Американским IT-гигантам «разъяснят», почему в Украине их ПО должно стоить дешевле, чем в США
Украинцы должны платить за программы американских компаний меньше, чем жители Штатов. Такую точку зрения в Вашингтоне, на слушаниях на тему цифрового пиратства в Украине высказал глава группы советников вице-премьер-министра Украины Константина Грищенко Олег Волошин. Он также заверил, что украинская сторона уже занята разъяснительной работой с американскими компаниями.
Так, по словам Волошина, ряд программных продуктов американских ІТ-гигантов в Украине стоит дороже, чем в США, а должно быть наоборот. ”Нам объясняют, что в цену закладывают пиратские риски. Но именно это создает замкнутый круг, когда люди не покупают лицензионные программы, поскольку они слишком дорогие, а вместо этого скачивают их бесплатно, а в цену следующих программ производителями уже закладываются потери от пиратства”, — пояснил чиновник.
Он считает, что вместо этого ІТ-компании США должны стимулировать украинцев приобретать лицензионные программы. ”Украина — это рынок с 45 миллионами потребителей. Все те компании, которые очень нас критикуют в вопросах пиратства, из года в год получают в Украине большие прибыли от продажи программного обеспечения”, — пояснил он, добавив, что ключевое задание украинской власти на сегодняшний день – доказать, что украинцы «не какие-то «чучуни», которые живут не по цивилизованным правилам и не знают вообще, что такое уважение к авторскому праву».
Использование качественного программного обеспечения, по убеждению Волошина, нельзя считать привилегией. «Это доступ к знаниям. Поэтому ограничивать доступ людей к программному обеспечению – значит ограничивать их доступ к знаниям”, — подчеркнул Волошин.
Комментарии | 100
На самом деле, больше знаний можно получить именно на свободном ПО.
А на коммерческом сейчас можно только учить планктон для работы в офисах за мизерную зарплату.
Но попытки Украинской власти диктовать свои условия мировой системе копирайта похвальны.
На 101% безуспешны, впрочем.
Полностью согласен. Потому что уровень доходов в США и Украине разный. Тот же самый студент или обычный пользователь очень часто не могут позволить купить себе лицензионное ПО.
На сколько должно быть дешевле?
Через коэффициент соотношения доходов
Лично для меня было бы приемлемо снижение цен на 20-30%.
ВВП на душу населения и по паритету покупательной способности
7 США 49,965
98 Украина 7,418
т.е. в 7 раз
Разумно. В Китае например ВВП поболе нашего, во многом потому, что люди работают за еду. Им можно и подороже продать (соответственно ВВП) — зачем им еда?
И ваще, чем в стране более тупое руководство и ленивый народ (я сейчас без привязки к конкретной стране говорю — вообще), тем дешевле всё для них должно быть. В идеале — кто ваще ничего не делает — получает всё бесплатно.
Поменее. ВВП рахується на душу населення. Є ж різниця між кількістю продукту що виробили 10 і 1000 чоловік?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Поболее. Почти в 2 раза.
По второму абзацу — ВОТ!!! Мы с вами практически договорились! Я тоже за это!!! Только рынок у нас пока гораздо меньше китайского, а таланты переговорщиков от нынешней влады вызывают бальшие сомнения…..
КНР ВВП за 2012 — 3744 долярів, з врахування купівельної спроможності — 4264 долярів.
http://ru.wikipedia.org/wiki/КНР
Україна ВВП за 2012 3971 долярів, з врахування купівельної спроможності — 7374 долярів.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
😉
Ужос. Какой википедии верить? 🙂
Для чого? Наберіть в гуглі «ВВП КНР» та знайдіть.
Всё что я пока нашел, что у них в 2010 уже было 7500 на душу населения + 15% рост за год. Но глубоко изучать экономику Китая мне как-то не хочется.
Вопрос ведь изначально был не в этом, а в справедливости цен на ПО и возможности их понизить как-то аргументированно. Вот я и спросил — в этом случае страны, где никто не работает и ничего не производит, должны получать всё беслатно? Удобно конечно было бы. Ну кто тогда работать захочет? 🙂
Десь знайшов цифри що в українській торгівлі з ЄС доля ІТ займає 15 %. Так що працювати є кому. І бажання є. Тут інша справа — непрямі витрати. Наскільки я знаю, деякі САПР розробки для ВНЗ безкоштовні. Autodesk Inventor, наприклад. «Студенческие версии Autodesk Inventor, предназначенные исключительно для использования студентами и преподавателями в образовательных целях, доступны для бесплатной загрузки с сайта Образовательного сообщества Autodesk. Функционально такая версия Autodesk Inventor ничем не отличается от полной, за одним исключением: все файлы, созданные или отредактированные в ней, имеют специальную пометку (так называемый educational flag), которая будет размещена на всех видах»
Тому що розуміють, що вимагати грошенята за те що не приносить прибуток і не відомо чи принесе — не раціонально. Набагато краще дати людям безкоштовно і легально навчитися, а вже навчені специ будуть працювати в фірмах з ліцензійною програмою.
А МС жаднічає — хоче все і зразу. Тому і будуть люди шукати можливість отримати дешевше.
У МС тоже есть студенческие версии продуктов по заметно более низким ценам.
По помітно низьким цінам і безкоштовно різниця є? 😉 Доцільніше ж студентів учити в Лібре чи Овпені чим платити? Чи на Гімпі основам кольорокорекції. А там вже хай в фірмах на ліцензійних Фотошопах доучуються. А скоріше всього на своєму неліцензійному доучаться, а офіційну продукцію на продаж вже на ліцензійному зроблять. Ви розумієте, поки людина самостійно учиться її зловити дуже важко. Тому Автодеск і не пробує на цьому заробити. А жадібний МС пробує ). Хоч трохи, але заробити )
Богдан, Богдан. :)))
Когда ж вы лично начнете студентов бесплатно учить? Или это только МС обязан делать?
А по поводу АутодескИнвентора — это, в отличие от МС офис, продукт нишевый. Научи ему специалиста, он придет и потребует его у работодателя. А одна локальная версия стоит от 25000 грн. По вашему только МС вас грабит? И кстати, что там в вашем Убунту заменяет Инвентор и Автокад (от 33000 грн :))? 😉
Кстати (писал тут уже раньше для АлексеяТТТТ, повторю для вас) годовая поддержка РедХат сервера (сам сервер бесплатный — да, но кому нужен сервер без поддержки?) стоит от 800 до 9000 зеленых президентов за год. Каноникал-Убунта просит за базовую поддержку каждой рабочей станции 120$ В ГОД (за сервер в 3 раза дороже). Как вы там писали — «свободное ПО, фиксированные затраты на разработку и поддержку». Чё ж так получается-то? 🙂
«Когда ж вы лично начнете студентов бесплатно учить?»
А я і учу безкоштовно скидаючи їм на електронку матеріали зі свого предмету, який я сам розробляю. Для самостійного засвоєння.
Ви розумієте відмінності коли дєнюжку просять за право вивчитися і за право заробити? Щодо цифр, Ви знову переходите на великі ПП. А я то за пересічного українця кажу.
САПР програми дорогі кругом. Але вони потрібні лише обмеженій кількості спеців. Я до речі, непогано володію Компасом, але вивчив його лише так, що б було. Тому що окрім Компаса бажано ще й знати сопромат, теормех і т.д. щоб працювати інженером )
Тому давайте підібємо підсумки. Обидва ми праві. Я стосовно освіти та персональних чи мобільних компів, Ви щодо приватних компаній.
😀
Ок. Пусть будет так.
Договори які не вигідні — не укладаються. Або не виконуються. Тут при всій моїй «симпатії» до влади її звинуватити важко. Щоб Майкрасофт знизив ціни, треба щоб значна частина користувачів перейшла на інші продукти. А інша погрожувала перейти.
Прежде всего надо чтоб МС был интересен этот рынок. Поскольку практически все, включая госструктуры работают на ворованном ПО, отказ от её продуктов МС не испугает. Она просто скажет — а на здоровье.
Справа в тому що копіпаст продукти варти лише фіксованих затрат, які не залежать від кількості продукту. Будуть чи не будуть українці користуватися Віндою — все одно гроші на роботу розробки і підтримання витрачені. Тому користування українцями — це додаткові прибутки при нульових додаткових затратах. Так що ІМХО — МС цікавий український ринок.
Если всё так хорошо и так интересно, чё ж цены-то не снижают? Просто из вредности? 🙂
Економіка — це похідна від психології. Кожен товар вартий рівно стільки, скільки за нього ладні заплатити. Ось скільки стоїть 1 коп. 94 року? В будь-якому торговельному, банківському чи державному закладі Вам за неї дадуть номінальну вартість — 1 коп. А ось колекціонер — 600 грн. Тому що вона йому потрібна. А всі іншим ні. Вони її визнають лише як умовний еквівалент цінності. Я вже писав, куплять чи не куплять українці ліцензію, витрати МС не зменшаться. Тому що на розробку та обслуговування вже закладений кошторис. Ми лише як додатковий прибуток. Надприбуток, якщо згадати старину Маркса. І тут вступає психологія, кому більше потрібне. Чи їм продати чи нам купити. Ви майже переконали, що для великих фірм, де використовується сітка, дешевше мати Вінду для обслуговування сітки, хоча Приват і доводить протилежне. Але не всі мають Коломойського. Може у нього особливий підхід ). Але більшість персональних компів буде на неліцензійках або ВПО. Я вже мовчу про різних Андроїдів )
«Економіка — це похідна від психології. Кожен товар вартий рівно стільки, скільки за нього ладні заплатити.»
Ну-ну, не надо уж так подтасовывать. Каждый товар имеет некую себестоимость, дешевле которой вам никто ничего не продаст, а если продаст — значит вас где-то скорее всего надули.
А что касается МС и Украинцев — затраты на торговлю все-таки вырастут. МС локализует свои продукты для Украины, должна обеспечить их поддержку в Украине, маркетинг, рекламу, зарплату сотрудников в украинском офисе и всё такое. Вы как-то уж очень сильно всё упрощаете. Линукс — бесплатный — ура-ура! МС платный — фу-фу-фу! Детский сад какой-то.
Я вот тоже считаю, что у нас очень низкий уровень преподавания и преподавателям в ВУЗ-ах переплачивают ЧРЕЗМЕРНО. А им чего-то кушать хочется. Странные они…
Дик вважайте. Ви мене і не наймаєте. А наймає мене ВНЗ )
Ну… Вы ж и офисы всем-всем не покупаете. Просто высказываете свое мнение. Как и я. 🙂
Я не купляю, я ставлю. Лібре )
Мне вот интересно, почему всегда учитывают только ДОХОДЫ. Если учесть расходы американцев на коммунальные услуги, на жильё, на высшее образование, и посчитать, сколько остаётся «свободных» денег — то разница с украинцами не будет такой кардинальной.
Да ну прям таки…. Американцы и европейцы более социально защищены и обеспечены. Те же самые кредиты на жилье и машину, сколько украинцев могут себе позволить купить в кредит машину и квартиру, а сколько потом они платят ежемесячно и переплачивают по процентам, по-моему не сравнить с американцами. Да, у них расходы на комуналку, еду (хотя под сомнением) и т.д. выше, но и средняя зарплата у них намного выше украинской. Мой лучший друг в начале 2-х тысячных поехал в Германию по программе обмена студентами, конечно же он там устроился работать, да он говорил что расходы у них больше, по сравнению с нашими, но и з/п тоже. Юрист среднего звена в обычной конторе получал 5-6 тыс. евро в месяц. Все расходы, у него же, с учетом выплаты по кредиту машины, квартиры и комуналки, составлял порядка 1.5-2 тыс. евро. Математика не сложная, можете прикинуть и сравнить с украинцами. Да, у нас есть слои населения которые зарабатывают и больше, но это такой минимум в общей массе. Разница у нас между низким слоем населения и высшим уж слишком велик, по сравнению с той же самой Америкой или Европой.
Чтобы уменьшить общую стоимость коммерческого ПО, надо уменьшить его себестоимость и риски. Т.е. надо уменьшить зарплаты их программистам и чтоб у нас никто не воровал ПО. И в первое и во второе верится с бооольшим трудом.
Прежде всего, надо уменьшить норму прибыли (или жадности), которая у МС зашкаливает все разумные пределы. Свободной наличности порядка 40 млрд. долларов — где это видано?
Зарплата программистов при этом не пострадает никак.
Подозреваю, что МС эти денежки сейчас ой как пригодятся — с её «успехами» в смартфонно-планшетной войне… Так что врядли она захочет что-то уменьшать сейчас и тут.
Кредит на жильё в Штатах — 4 процента годовых и даётся на 30 лет.
Кредит на авто в Штатах — 8 процентов годовых на срок от 1 до 5 лет.
Сравните с нашими украинскими реалиями.
Если говорить обо мне, то свободных денег после зарплаты остаётся максимум долларов 200. В Штатах бы оставалось 1-1.5 тыщи. При прочих равных.
Условия жилищные, инфраструктура там намного качественней, чем у нас. Я там жил два месяца, активно общался с местными, поэтому и говорю так уверенно.
Американцу купить ту же Винду за 70 долларов, это всё равно, что мне купить какую-нить прогу на Гугл Плее за 70 грн.
Поэтому наш министр всё-таки прав. ПО для Украины должно стоить в несколько раз дешевле. Думаю, раз в 7-8. Тогда его будут легально покупать
Кстати, в Китае, например, та же Микрософт продавал свои поделия гораздо дешевле американского рынка.
Мы не какие-то чучуни, передайте там
Да. Мы гордые чучуни!
В стиме уже давным давно такая ценовая политика
Напоминает ситуацию с банковскими кредитами, чем выше риски, тем больше %, чем выше процент, тем больше риски — рекурсия.
Убунту і пішли всі ці жлоби нафіг.
Точняк. А лучше ваще выкинуть комп нафик.
Я так розумію, пост від дилера Вінди
Неправильно понимаете. Мыслите шире. Просто я виндой пользуюсь активно и корпоративно, и таки хочу, чтоб она стоила дешевле. Только понимаю, что удешевление маловероятно. Особенно с такими переговорщиками.
А «перейти на Убунту» предлагает обычно тот, кому для «работы» (под статьями каменты писать) хватит и смартфона.
А Ви взагалі з Убутою працювали? 😉 Ви про Gimp, Inkscape, Scribus щось чули? Я ширше і мислю. На компі — Вінда ХР, на неті — Лубунта. Думаю в квітні і на компі встановити Убунту 12.04 як другу систему. І повірте, Ви б при бажанні в Убунту могли робити все що і в Вінді.
Ось для прикладу:
http://blog.i.ua/community/323/1265722/
ЗІ. Смартфоном не користуюся принципово. Як і фотографую фотоапаратом, а не мобілкою. Мобілкою лише дзвоню )
А вы когда-нить обслуживали сеть из 1500 компьютеров? Или по вашему раз оно бесплатное, то и настроить/обслуживать/поддерживать его тоже ничего не стоит? Бубунту вашу в боле-мене крупной организации попробуйте поподдерживать, потом пообщаемся…
Насчет смартфона (или например планшета) — может и зря. Это как Ваша Убунта, только удобнее намного.
Я знаю інше, щоб підключитися до інтету в Убунту — треба вставити юсбі модем і вести логін і пароль. А в Вінді треба ще дровішки та пошаманити. Причому швидкість одного і того же модема в Вінді повільніша. Те саме можу сказати і про сітьовий кабель. І нарешті, я вже писав що Приват повністю все компьютерне обслуговування перевів на Мінт — різновид Лінукса. Скільки компів в Приваті? Більше 1500?
До речі НАСА активно використовує Лінукс
http://habrahabr.ru/post/179057/
)
Насчет дровишек в Винде и Убунте — поверьте, бывают и обратные ситуации, и дровишки в Убунте ставить совсем не проще, чем в Винде. Про скорости сетевых кабелей и модемов — не повторяйте никому эти глупости. Это просто сказки особо красноглазых школьников.
А насчет Привата, НАСА и остальных — использование ими линукса в каких-то конкретных ситуациях предполагается уж никак не потому, что оно «дешевле». Использование и поддержка «бесплатных» ОС чаще всего выходит дороже. Если вдруг в критически важном сервере с линуксом обнаружится ошибка, предложите ждать, пока некое сообщество исправит её, когда ему этого захочется? Нет, скорее всего придется иметь своих высококвалифицированных (и дорогих) программистов на поддержке или же платить за поддержку кому-то. В общем не будьте слишком наивны. 🙂
Взагалі виникає таке враження, що ми найбагатша нація на землі. Для нас програми дорожче, за айфон потрібно платити подвійну ціну. А авто, то взагалі, щоб ввести в Україну потрібно ще в два рази більше заплатити, ніж його вартість.
Ну это уж точно не вина американских корпораций…
Смешно)) Разъяснят))
Я в Microsoft писал еще в 2006 году, они меня так и проигнорировали… А теперь очухались…
«больше знаний можно получить именно на свободном ПО»
интересно только, каким образом? там буковки не такие или их больше?
Дуже просто. Завдяки тому що вільне ПО безкоштовне, то компи в школах, університетах можна спокійно ним укомплектувати. При чому не обов’язкового треба спеців. Є чудові вже готові збірки http://ubuntu-box.at.ua/
До речі, поцікавтеся чи ПриватБанку вистачає Linux Mint? Здається вистачає.
И каким образом всё это помогает получить «больше знаний»?
И Богдан, ну не бывает таких организаций, где не нужны специалисты для обслуживания сети и кучи компьютеров. Поверьте специалисту пожалуйста.
Вірю. Спеціалісту, я так розумію, ІТ? Накопичення знань починаються зі школи. Саме там формуються основи світосприйняття та вміння інтерпретації їх. І продовжуються в ВНЗ. Скажіть будь-ласка, Ви б стали спецом, якби не вивчили Вінду явно не ліцензійної версії? Чи Ви будете розповідати що на всі свої приватні компи Ви ставили тільки ліцензійки? Так що вчилися Ви на неліцензійках. Олексій мав на увазі, що вчитися можна вже законно на вільному ПО. Щоб якщо треба і працювати і на ліцензійному. А щодо зручностей… Ось Вам приклад, сьогодні в одному офісі я поставив Лібре Офіс. Поруч з Вордом. Причина? Ворд не читав docx. Треба було доставляти. А Лібре Офіс читає. Краще ніж Ворд. Ось Вам перевага відкритого коду ))) та зручності.
Я изучал, и нелицензионную Винду в том числе, лишь потому, что некое руководство не хотело тратить деньги на лицензионную. И без Винды никак, и денег жалко. И это понятно. И мне таки удалось убедить руководство (и уже не одной компании), что лицензии таки надо приобрести. Потому что бывают такие ситуации, когда без коммерческого ПО не обойтись, а воровать плохо (а иногда и рискованно :)).
Я не против того, что кто-то изучает и использует Убунту и этим счастлив. Но все-таки давайте согласимся, что бесплатность ПО вовсе не гарантирует его отменного качества. Не обязательно бесплатно — значит удобнее, качественнее и «получить больше знаний». И согласитесь, что если таки нужно покупать коммерческое ПО, то лучше, чтобы оно стоило дешевле. Нет? 🙂
Так. Краще щоб коштувало дешевше. Для комерційних структур. А для державних служб, освіти і приватних осіб — краще взагалі обходитися вільним ПО. А якщо Майкрасофт ставить питання що комерційним структурам зробить дешевше, тільки якщо державні служби, державні та недержавні ВНЗ та приватні особи забашляють — то це виключно проблема Майкрасофта та комерційних служб.
Щодо порівняння швидкості одного і того ж юсб модема на компі з Віндою та на нетбуці з Лубунту — то це з мого емпіричного досвіду. Може теоретично це тому що нет потребує менше даних, не знаю. Але факт є фактом. До речі, ще один приклад, на кафедрі я не міг скористатися wi-fi доступом на ХР, поки не встановив sp3. А Лубунта після ведення паролю — зразу запрацювала. Так що згідно знову таки мого емпіричного досвіду для користувача зручніше скачати повний пакетік якогось лінуксоїда і не парити собі мізки. Щодо комерційних структур — то тут все залежить чи є в штаті програміст. Якщо є — то чому б не зекономити на ліцензії? Так що одні як Приват та НАСА користуються лінксоїдами, та або утримують штатних програмістів, або взагалі замовляють віддалені послуги у тих самих програмістів, інші — користуються Віндою, та економлять на програмістах. Тобто тут ситуація рівна.
Але Вас аргумент — користуйтеся всі Віндою, щоб вона здешевіла — не витримує жодною критики. Все має цінність, якщо воно потрібне. Поки є вільне ПО — поки Вінда змушена буде миритися з тим що частина людей буде на ньому. І або збільшувати навантаження на покупців продукту (тобіш на комерційні фірми, але це пересічного громадянина якось не турбує), або зменшувати ціни щоб отримати сегмент тих, хто не хоче собі забивати мізки та освоювати вільні програми та ОС. Ну можливий третій варіант — забашляти владі та оголосити користування вільним ПО поза законом. Але я вже представляю кількість судових позовів в ЄСПЛ які програє Україна )
1. Не знаю, как Линукс на десктопе, но для серверов баз данных это — унылое говно. Долго перечислять все «достоинства». Да и мало кому они будут интересны. На всякий случай. Я — администратор СУБД с 12-летним стажем. Так что могу говорить вполне профессионально на эту тему.
——
2. А почему вы в вашем эксперименте с вай-фаем не взяли, например, Виндовс 3.11? Ну правда? Берёте древнюю ОСь, да ещё и непропатченную, и сравниваете её с современным Линукс-дистрибутивом. Это теперь называется корректным?
——-
3. По поводу программистов. Может вы не в курсе, но их на Земле — дефицит. Особенно высококвалифицированных, способных разбираться в системным ошибках ОС. Вы где предполагаете найти такое их количество? И, главное, зачем?
———
4. Я не говорю, что свободное ПО всегда хуже платного. Бывают приятные исключения. Но в коммерческих и других учреждениях надо сопоставлять не только стоимость расходов на покупку, но ещё и стоимость расходов на сопровождение. И тут как бы бесплатное ПО становится ой как платным.
А свободное ПО или нет — для неспециалиста это далеко не самый главный вопрос.
1. Не знаю як для серверів, але для нетбука набагато зручніше і швидше ніж Вінда.
2. ХР вважається однією з кращих версій Вінди. 7 ка ще більш повільніша. 8-ка можливо здобуде своє місце, тому що її якраз для цього і створювали.
3. А Ви в курсі що існує можливість їх наймати віддалено? Інтернет стер кордони і відстані.
4. Я ще жодної копійки на супровід своєї Лубунти 12.04 не витратив (щоб було зрозуміло — я гуманітарій, викладач історії науки і техніки та політології). Якщо гуманітарій (ну щоправда з досвідом роботи ще з 3.11) користувач розібрався, то чому Ви відмовляєте це іншим? 😉
1. А некоторые считают, что винда лучше. А некоторые — что лучше МАКа нет ничего. Как тут решить кто прав? «О вкусах ведь не спорят». 🙂
2. А еще была когда-то такая крутая операционная система OS/2 от ИБМ. Давайте не неё перейдем? Всё хорошее когда-то устаревает к сожалению. Видовс 2002 года выпуска — тоже.
3. А вы их нанимали? Представляете сколько они берут за обслуживание? А так — да. Можно нанять оччень крутых.
4. Ну если так, может возьметесь обслуживать 1500 компьютеров на Лубунте бесплатно? Если не будет простоев и жалоб — получите премию. 🙂
Можу платно по історії науки і техніки проконсультувати. Або по політології )
Вот так. ПО хотите бесплатное, а сами… 🙂
А сам я постю безкоштовно )
1. Не быстрее и не удобней. Во всяком случае для моего ноута. Винда рулит.
2. Кем считается? Лично вами? А мной — нет. И?
3. А вы в курсе, что есть такие понятия, как безопасность и нормативно-регулирующие законодательные акты. Например, ни финучреждения, ни клиники в США не могут отдавать свою инфраструктуру на аутсорсинг. И даже при таком раскладе, высококвалифицированные программисты в большом дефиците.
4. Потому, что у других есть более важные задачи, чем ковыряться в настройках Линукса. У вас, допускаю, для этого есть время и желание. Но почему вы не допускаете, что у других их нет?
1.2.3.4. Wow. Кожен вільний вибирати те що бажає. Ми з Вами здається не нав’язуємо своє бачення іншим. А захищаємо своє. По крайній мірі я. Так що, шановний, вибирайте що Вам зручно — це виключно Ваші проблеми. А я закликав і буду закликати переходити на ВПО )
http://www.computerra.ru/83274/ibm-investments-in-linux-and-open-source-security/
Компания IBM вложит ещё один миллиард долларов в развитие Linux.
)))))) Ось такі вони дурні )
Они не дурные. Им просто некуда деваться. Их Аикс под Интелы не заточен. А серверы на Пауэрах стоят заметно дороже при не настолько же очевидном выигрыше в производительности. Вот и приходится спонсировать Линукс.
И да, вы, как рядовой пользователь Линукса на ноуте, ничего от этого миллиарда не получите. Развиваться будет серверное направление.
«ничего от этого миллиарда не получите» Я чужі гроші рахувати не люблю. Як і халяву. За те що я користуються вільним ПО, я включаю мізки. За все чимось треба платити. Але мені приємно, що великі корпорації підтримують конкурента МС. Тому що виключно на конкуренції базується прогрес.
А мне, например, абсолютно плевать, кто там кого поддерживает или не поддерживает. Мне работать надо, а не идеями голову забивать. Пока для работы на персоналке лучше Винды с Маком не придумали. Линукс здесь — полный отстой, увы. Как и на серверах для СУБД.
З якими ОС Лінукса Ви працювали? Ви про Ubuntu 12.04 чули? Які по ній зауваження? Про Мінт, Лубунту, які в принципі заточені під Вінду? Ви вважаєте що звичайному користувачу в Убунті не вдасться виконати ті завдання що і в Вінді? Може поспоримо? 😉
Поспорим.
1. Фотошопа — нет, Гимп — примитивное поделие, сравнимое, наверное, с фотошопом самой первой версии.
2. Игр нормальных современных — нет (хотя Стим там что-то и обещает уже год или даже больше). Потому что нет аналога ДиректИкс. Есть только сборная солянка в виде ОпенГл и звуковых библиотек.
3. Моего любимейшего Автохоткея — нет (есть только довольно убогая замена).
4. Нормального ГрупВаре, вроде, Аутлука — нет.
5. Драйвера от Нвидии и АйТиАй — кривые до горя, по сравнению с Виндовс-аналогами.
6. Драйвера на звуковую карту — блин, сначала поставить десять-двенадцать библиотек, прежде чем звук заработает.
7. Драйвер под Интертелекомовский ЮСБ-модем отсутствует.
8. Либра Офис — унылое тормозное говно (работал с ним), не умеющее обрабатывать более-менее сложные тексты со сложной нумерацией параграфов.
9. КАДы вообще отсутствуют, как класс, на Линуксе.
10. Обработка видео, вроде Ависинта — отсутствует.
11. Нормальной бухгалтерии тоже нет, хотя можно и попытаться запускать на Вайне.
Это я про свои насущные потребности. И я себя считаю обычным пользователем. Системным администрированием той же Винды не занимаюсь уже очень-очень-очень давно.
1. Фотошоп потрібний лише професійним фотостудіям. Гімп має як позитиви так і недоліки в порівнянні з Фотошопом, який до речі при бажанні можна запустити і в Убунті .
http://ubuntovod.ru/instructions/adobe-photoshop-ubuntu.html
До речі, гіфки в Гімпі зробити легше ніж в Фотошопі.
2. Ну тут пас — хочете гратися — платіть.
3. Те саме.
4. Поштові служби є свої.
5. А нафіга вони? Без них ніяк?
6. Та невже? У мене з першого разу після встановлення працює. Убунта 12.04. Може і Ви спробуєте?
7. Не правда. Мій юсб модем Sierra Compass 597 якраз з оператором intertelecom запрацював в Убунті без будь-яких дровішек. Налаштування мережі просто треба було провести — ввівши пароль та логін ІТ. До речі, на Убутні працював швидше ніж в ХР.
8. Справа смаку. Версії Офіса є і для Убути. Платіть і користуйтеся.
9. http://vk.com/topic-49716269_28148628
10. http://pingvinus.ru/programs/multimedia/video-editors
11. http://infostart.ru/public/142601/
P.S. «Это я про свои насущные потребности» Ну і різностороння Ви особистість. А ядерну бомбу випадково, як хобі, не складаєте? 🙂
1. Вот только не надо мне рассказывать, что мне лучше подходит. Ок? Я специально смотрел на Гимп. Он уныл до горя. Практически по всем параметрам, кроме цены.
2. Угу, так и делаю.
3. Это не игра. Это утилита по автоматизации действий в Винде.
4. Только с очень базовым функционалом. Не знаю, может ИБМ там свой Лотус под Линуксом допилила наконец. Давно не занимался этим вопросом. Но когда занимался, Групваре под Линуксом нормального не было.
5. Для игр и обработки видео, например. И без них никак.
6. Пробовал, не Убунту, а РедХат. Получил болт. Обломался. Кстати, скажите, сколько мне дистров надо перепробовать, чтобы найти нужный? Их же великое множество. И так, на всякий случай. У меня есть гораздо более приятные занятия, чем ковыряться в этой куче. Зачем бы мне его тратить на всякую фигню? Может проще заплатить один раз и не знать горя?
7. Это ваш модем. Но почему вы не допускаете, что кроме вашего модема есть и другие?
8. Вкус здесь абсолютно не при чем. Я про функционал говорил. Не стоит передёргивать.
9. Видимо, вы не в курсе, что кроме «обрезать», «склеить» и «преобразовать» есть и куча других функций по обработке видео. Например, таких, как убирание чересстрочности, шумов, дрожания изображения и тому подобных. Линуксу здесь похвастаться нечем. Увы.
10. А как на счет Автокада? Который, вроде, чуть ли не промышленный стандарт?
11. Оракл Е-Бизнес Сюит, Сап?
—-
Я бы поостерёгся переходить на личности. Ничем хорошим это не закончится.
В моём случае Линукс сливает по всем параметрам Винде. Поставим на этом точку.
—-
PS. Всё хотел спросить. А научилась ли самая «продвинутая» ОС уже уменьшать динамические разделы без проблем? А то на сайте Редхата говорят, что делать можно, но на свой страх и риск. Забавно, не находите? Особенно для системы класса «Энтерпрайз». Я фигею иной раз от таких вот заявлений.
1. Посилання де я розповідаю що Вам підходить краще, пліз.
2. Браво
3. А. То не дивно що програма дій автоматизації в Вінді відсутня в Убунту. В Убунту до речі відкритий код, так що автоматизувати набагато легше.
4. Тобто для простого користувача вистачить?
5. Ви посилання на п. 10 дивилися? Може можна і без них опрацювувати відіо?
6. Я теж перепробував Мінт, Лубунту, версії Убунту. Зупинився на Лубунті для нета і Убунті як другої системи для компа. Раджу версії 12.04 що для першої що для другої.
7. Ну не знаю, може більш нові моделі і не працюють. Тому що моєму модему вже більше 5 років.
8. http://www.liberiangeek.net/2012/06/how-to-install-microsoft-office-suite-2010-in-ubuntu-12-04-using-wine-1-5/
Скоро вийде версія взагалі без віна, напряму
9. Blender, http://en.wikipedia.org/wiki/PiTiVi
10. http://ru.wikipedia.org/wiki/QCad
http://uk.wikipedia.org/wiki/LibreCAD
http://uk.wikipedia.org/wiki/MEDUSA4
До речі, ніхто не забороняє ліцензійні версії автокаду, компасу ставити в Убунті через віне
11. Ну в принципі як простому користувачу без них? )
ЗІ Ну переходити на особливості я не збирався і не збираюся. Я просто показав що у Вас вимоги набагато більше ніж вимоги простого користувача.
ЗІІ. Навчилася. http://talk-it.com.ua/программы-ubuntu/все-материалы-блога/ubuntu/программы-для-ubuntu/утилита-для-разбивки-диска-в-ubuntu-gparted
Я розбивав. Проблем не було.
1. Ну это ж вы говорили, что Фотошоп только для профи. Не? Так вот я — не профи, а предпочитаю Фотошоп. Как и миллионы других фотографов-любителей (несмотря на то, что для многих он может быть избыточным).
3. Квалифицированных программистов, делающих что-то под Линуксом для обычных пользователей, сильно не хватает. Поэтому «да», неудивительно.
4. Не-а. Не хватит. Если говорить о простом корпоративном пользователе.
5. Можно. Только это будет мучительно долгий процесс. Графическая плата с нормальными драйверами некоторые вещи ускоряет многократно при обработке видео. Речь идёт о порядках.
6. Зачем мне Линукс, если в нём нет того, что мне надо? 🙂 Или вы как те ёжики, которые плакали, но продолжали есть кактус? Я готов платить за качественный продукт (если цена мне кажется разумной). И не готов мучиться с некачественным. Это так трудно понять?
7. Слава богу. Свет клином на вашем модеме не сошёлся. Хоть это признали.
8. Ага. Чтобы просто пользоваться МС Офисом, надо сначала поставить Линукс, потом освоить Вайн, потом потратить несколько часов на попытку установки Офиса в чужеродной для него среде, а потом, когда вылезут какие-нибудь ошибки (я не верю, что не вылезут), то к кому обращаться за техподдержкой? Вы, правда, всё ещё считаете, что даёте рациональные и разумные советы?
9. Блендер — это редактор 3d графики. А не обычного видео. Причем здесь он? И, кстати, много вы знаете коммерчески успешных фильмов, мультфильмов, сделанных на том же Блендере? Каков их удельный вес в общем объёме?
10. Опять кактусы ёжикам предлагаете? Можно спросить зачем?
11. То есть, пользователь, работающий где-нибудь в Газпроме или ещё в какой крупной конторе — он не простой уже? Ладно, пропустим эту тему. Пусть будет 1С.
—-
PS. И откуда вам известны требования обычного пользователя, интересно? Повторюсь, я не считаю себя необычным. У вас в голове какой-то сугубо личный стереотип сложился, который вы усиленно стараетесь пропихнуть за абсолютную истину. Поразмышляйте над этим. Заодно подумайте, почему НА САМОМ ДЕЛЕ обычные пользователи предпочитают Мак с Виндой Линуксу на своих ноутах или персоналках.
PPS. А без размонтирования раздела? Слабо?
PPPS. Отстой этот ваш Линукс для ОБЫЧНОГО пользователя, что бы вы не говорили. Ибо мало кто из производителей железа заботится о выпуске своих драйверов под нишевую ОСь, занимающую от силы 2-3 процента рынка персоналок. И так же мало кто из коммерческих производителей ПО заботится о версиях своего ПО для Линукс — не рентабельно это, разрабатывать то, на чем нельзя заработать.
Відповім на всі питання одночасно, тому що вони сформовані в Вашому вислові «Опять кактусы ёжикам предлагаете? Можно спросить зачем»
Щоб була конкуренція і щоб МС з Апплом не зажиралися.
Стосовно користувачів тільки Убунти — то їх 2,5 %. Всього на Лінуксі 5 %. Не такий малий і сегмент
http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/4761158
http://www.osp.ru/pcworld/2013/02/13033216/
Конкуренция, конечно, важна и нужна. Но не в виде сферического коня в вакууме, каковым является Линукс на десктопах.
5% — это очень мало на самом деле для реальной конкуренции, а не формальной. Популяризация говна (это я о Линуксе на десктопах) конфеткой последнее не сделает, увы. Нужен какой-то реальный стимул, реальное неоспоримое преимущество, чтобы добиться истинной популярности. Пока это не так. Нет у Линукса НИКАКИХ преимуществ перед той же Виндой. То есть вообще никаких. Зато есть сплошной головняк:
1. В виде огромного разнообразия дистрибутивов. Вот на каком сосредоточиться конкретному разработчику пользовательского ПО, скажите на милость? Ведь в каждом дистре свой набор библиотек, своя система апдейтов и так далее.
2. В виде отсутствия нормальной поддержки в виде нормальных драйверов со стороны производителей всяких там железок, как внутреннего назначения, так и периферии.
3. В виде сложности освоения, сложности конфигурирования настроек ОС.
4. В виде неквалифицированности разработчиков пользовательского ПО под Линукс — зачастую это или какие-то фрилансеры с низкой профпригодностью, или студенты.
5. В виде преобладающей идеологии «just for fun», которая подразумевает приблизительно следующее «я своё любопытство удовлетворил, а дальше хоть трава не расти». То есть разработчику в стиле «джаст фо фан» глубоко наплевать на конечного пользователя. Впрочем, пользователь, как ярко свидетельствует статистика, отвечает тем же — ему наплевать на подобного рода «продукты», ему личное время важней, чем возможность ковыряться в миллиарде конфигурационных файликов или, что ещё хуже, в триллионе строк исходного кода, в надежде запустить вожделенное ПО.
Найбільш популярним є дистрибутив Убунти. Все вирішує конкуренція. Вінди ж теж не одна версія 😉
Щодо ОС на компах — тут справа смаку. У мене і Вінда і Убунта. Більшу частину часу використовую Убунту. Вінда ж лише для тих спеціалізованих завдань що не може зробити Убунта.
Але дещо наприклад для захоплення відео
http://www.multikino.com/ua/film/trailers/?id=6864&num=1&tr=6051#
убунта дасть всі 100 балів.
І не забувайте що Андроїд теж на Лінуксі зроблений. Тут повний програш Вінди і відсутність конкуренції з боку Аппл — орієнтація виключно на заможного користувача останнього і на економ-використувачів на базі Андроїдів.
1. Вы же говорили, что фотошоп нужен только профессиональным студиям? Я вот не профессионал. Зато перфекционист где-то. И что, мне теперь надо отказаться от своих привычек?
2. Это, типа, такой сарказм?
3. Причем здесь код до API? В Винде API открыт и хорошо документирован. Нет нужды ковыряться в коде, чтобы что-то автоматизировать. А так, да, неудивитиельно, что Убунта сливает Винде в этом плане. Квалифицированных программистов, делающих что-то для конечного пользователя на Линуксе — большой дефицит.
4. Для простого корпоративного пользователя — нет, не хватит.
5. Нельзя, во всяком случае с приемлемой скоростью и приемлемым качеством. Вы что-нибудь про Cuda, OpenCL слышали?
6. Ёжики плакали, но продолжали есть кактус. Зачем мне что-то пробовать, если меня абсолютно всё на Винде устраивает, кроме, может быть, её цены (дороговато)?
7. Ага. То есть мир полон не только тем железом, которое есть у вас. Ну слава богу, признали.
8. Согласно вашему совету я должен 1. Поставить Линукс. 2. Научиться конфигурировать Вайн. 3. Потратить часа два-три на установку офиса в чужеродной для него среде. 4. Огрести ошибки, с которыми совершенно непонятно что потом делать, поскольку МС Офис официально под Линуксом не поддерживается. Вы правда считаете ваш совет разумным?
9. Блендер — редактор 3d, а не обычного видео. Вы бы хоть разобрались сначала в предметной области. И кстати, много вы знаете коммерчески успешных фильмов, мультфильмов, где бы использовался Блендер?
10. Сново советы в стиле ёжиков, едящих кактус со слезами на глазах.
11. Да, в корпоративном секторе действительно никак. Но вас же это нисколько не смущает.
PS. А кто определил множество потребностей «простого пользователя»? И раз уж речь зашла о них, поразмышляйте не досуге, почему обычные пользователи выбирают Винду и Мак, а не Линукс на персоналках и ноутбуках. Не потому ли, что Линукс в этом классе устройств — абсолютное убожество?
PPS. А без размонтирования файловой системы? Слабо?
Copy — past?
Співставте пост 2 години тому і 21 )
Питання, в вінді Ви зможете захопити, наприклад, це відео?
http://www.multikino.com/ua/film/trailers/?id=6864&num=1&tr=6051#
«До речі, ще один приклад, на кафедрі я не міг скористатися wi-fi доступом на ХР, поки не встановив sp3.»
СП3 для ХР — свободный и бесплатный. Вроде не противоречит вашим убеждениям. 🙂
«Щодо комерційних структур — то тут все залежить чи є в штаті програміст. Якщо є — то чому б не зекономити на ліцензії?»
Не всякий программист способен разобраться в кодах операционной системы. Тут нужен специализированный, системный программист. Так что если просто в штате есть программист — это врядли поможет. Кроме того, лицензия стоит ГОРАЗДО меньше зарплаты программиста. Например за виндовс вы заплатите ОДИН РАЗ 600-1000 грн. А программисту КАЖДЫЙ МЕСЯЦ надо платить от 1000$ — хорошая экономия. Да и не факт, что этот программист нормально разберется в миллионах строк кода современного линукса.
«Але Вас аргумент — користуйтеся всі Віндою, щоб вона здешевіла»
Не приписывайте мне выдуманный аргумент. Ничего подобного я не утверждал нигде. Просто говорил, что коммерческое ПО может иметь функции, которых нет у бесплатного. И что «бесплатное» — не значит автоматически «лучшее». А уж платить или нет — выбирать каждому. Но хочется чтоб цена была пониже. 🙂
Тут вам еще ответили — есть уже над чем поразмыслить. 🙂
Безкоштовно — не обов’язково краще. Погоджуюся. Але і не обов’язково гірше. Ви проти Scribusа щось маєте? Для чого платити за QuarkXPress чи Adobe InDesign? Не кажучи вже про PageMake. Щодо дешевше, я вже наводив Вам приклад з Китаєм. Треба або — або. Або знижуєте, або переходимо на вільне ПО.
Scribusa — Планы на будущее:
В обозримом будущем планируется выпустить версию 1.5. По сравнению с версией 1.3.3.11 должны произойти следующие изменения:
— стили списков;
— полноценная работа с таблицами.
Да-да. Это ПО ничем не уступает коммерческому…
А 1.4.2 куди поділася? 😉 Ви вважаєте що обласній чи районній газетьонці всі ці зміни потрібні?
Если им хватит — я за. 🙂
А вони то ще як за… 🙂
Они вам сами сказали? 🙂
Ага 🙂 Телепатично )
Богдан, Богдан… :)))
Я же написал — коммерческое ПО сейчас в основном плодит планктон в виде секретарш и менеджеров, клацающих кнопочки в формочках и своих планшетах.
Да и Богдан правильно говорит — свободное ПО ещё и выходит дешевле.
В общем, всё зависит от целей — кого хотим получить в результате.
Ага! Т.е. если фотошоп и мс-офис удобнее, чем гимп и либре-офис, то ими пользуются только дебилы в своих дебильных целях. Чем больше пользуются, тем глупее становятся. А вот линукс и опен/либре-офис плодит титанов мысли просто потому, что они «бесплатные».
Ну что тут скажешь? Почему же мне они не встречаются всё никак — эти выросшие из линукса гении духа? Ну или хотя бы гении системного администрирования.
И вы, кстати, кто по профессии (если не секрет), что так гордо парите над этими недостойными секретаршами, юристами, дизайнерами и менеджерами (и другими пользователями платного ПО)?
На самом деле, Вы почти правы.
Я действительно считаю, что то, что легко осваивается, не даёт никакого прироста к качеству мозга.
Свободное ПО — не фетиш само по себе, его, как и всё другое, надо надо использовать где это оправданно.
Особенно, когда оно заменяет необходимость воровать (Вы же не думаете, что фотошоп планктоном для своего обучения покупался?).
Но — как понимаете, это личный выбор. Кто-то выбирает воровство, что, впрочем, ещё более странно, в наш век свободного ПО.
Почему же мне они не встречаются всё никак — эти выросшие из линукса гении духа?
———
Это потому, что вы работаете не в Гугле или Амазоне, например. 😉
С остальным в принципе согласен.
А я считаю, что изучение «тяжелоосваимого» ПО (читай перманентное ковыряние в конфигах), которое к тому же имеет более ограниченный функционал – напрасная трата рабочего, высоко-оплачиваемого времени для не-ИТ-специалиста. Это непрофессионализм, глупость и расточительство.
В чем я с вами согласен, что глупо пользоваться дорогим и платным ПО в любом случае, даже когда его функционал не нужен вообще (как фотошоп в случае с любителями уменьшить размер фотки и запхнуть её в инет). Пока такое случается практически везде, у производителей коммерческого ПО есть очень удобная отмазка. Но… сердцу не прикажешь.
И все же мне не очень понятно ваше пренебрежительное и несколько
школьно-заносчивое отношение к «планктону». Это тоже хорошие люди.
Они решают свои задачи (возможно даже намного более важные, чем «изучение и правка конфигов линукса»), за которые получают зарплату. И обоснованно хотят иметь для этого максимально удобные инструменты. Ведь если они по какой-либо причине их решают медленно и неэффективно (пусть даже с каким-то сомнительным «приростом к качеству мозга») их штрафуют. А им в первую очередь детей кормить надо, а не развивать познания в опциях драйвера сетевой или там аудио-карты.
Я здається давав вже посилання на повний пакет. В якому можна робити все те, що дозволяє Вінда, Офіс, різні продукти Адобе та АBBYY. І достатньо його просто встановити з диску. Так що нікому парити мізки не потрібно.
А теперь представим, что у вас в организации 1000 компьютеров. И в этом вашем пакете найден глюк, в результате которого они все не могут нормально работать. Ваши действия? Ищем новый такой пакет, сносим на всех компьютерах старый, расставляем новый, в случае обнаружения неисправностей повторяем процесс сначала? В корпоративной среде так не поступают. ПО должно быть не только подобрано по функционалу, но еще и иметь способность настраиваться/обновляться/обслуживаться нормально и централизованно. В виндовс это всё идет в лицензионной коробке. В линукс — нужно или отдельное ой-какое-недешевое ПО, либо ваяйте самостоятельно скриптики и выполняйте на всех 1000 компьютерах. Все это время и деньги, если вы конечно не найдете кого-то кто захочет этим заниматься бесплатно. Я пока не нашел. А ещё ведь простои «на обслуживание/настройку/восстановление» могут стоить гораздо больше, чем и ПО и зарплата всех его обслуживальщиков (иначе зачем бы оно ваще всё было нужно? :)).
Если же говорить о домашнем компьютере — пользуйтесь пакетом на здоровье, кто против — если функционала хватает вам. 🙂
Хай це Приват представляє ;).
Богдан, Богдан. 🙂
Вы лет 5 не смотрели на свободное ПО, если говорите о конфигах.
Я не имел ввиду относиться к людям пренебрежительно.
«Офисный планктон» — это понятие нарицательное. Оно не описывает личностные характеристики человека, только служебные.
Кроме того, я употреблял его сугубо в разрезе тех, кому выгодно плодить работников, которые делают простейшие вещи и дальше не думают.
Таким можно платить меньше, а потом вообще заменить автоматизацией.
Так что, на мой взгляд, платное И массовое ПО — оно убивает человеческий потенциал, плодит тех, кем можно легко управлять.
А кому и чего надо от этой жизни — это уже сугубо личностный выбор, мы с Вами его не обсудим за сто лет.
«Вы лет 5 не смотрели на свободное ПО, если говорите о конфигах.»
В Линуксе уже появилась какая-то база данных для конфигов типа реестра виндовс? Ух ты! Не слыхал.
«»Офисный планктон» — это понятие нарицательное. Оно не описывает личностные характеристики человека, только служебные.»
Служебные характеристики или нет оно описывает – эти люди всё равно имеют право на удобство в работе, а не мозго…ство.
«Кроме того, я употреблял его сугубо в разрезе тех, кому выгодно плодить работников, которые делают простейшие вещи и дальше не думают. Таким можно платить меньше, а потом вообще заменить автоматизацией.»
Ух ты.
Предлагаете ваще отказаться от компьютеров и автоматизации? Или просто классифицировать автоматизацию на «полезную от ОпенСрц» и «вредную от коммерческого ПО»?
«Так что, на мой взгляд, платное И массовое ПО — оно убивает человеческий потенциал, плодит тех, кем можно легко управлять.»
О как. Т.е. если вдруг бесплатное ПО станет массовым, оно тоже начнёт убивать потенциал? Вот например Андроид. Очень популярный бесплатный форк от Линукса – 70% рынка отвоевал – он тоже гадский поработитель? Или вот РедХат Сервер – распространяется он бесплатно – значит расширяет человеческий потенциал. Но поддержка у него платная (кстати стоит $800-$9000 (ЗА 1 ГОД), в зависимости от оборудования, на котором он будет работать) – купил и человеческому потенциалу капец?