разом з чиновниками.

І ще, податки — це грабіж.

Оригинал поста

Эдуард Рубин, сооснователь и СЕО Telesens, сооснователь Kharkiv IT Cluster

Из истории IT: в давние-давние времена, когда программисты ещё стояли в очереди, чтобы устроиться на работу в IT компанию (да, было и такое), они дорожили своим местом, работали только на одной фирме и исправно платили налоги. В те времена зарплата у очень хорошего программиста была около $300.

Потребность в мире на услуги программистов росла, но иностранных компаний в нашей стране было очень мало, потому что они еще не умели работать с аутсорсингом, да и Украину заказчики плохо знали и боялись.

И именно в этот период программисты использовали все прелести технического прогресса и начали массово работать на иностранные компании через интернет, сидя на «кухне». Они даже не думали платить налоги, а получали деньги на карточки из-за границы.

В наши дни система управления государством не успевает за прогрессом. Налоговая и правоохранительная системы последние лет сто работают по одним и тем же методикам, а бизнес незаметно вырвался за рамки государства, и теперь IT-отрасль формирует свои цены, не обращая внимания на внутренний рынок. IT-индустрия даже не формирует цену на биржах, она формируется по всему земному шару и зависит от цены часа работы программиста в Индии, Китае, Польше, России, Беларуси и т.д. Когда мы об этом говорим налоговому инспектору, да что там инспектору — министру, они уходят в ступор. Их внутренний мир далек от этого.

Если система прижимает, технологии всегда предлагают альтернативу. А бизнес этим пользуется. Тем не менее, налоговиков заставляют считать налоги по старинке, как будто они пришли проверять фабрику индпошива одежды.

И вот когда начали как грибы после дождя расти новые компании, а программистов стало не хватать, то прозвенел первый звоночек: «Алло, где рабочая сила?» (Прямо по Марксу). А рабочая сила на кухне пишет код и радуется свободной жизни.

Именно в тот период, в начале двухтысячных, на очередном круглом столе мы с коллегами по отрасли впервые озвучили проблему.

Я помню, что тогда были даже случаи обысков квартир, но ведь маски-шоу никогда ничего не решали для государства, а только для конкретных исполнителей. И тогда кто-то умный в Минфине нашёл решение, как вернуть кухонных программистов в законное русло, и придумал модель ФЛП (для удобства будем звать их ФОПами). Постепенно кухонные программисты устроились во вновь создаваемые фирмы, и рост IT-индустрии побил все рекорды.

За 20 лет истории индустрии она вышла на третье место в стране. За последний год рост составил 18%. Экспортный доход составил в 2018 году $3,5 млрд, которые работают на экономику страны. В 2019 будет на 20%! больше.

И тут у кого-то жаба зависти сдвинула крышу. Уголь под контролем, газ, нефть, электричество,…, контролируем, а IT — нет. Мол, чего это вы тут, ботаники?

Экономисты-недоучки пошли поливать их лайном и кормить обывателей сказками о том, что из-за айтишников нет денег на пенсии, что кто-то не может содержать чиновников, потому что денег айтишники не дают. Тут даже некоторые депутаты (что вовсе смешно) начали говорить о патриотизме.

Самое глупое, что можно придумать, — это считать доход не в абсолютной величине, а в процентах. Средняя зарплата программиста составляет примерно $2000 в месяц, и он платит сегодня налог государству 5%, что в абсолютном выражении составляет $100 или по текущему курсу 2800 грн.

Каждый такой программист экспортирует в среднем услуг на $4000, что создаёт дополнительно на каждого программиста ещё 3,6 рабочих мест. Таких показателей не обеспечивает ни одна профессия в стране.

Мы в различных IT-сообществах постоянно обсуждаем тему налогов и понимаем, что повышать их нужно. Много лет пытаемся донести до правительства модель повышения налогов таким образом, чтобы и государство было довольно, и бизнес не пострадал.

Когда я говорю программисту, что он должен быть готов к повышению налогов, потому что надо платить пенсии, армию содержать, госаппарат, то они приводят простые расчеты и доводы.

«Если я буду платить все налоги с $2000, то я на руки получу $1170, а налогов заплачу $830, что составляет по нынешнему курсу примерно 23 000 грн. Мало того, что родители не на пенсии, так даже когда они выйдут, они оба будут максимум получать половину. Какой смысл? А насчет содержания государства, так пусть оно вначале сократит кражи из бюджета, и вы увидите, как расцветёт наша страна».

Что может произойти, если резко «прикроют схему с ФОП»? IT-индустрия не сможет конкурировать с компаниями, находящимися в других странах. Цены изменить нельзя, и бизнес уйдет (вначале бизнес, а не программисты). Мир захватывает диджитализация. В Германии нехватка программистов достигает 50 000 человек, в Израиле 45 000, в остальных странах примерно такие же цифры. Крупные компании работают с Украиной до тех пор, пока есть существенная разница между затратами на оплату труда. Как только ее не будет, они предложат программистам релокейт к себе и будут правы. И все.

Так получим мы страну в виде Детройта 90-х.

Так может, обойдёмся без экспериментов, а сядем и посчитаем не сиюминутную выгоду, а перспективу лет на 20, и решим где мы хотим быть в перспективе. Какой страной? Староиндустриальной или современной Индустрией 4.0?

Оригинал поста.

Три роки назад я пропонував підняти ставку по єдиному податку до 10% на 10 років і зробити цю схему абсолютно законною для ІТішників через закон про спеціальне оподаткування. Ця схема також би забрала 90% оптимізаторів з інших бізнесів.

Моя пропозиція не отримала підтримки в індустрії. А я попереджав, що жаба задушить і прийдуть розкулачувати «зажравшихся ІТішників». Погано бути пророком.

Оригинал поста.

Оставить комментарий

Комментарии | 41

  • Больше всего улыбнул вот этот персонаж «Илья Кенигштейн» накатавшим пост про налоги в Украине. Чувак что-то про налоги говорит, хотя регнул компанию в США и оформил на нее свой бизнес в Украине, а потом когда его кинул партнер пришел уже в украинский суд. Гениальная избирательность)

  • Хорошая статья, но “отдельные условия для IT” просто порнография. Уже сделали отдельные условия для ФОП-ов, мы видим к чему это привело.

    В целом чтобы не было таких схем достаточно просто сделать их не выгодными: Если нагрузка на нал из-за обнала сейчас в рамках страны 8-11% то делать налоги такими же или меньше.
    Если через ФОП можно заплатить 5%, а официально 40 %, значит нужно делать те же 5% или 10% и для ФОП и для официально трудоустроенных, и каждый выберет как ему работать удобнее.

    Можно сразу парировать “но на все же не хватит, на образование, на армию”. Но этот аргумент разбивается о то что:
    А) Схемы работают прямо сейчас — предлагается просто легализировать и немного подкорректировать их, ничего принципиального не меняется.
    Б) Если собирая налог в размере котором готовы его платить “читай среднее что получается с учетом схем” — значит мы не можем себе позволить все те гос услуги на которые мы эти налоги собираем. Когда люди приводят пример с войной/армией или школой, хорошо бы им напомнить что у нас есть куча убыточного бизнеса с гос участием, которое тоже кушает наши с вами деньги — можно начать оптимизацию с него. Вы гордитесь самолетом “Мрiя”? Помните что за ваш счет работает КБ Антонов, и внимание — работает в минус.

    Можно понять людей которые не доверяют государству, топят за эксклюзивные условия себе в моменте, не понимая что завтра этих условий не будет. Но не нужно потом ( а это время будет очень скоро ) жаловаться что «Я деньги в страну завожу, столько тут трачу, а меня бедного заставляют платить больше» — вы ничего не делаете для того чтобы поменять ситуацию вы просто приспособились

  • Реально, если платить все налоги с 2-4 тысяч долларов, то проще поехать в Польшу или куда угодно. Потому что за те же самые налоги получишь несравнимое качество жизни. Собственно тут айтишников разве, что небольшие налоги и держат. Тех, кто еще не свалил.

    • как всегда начинаю решать проблему не с той последовательности, нет желания наполнять «дырявое бюджетное ведро», пока не будет уверенности в налогоплательщика в целевом использовании денег и видимых результатов. Пример: ввели акциз на топливо для обслуживания дорог, видимый эффект минимальный

  • смешно читать про класс.
    а ничего, что в классе может учиться кто-то, чьи родители работают в бюджетной сфере и они из бюджета берут деньги, а не кладут туда, а у кого-то зарплата может быть несопоставимо ниже.

    • Работники бюджетной сферы не берут оттуда деньги, их труд оплачивается из бюджета — это разные вещи. И да, они тоже платят налогу и «кладут туда», как вы выразились.
      Да, у кого-то зарплата может быть несопоставимо ниже, вы предлагаете всем платить фиксированную сумму в бюджет?))
      Попробуйте ознакомиться с моделями налогообложения в странах, которые обычно приводят в пример в вопросах качества жизни: Германией, Францией, Данией и тд.. Так сможете убедиться что для создания комфортного пространства для жизни платить 2% с зарплаты — мало. (Спойлер: в Украине уже низкий налог на доход по общей налоговой ставке)

      • я ничего не предлагаю. я лишь утверждаю, что пример манипулятивный, т.к. не отражает действительности вообще
        от того, что их труд оплачивается из бюджета, а не как я говорил просто берут деньги от туда суть не меняется. кто-то видит несправедливость в том, что кто-то платит меньше в процентном соотношении (заметь кстати, что в странах с прогрессивной ставкой так и происходит), а кто-то видит несправедливость в том, что что в отрасли, где основные расходы — это отплата труда такие обдирательские налоги применять. справедливости не существует

        • Справедливость каждый видит по своему. В этом я вас поддерживаю. Часто, в зависимости от личных интересов восприятие меняется.
          О вопросах справедливом налогообложении можно говорить бесконечно, это вопрос в котором невозможно установить финальную истину, как мне кажется.
          В данном случае я дискуссию больше воспринимаю в том ключе что серые схемы прикрывают, поэтому высказываюсь преимущественно в поддержку. (уже в другом комменте писал) Такие схемы позволяют человеку с доходом в 2тыс $ платить меньше налогов чем моя мама платит с 12 тыс грн (ну или примерно столько же), а что говорить о тех кто официально получает 1 тыс $ не в айти — они теперь лохи?
          Подытоживая меседж. Меньше налоги — лучше, но бороться за их снижение нужно честно и открыто, а схема с ФОПами — не справедлива именно тем что нарушает общественный договор (можно же так трактовать закон?).

  • Когда из лексикона каждого украинца исчезнет слово «схема», вот тогда, может быть, наступит порядок.

  • Грустно читать комментарии типа «все айтишники уедут в Польшу, потому что там выше качество жизни». Оно там выше, потому что там налоги платятся, а вы хотите не платить и качество жизни как в Польше.

    Еще частый «аргумент» в стиле «вот власти пусть перестанут красть — тогда и я начну налоги платить» — не начнешь братан, ты ничем не лучше. Вся эта тема с поиском оправданий багоюзерства в законе демонстрирует худшие стороны некоторых знакомых.

    И да. Мне кажется несправедливым что моя мама с зарплаты 12 тыс грн платит больше налогов чем друг-программист с зарплатой в 2 тыс долл.

    • Почти все говорят, что налоги надо повышать! Но не так! Сейчас эта сфера растет непомерными темпами. И ее необходимо сохранить в теплице. Это первое. Второе — зачем разивать бизнес в государстве, где все может резко поменяться? Когда открывают офис в Польше, то считают выгоду. Какая выгода строить бизнес в Украине, когда правила могут поменяться так легко? Надо делать общественный договор. Повышать налог по 0.5-1% в год. Тогда бизнес будет знать, чего ожидать через 5-10 лет. А сейчас … Вдумайтесь, через «костыли» пытаются «позаботиться» о бедных сотрудниках, которые лишены защиты профсоюзов. И на бизнес это ложится большими расходами очень резко. И бизнес, чтобы пережить этот стресс должен либо уходить в тень, либо искать схемы, как жить по-старому. И найдут!

      • Про «позаботиться» и «профсоюзы» совершенно согласен — чушь.
        Насчет повышения — не согласен. Это не повышение, а исправление багов. По факту же люди являются наемными сотрудниками и все это понимают, но как дело доходит до того чтоб перекрыть серые схемы — сразу катастрофа. Если бы это было действительно повышением, а не принуждением к выполнению давно установленных правил — я бы вас поддержал.
        Про тепличные условия еще хочется поделиться. Экспорт услуг, как мне кажется, требует таких условий меньше всего. В Украине и так низкая стоимость жизни, следовательно человек, с зарплатой в 2 тыс $ может себе позволить очень многое, живя в каком-то обласном центре, а в той же Польше на такой доход не разгуляешься.
        То что найдут новые схемы — тоже совсем не оправдание не чинить то что поломано. Может я нагнетаю, но по аналогии можно не садить воров, ведь кто-то все равно сворует или отменить выборы — ведь все равно выберем других мудаков.
        Щас подумалось что те кто мочат Супрун — так же свято верят в то что их схемы с закупками по неадекватным ценам — тоже норма.

        • В рамках нашего «правового государства» — это повышение. Потому что унас большинство законов так работают. Те, которые должны работать и приносить благо всем — не используются почти. А какие-то мелкие нормы — меняют полностью правила игры. К примеру, по дорогам все по 80 ездят, а оштрафовать могут за то, что не заметил знак за деревом «транзитный проезд зперещен». Но это другая тема.
          Насчет 2 тыс. совершенно не согласен. Есть тонкая грань между качеством жизни и зарплатой. У меня есть достаточно знакомых, которые очень скромно живут в Германии/США/Латвии, но предпочитают эти страны по причине того, что они ПРАВОВЫЕ государства. Потому что знают, что там твои усилия приносят результат со временем и ты защищен. И вот я бы не шутил с этим. Потому что те, кто получал 3000, будут получать 2000 и смогут выжить в Украине спокойно. Если захотят остаться. А те, кто получал 2000, будут получать 1400. В Харькове квартиру только снять стоит 200 долларов, минимум. Как бы уже не так весело. И надо понимать, что на Западе ты будешь платить и будешь гарантировано получать услуги. Как кто-то хорошо подметил: «В США 100 долларов намного ценнее, чем в Украине». У нас же ты будешь платить налоги и до тебя будет доходить ужасный сервис, который десятилетями реформируют, да невыреформируют. И как раз благодаря тому, что ИТ-шники платят низкие налоги, они могли себе позволить сервис у частного бизнеса западного уровня. И это естественно и правильно, когда потребитель формирует качество сервиса, а не государство как фильтр наших денег.

          И вот поэтому налоги необходимо повышать постепенно! Во-первых, так не развалят бизнес. Во-вторых, так повышение качества государственных услуг будет идти паралельно с повышением налогов. Если государству дать много денег, то оно просто просрет их, простите. К примеру, потратит пару миллиардов на субсидии, а потом еще придумает «гениальную» идею монетизации, которая якобы должна мотивировать людей экономить (??!!?!)

  • Рубин самый адекватный. Большинство мыслит, как социалисты с точки зрения справедливости и мало кто думает, что справедливость надо чем-то обеспечивать.

    Кейс с учителем — это просто смешно. Я, к примеру, вообще не учу своих детей в гос. школе. Государство гораздо хуже, чем бизнес организовывает все. Государство тратит больше и выходит хуже. Это уже давно проверено. Зачем пытаться изобретать велосипед? Отдайте деньги ученику и пусть их тратит на частные школы. И 5 лет не пройдет, как мы увидим крутые частные школы с очередью на поступление и разваливающиеся государственные.
    А нам вместо этого предлагают отдавать больше денег, чтобы кормить учителей с мышлением бюджетника. Ничего не изменится.

    Если говорить о справедливости и солидарной пенсионной системе. С какой радости я должен кормить троих детей и еще нескольких пенсионеров, а потом мои дети будут кормить тех, кто не рожал детей. Это же чушь! Мой папа вырастил 6 детей и пенсия у него смешная. Это они называют справедливостью.
    Нет, только капитализм и свободный рынок. А справедливость за счет благотворительности. Только так это работает.

  • AIN зрозумів де хайп, і тепер запустить цілу серію статей по темі ))

  • Мені здається, що для вирішення проблеми різноманітних оптимізації фонду ЗП (в т.ч. не оформлення співробітників), достатньо всі податки пов'язанні з ЗП брати з співробітника (він має платити самостійно, як комуналку), а не з роботодавця. Тоді роботодавцям не буде що оптимізувати, а громадяни побачать реальні суми, якими вони утримують державу. Це технічно можна зробити не змінюючи розмірів фондів ЗП роботодавців, зборів податків з ЗП та грошей, що залишаться у робітників на руках. Але такі зміни скоріш за все зроблять їх авторів (владу) вкрай не популярними, бо висвітлять реальну частку зароблених громадянами грошей, що віддаються у вигляді податків.

  • Рубін заверещав, бо на своїй фірмі доведеться більше платити. Якщо компанія конкурентноздатна лише в умовах сірих схем — це неправильна бізнес-модель… Або власник отримує надприбуток.

  • Самое смешное, что даже, если все уедут, то через пару лет придут новые, готовые работать уже за $1500, потому что это всё равно гораздо выше, чем по стране. Да даже сейчас полно ребят в регионах готовых переехать в Киев на $1500, так что изменения неминуемы.

  • Почему-то в Польше могут доказать что человек, который ходит в одно и то же место каждый день — работник в компании, а не ФОП и компанию могут оштрафовать так, чтобы им больше не хотелось уходить от налогов. Ну конечно, а у нас не могут.

    А что вообще наша судебная, исполнительная система и власть может? Придумывать как родственников делать богатыми, а всех остальных бедными? Продавать законы, решения и ресурсы? Как родственников, нанюхавшихся наркоты отстаивать после того как они сбили с десяток людей на машине?

    Своим наша власть всегда придумает скидки, разрешения, акции, тендеры, гранты и откаты. Людям постоянно нужно быть в курсе о том, что где-то что-то раздавалось бесплатно и на что-то выделялись деньги или средства. Да кто поверит в эту клептократию? Где же ваша прозрачность? Зачем вам реально деньги?

    • Питання вірні, звичайно. Але слід визнати, що прозорість поступово почала мінятись у кращий бік.. Сподіваюсь, ця тенденція збережеться.

      • Питання вірні? Та невже? Ця жіночка зв'язує зовсім незв'язані речі. Як гарненько звучить напів-правда, нібито ті хто проти — погані люди, не хочуть вчителям платити, не бажають податки сплачувати, але це не зовсім так.

        1. Проблема в тому, що був потрібний, та залишається потрібний середній клас країні, але олігархам він не потрібний. І для того щоб не було багато нового малого та середнього бізнесу, що робить влада? Збільшує податки, забороняє вільно торгувати та зменшує вплив свободи слова!
        У великого та малого бізнесу різні можливості, різні ризики. І навіть не потрібно навіть порівнювати, це проблема держави, що їм клепок не вистачає розрізнити та довести — вони приймають закони та контролюють ситуацію.

        2. Еліта нашого суспільства, що дуже впливає на владу передивилась американських фільмів та переслухали історій щодо агресивного поводження до вчителів за кордоном, в США, де їх призначають до бюджетних дітей, що зовсім не поважають освіту. А тому сприймає навчання не як бізнес, а як сервіс, як слуг, бо їм сподобалось тільки те що цей «сервіс» надається якомога найкраще, а агресію та булінг сприймають як частину їх роботи. Але ж дивились вони на заклади що виглядають як Оксфорд та Гарвард! Чому у нас нема такого «сервісу»?

        Так от я нагадаю, чому цей сервіс в фільмах краще. Тому що:

        — за нього платять достатньо щоб людина взяла спокійно іпотеку, авто та мала гроші поїсти, одягтись;

        — вчитель може відмовитись від учня, котрий буде проводити його урок у спеціальному кабінеті, або у директора;

        — вчитель може поскаржитись соціальному працівнику, а той у свою чергу може позбавити батьківських прав людей;

        — на відміну від наших шкіл, завдання американських шкіл не навчати, а зробити людей щасливими. Навчати повинні батьки.

        Але на сьогоднішній день влада вирішила, та прийняла такі закони, при яких взаємовідносини та розвиток — проблема батьків. Робота вчителя — вичитати матеріал (згідно нашого законодавства), та нічого не робити з учнем, навіть якщо до вчителя або до іншого учня застосовують булінг та насилля. Хто такі закони приймав? Навіть так — хто такі закони захищає?

        Кожен рік вчителі збираються разом перед початком року та починають агресивно конкурувати за години роботи, бо від цього залежить їх маленька оплата праці. Потім директор збирає вчителів та каже, що треба зібрати гроші на … будь-що, це відома історія. Звичайно знаходяться декілька людей що не заплатять, бо держава повинна, вони дзвонили — гроші є. Хто платить ці гроші за …? Звичайно вчителі. Потім в кожному класі знаходяться діти що застосовують булінг та агресію до вчителя. Чому? Вони так самостверджуються в суспільстві, готуються до керівних посад, бо тато/мамка все пообіцяли, або зрозуміли яке в нас актуальне питання беззаконня та наші люди все стерплять, а порушення законів буде сприйматися з повагою. Що можуть зробити з хуліганами наші вчителі? За нашим законодавством, якщо з ними (хуліганами) щось станеться, то винуватими будуть саме вчителі. Звичайно ж, тому і знаходяться і ті діти, котрим пояснили що вчителі не мають прав, бо татко або мамка їх засудить до в'язниці, або застосують більш кримінальні дії, а з нашими законами, ну ви знаєте. А учні цим користуються і тут приїджає до школи, не повірете хто — 1 1. Вони знімають репортаж, яка погана вчителька — вдарила ученицю по голові, або познущалась, хоча ніхто навіть не розлідує мотиви вчинку дитини. А може дитина хотіла привернути увагу хлопців замість уроку, у зв'язку з чим її просто пересадили на одну парту вправо, ось тоді та зародилась у дитини і думка про помсту. Невже вчитель не виконував свої обов'язки? А ще кращє коли директор — місцевий депутат, та каже, хто за нього не проголосує — в школі вчитись не буде. Взагалі у вчителів зараз дуже стрессова робота і дуже багато з них сумлінно не вивільнють цей стрес на учнях, як ви гадаєте, де цей стрес проявиться? В чиєму домі? Або взагалі, люди, ви уявляете що вчителі це люди, що мають свої сім'ї?

        Коротше… наші політики замість політки, займаються бізнесом, а ще точніше законами на продаж. Самі МАФи зносять, а іншим на життя заробляти не дають? Як же це так виходить в цій торгівлі що ніхто нічого не знає? Чому ніхто не знає що забудова (це ж не малі хатки) незаконна? Чому ніхто не знає що магазин побудований незаконно? І чому я повинен довіряти раді, яка не розуміє елементарних проблем середньої освіти та не розуміє взагалі що це є бізнес? В цьому бізнесі працівники зараз дуже-дуже незадоволені. І якщо питання в грошах, то чому не зробити школи платними? Для гарантування освіти за конституцією — в нас є безкоштовні бібліотеки.

        За тими законами що зараз є — я повинен сплачувати податки за ідіотів, що не хочуть вчитись. Так вчіть тільки бажаючих, а не хоче учень — нехай позбувається безкоштовної освіти. Не хоче вчитель, тоді навіть і платно такому учню освіта не потрібна. А раді, що не вирішує проблем, я своїх грошей не довірив би. І якщо питання в тому — що робити? Податки 5% для великих компаній, бо тільки легалізовувати бардак наша влада і вміє, а не вирішувати складні питання.

        Це школи і ФОПИ, які зовсім не пов'язані. ФОП у зв'язку з ризиком зникнення та невеликі компанії не заслуговують великих податків. Дайте заробити, та почніть відрізняти робітників від ФОП! Жіночка, що ви там собі думаєте? Чому правова система не може відрізнити ФОП від робітника компанії? Велика держава цілком може робити впливаючі дії до великих компаній, невже наша держава настільки зубожіла що крадуть вже у малих ФОП?

      • Якщо владі потрібні 20%, вони зроблять. Банки та влада влаштовані так, що хочете, чи ні, але хочете спати спокійно — заплатиш. Я втратив дуже близьку людину, не чіпайте тему вчителів — влада про них точно не піклується! Не треба і про прозорість розповідати! Не перший день живемо.

  • Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и итшниками на едином налоге.

    В принципе, я всегда знал что Довгополый тупой мудак — псевдоинвестор, надувающий щеки по любому поводу. Тепрь я в этом убедился.

  • Добавим ещё несколько фактов:
    — Полиции обещали минимальную сумму в гривнах, эквивалентной 1000$ в месяц; Где сейчас эти суммы?
    — Каким образом IT специалист сейчас в Украине может работать незаконно? Без предоставления контрактов в банке — ваши переводы никто не примет. Все работают по тем законам, которые принимает власть.
    — 29 лет пытаются обложить налогами олигархов, большие компании. А они всё это время уходят от налогов и всё! Журналисты только гибнут в связи с разоблачениями. Вот и весь результат! Парадоксально что все самые большие компании находятся в столице. А есть страны, где самые большие компании находятся не в столице. Представляете почему?
    — В Киеве сейчас довольно часто пишут что застройки незаконны, что в тех же школах мест нет. А кто должен построить инфраструктуру? Налоги на эту инфраструктуру предусмотрены, но опять же их не платят и садятся на старые сети. И вместо того чтобы построить инфраструктуру, как полагается, что делает Рада? Принимает закон чтобы дети учились по месту, т.е. если ребенок раньше мог учится в хорошей школе и родители могли выбрать, то сейчас вполне может быть с этим проблема; А как же децентрализация? Почему 25 лет вся Украина вкладывала в Киев и… продолжает вкладывать в Киев? А Киев никому не хочет помочь? Или это как Москва у РФ?
    — На сегодняшний день единственный украинский автомобильный завод ЗАЗ прекратил выпускать Таврии, да и в целом другие машины. А то что у нас инвалиды остались без машин, об этом власть не думает?
    — За кордон едут люди и не боятся платить 20-50% не потому что там уже всё есть, а потому что там видно что деньги идут туда, куда нужно. Никто платить высокий налог не боится. Так-что научитесь отвечать за слова, мы ещё посмотрим как у учителей повысятся зарплаты на 15% налога.
    — Многодетным семьям как не давали квартиры, так и не дают, конечно если вы не знакомый у власти. То же и с землей. О каком социализме может идти речь?
    — МАФы они сносят, бабулек с остановок гонят, а там где не гонят — «крышуют». О свободе торговли вы не думаете там? Почему люди, которые могут прокормить себя фактически за счёт того, что вырастили и продают хоть что-то, чтобы себя прокормить получают по факту меньше минималки да ещё являются гонимыми как со стороны силовых структур, так и со стороны социума? Что это за социальная политика такая, где жизнь бедного человека не считается за необходимой? Почему люди лишаются работы а взамен им шиш?

    Никто не боится платить большие налоги. Нет доверия к Раде — ваши действия непрозрачны, неожиданны и непонятны. Президента хоть хорошего на третий десяток лет выбрали — им я доволен.

    • — Каким образом IT специалист сейчас в Украине может работать незаконно? Без предоставления контрактов в банке — ваши переводы никто не примет. Все работают по тем законам, которые принимает власть.»

      Когда доказываете свои умозаключения не нужно писать хуйню. Год заходит параллельно на долларовый и евро счет по 2к в эквиваленте и никто ничего не просит (хостит приватбанк). Не перегибайте.

      2) «Полиции обещали»

      Так вымы налоги не платитеим чтоб ей платили больше =-) После того как отпало половина промышленности из-за АТО налоговая база просела.

      «В Киеве сейчас довольно часто пишут что застройки незаконны, что в тех же школах мест нет.»

      Там Виталик пилит бабки на школах. Лень искать статью, но пилит он там хорошо недвижку социальную. Ну и в целом, недвижка в столице это та еще тема.

      — «ЗАЗ прекратил выпускать Таврии», зато Богдан начал строить. Ну кому они найух упали по цене нового Рено, Пежо в Европе и когда уступают качеству опеля девяностых когда выгоднее пригнать?)

      «- За кордон едут люди и не боятся платить 20-50% не потому что там уже всё есть, а потому что там видно что деньги идут туда, куда нужно. »

      Просто не знают как наебать систему или боятся ее наебать потому что станешь невьездной.

      «- Многодетным семьям как не давали квартиры, так и не дают.»

      Это опять, к Витальке. Но спорить нет причины)

      «- МАФы они сносят, бабулек с остановок гонят, а там где не гонят — «крышуют». О свободе торговли вы не думаете там?»

      Согласен.

      «Никто не боится платить большие налоги. Президента хоть хорошего на третий десяток лет выбрали — им я доволен.»

      Братюнька, ну тут ты наповал. Это тот презик который фабрикой в рф владел большую часть срока? и тот который за время президентства вырос в капитализации? Сколько рошенов открылось на месте мафов? Почему Богдан занимает все тендеры) Тут ты вообще лол. Ну и да, в раде сидит большинство его же партии, действия которой ты раскритиковал. Поэтому пиздец какая логика у тебя.

      • Я сказал — Никто не боится платить большие налоги. Нет доверия к Раде — действия непрозрачны, неожиданны и непонятны. Не нужно ФОП навивать чувство вины за то что кто-то уехал — люди едут за лучшей жизнью. А это означает, что в родной стране им было плохо.
        Мой выбор президента — не вам судить. В Укрсиббанке документы контролируют как в аптеке, так-что не нужно ляля. Кто захочет — будет и документы иметь в порядке, и налоги вовремя выплачивать. Это вы знали такую лазейку — я не знал, но спасибо, я понял проблему.

        • Весь 18 год принимал по 1.5к уе на укрсиббанк обычный, перед тем с 2016 на вип карту в том же Укрсиббанк. Никто не тормозил. Так что все равно не надо писать хуйню 🙂

          • Это вы пишете хуйню. Я не знаю что и где вы смотрите, но от меня требовали документы и я их предоставил как банку, так и налоговой. Если ваша бухгалтерия предоставляет документы, это не означает что они не требуют.

          • У меня не требовали. У меня нет бухгалтерии. Это мой опыт. Не надо идеализировать, то что вы за порошенко мы поняли но в стране ничего не поменялось, теневые схемы все те же. Как минимум у нас с вами разный опыт, а это плохо 😉

  • Петиция за отмену проекта в текущей редакции, тк в текущей редакции это очень стремный законопроект и требует серьезных корректировок
    https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2115

    Петиция за роспуск МинСоцПолитики, в связи с тем что от данного института только вредительские законопроекты и ни одного полезного или реально работающего
    https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2116

    Петиция за увольнение министра Андрея Реву за несоответствие занимаемый должности, он автор ряда нелепых и вредных инициатив министерства социального политики и коррупционер.
    https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/2122

    Да эти петиции вероятно ниначто не повлияют, но если это испортит хоть один вечер Реве, значит вы потратили свои 5 мин не зря)))

  • «Уважаемые» депутаты.
    Я знаю решение! ПДФО снизить до 5%. При этом гарантирую, что 99% предприятий выйдут из тени, будут платить налоги. При открытии прозрачного контроля куда и на что тратятся наши налоги, вы получите огромный плюс поддержки граждан! Задумайтесь

    • им — насрать… они нагибали без позгов и будут нагибать… Знаю на 100% — потому как сам депутат местного уровня… Бесполезно им втирать о налогах и технологиях. Они дыбилы… А дыбилам, тем более со справками, бесполезно что-то говорить и тем более задумываться.

  • Гребаные социалисты (с)

    И это, где официальные зарплаты хотя бы в 50К грн за предами IT? Налогами они меряются…

  • я, как создатель и владелец ИТ-компании по интеграциям, уже прорабатываю оптимизацию расходов за рубежом…
    потому как эти «качели» я не могу уже аргументировать перед заказчиками.

    Мы в бюджет заплатили около миллиона грн за 2018 год, вместо этого мы получили постоянный прессинг на бизнес, постоянную неоднозначность со стороны законодателя.
    И все это порождает 0% доверия к государству.

    Кто мне может пояснить со стороны бизнеса — зачем мы платим налоги? (дело в том, что я, кроме того, что государство позволяет мне только дышать, — больше не могу найти аргумента)

  • Дія City
  • Истории компаний
  • Расследования AIN.UA
  • Спецпроекты
  • Безопасность номера
  • Безпека гаманця
Реклама на AIN.UA

Поиск