Складна державна задачка… Чи є у вас варіанти рішень?
У проблемі ФОПів є два аспекти:
- Спрощення ведення обліку/найму і т.д.
- Нерівність податків/зборів, які сплачують різні категорії громадян.
По першому пункту майже ні у кого немає сумнівів щодо необхідності існування такої форми. Вона (спрощена форма) існує в багатьох країнах (contract, consultancy).
Основні дискусії точаться по другому. На те є певні причини. Давайте розглянемо такий простий приклад – участь різних платників податків у певних державних видатках. Наприклад, шкільна освіта для дітей.
Уявіть собі стандартний клас звичайної української школи, в якому вчаться діти, у яких частина батьків є ФОП (але насправді є скоріше працівниками, просто така форма), а інша частина батьків – працюють за звичайними трудовими угодами. Всі вони солідарно утримують приміщення школи, платять зарплати вчителям, медсестрі і т.д. Але питання у тому, хто в якій мірі.
- Умовний ФОП із доходу 40 000 грн за місяць заплатить 2000 грн на 3-й групі (5%).
- Умовний працівник за стандартним трудових контрактом із доходу 40 000 грн за місяць – ПДФО 18,5%, тобто 7400 грн.
- Вчителька, яка викладає в школі, із доходу 7500 грн, за місяць сплатить в державний бюджет 1387,5 грн.
Питання задачі, чи справедливо це чи ні по відношенню до всіх батьків-платників податків у цьому класі?
От і вся дискусія. І вирівняти цю ситуацію можна лише кількома способами:
- Зробити ставку для ФОП на рівні із ПДФО. Збільшити доходи в бюджет, але є ризик, що деякі ФОПи підуть в тінь. Вчителька теоретично може отримати більше оплату праці.
- Зробити ставку ПДФО такою ж, як для ФОП на 3-й групі. Зменшити доходи в бюджет, але цьому зрадіють працівники в рамках трудового законодавства. Вчительці може не вистачити на зарплату.
- Зробити ставки середніми, але однаковими. Зміни в бюджеті складно спрогнозувати. Але ФОПи будуть проти, працівники за трудовим законодавством будуть за. Вчителька за, бо її податки теж зменшаться.
- Робити вигляд, що проблеми/виходу немає…
Саме по варіанту 4 і розвивалися всі події останні 10 років. Зараз дискусія знову піднялася, який із описаних вище варіантів ви підтримуєте?
У цьому роздумі:
- Я відкинула нарахування і внески до фондів, бо вони не йдуть на освіту прямо. І теоретично, ФОП теж платить внесок, але дуже малий, що впливає на нього і його майбутню пенсію, але і на солідарну систему утримання нинішніх пенсіонерів.
- Ті, хто отримує дохід на цьому рівні, користуються вигодами загальнодержавної освіти. Якщо ж ні, то є подібні приклади щодо медицини, інфраструктури і тд.
Давайте я закрою тему про ФОПы. Пост рассчитан на предпринимателей, а не айтишников.
- Я считаю, что ФОП в Украине должен использоваться по прямому назначению: упрощению ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Как и во всем мире.
- Во всем мире есть ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности.
- Первая мысль от Владислава Чечеткина на моем файрсайд-чате несколько лет назад. В какой-то момент все украинские ecommerce-компании играли в SEO, несли большие риски изменения алгоритмов ранжирования Google и «Яндекса». И тогда Слава решил строить бизнес. Работать по модели CAC-LTV и стать независимым от гонки и бюджетов в SEO. Тогда он начал вкладываться в маркетинговые каналы и построил «Розетку» как бизнес. Подумайте над этим. Если вы зависите в своем бизнесе от ставки налогов, которая “нечестная” по отношению к государству, другим людям или вообще, то есть ли у вас бизнес?
- В ленточке мелькнул пост, но я уже не могу найти автора. Один предприниматель спросил другого про его маржу и получил ответ: 20%. После этого спросил, а сколько тот экономит на налогах. И получил ответ: 20%. На что отпустил комментарий: у тебя нет бизнеса, у тебя есть мутки на налогах.
- Градус обсуждения проблемы в отрасли приводит меня к мысли о том, что наш IT-рынок далек от “IT-индустрия развита потому, что у нас много IT-талантов”, и близок к “IT-индустрия развита потому, что у нас есть дырка в налогообложении”. Если бы наши IT-компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за их использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем.
- Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и айтишниками на едином налоге.
- Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны. Это явная дискриминация и сегрегация.
- Для справки: ни одна компания из тех, кто приносит 4% ВВП, не входит в топ-100 налогоплательщиков Украины.
- Все, кто кричит про единый налог, не пикнув платят все налоги и страховки в Штатах, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет. И отношение к эмигрантам там такое же: наши предки строили государство сотни лет, а вы приехали на все готовое.
- Переезд, особенно с семьей, тяжелая штука. При поднятии налогов часть людей уедут. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. Почитайте попытки открытия офисов украинских IT-компаний за рубежом. Война – более серьезный повод перенести офис, чем налоги. И в 2013 году начался процесс. В 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо.
- Посмотрите рост зарплат в отрасли в процентах с 2000 года (я тогда уже был в индустрии и помню), да даже рост зарплат за последние 5 лет, сравните со ставкой подоходного налога в стране и сделайте выводы.
- Наша страна зависит от международных доноров и идет в ЕС. Вопрос гармонизации законодательства с ними – вопрос времени и короткого. Вместо истерик имеет смысл искать способ существования в новых реалиях.
- Покажите мне страны, где в IT-отрасли есть льгота по подоходному налогу?
- И я против построения гетто для айтишников в стране. Даже если это гетто в виде “золотой клетки”.
- А если у вас есть вопросы, то можете посмотреть на подоходный налог и налоги на ФОП в Израиле. И задайте вопрос себе: сделают ли налоговые льготы Украину страной инноваций?
В связи с очередной попыткой государства влезть в посудную лавку, именуемую ФЛП (ФОП), предвижу резкий рост спроса на предложения масштабных коворкингов.
Объяснение тут простое: IT-компании, как и другие бизнесы, таким образом просто поручат процесс выплаты заработной платы коворкингу, сделав каждого своего сотрудника полноценным предпринимателем и единоличным арендатором рабочего места. Коворкинг, таким образом, являясь полноценным «третьим местом», никак не связан с заказчиком, будет не только собирать арендную плату и выполнять ряд операционных сервисов, выгода от которых для компании очевидна, но и платить вознаграждение своим резидентам от лица заказчика. Заказчик, таким образом, лишается риска быть оштрафованным за «нетрудовые отношения».
Короче, принципы экономики совместного потребления рулят. Пора понять, что бизнес всегда найдет решение – на то он и бизнес.
ФОПи. Уряд пропонує штрафувати за використання ФОПів для ухилення від податків. Як економіст, я підтримую таку пропозицію. Звичайно, ті, хто використовують ФОПів, проти таких штрафів. Але ФОПи створюють нерівні правила гри на ринку, заводять економіку в тінь, унеможливлюють розвиток фінансових ринків.
Дійсно, в певних галузях легко використовувати ФОПів для працевлаштування (наприклад, ІТ чи юридична практика), а в інших ні (промисловість). Таким чином різні галузі платять різні ставки податку.
Це спотворює розподіл талановитих людей. Вони ідуть в працювати в ІТ, а не в промисловість, частково і тому, що податки в ІТ менше. Результат – промисловість не розвивається і страждає вся економіка.
Більше того, навіть в середині однієї галузі можуть бути чесні компанії, які працюють повністю в білу, офіційно працевлаштовують своїх працівників, і сірі компанії, які тримають працевлаштовують більшість співробітників ФОПами. Сірі компанії мають меншу ефективну ставку податку, але потенційно залежать від правоохоронних, податкових та інших органів влади. Ці органи можуть погрожувати штрафами та іншим покаранням і таким чином тиснути на компанії. Результат – можливості для корупції, маски-шоу, неможливість захистити себе в судах, тощо. Навіть якщо сьогодні чиновники не використовують такі можливості для тиску певних компаній, наступний уряд може почати.
Наступна проблема – компанія, побудована на ФОПах, не може повністю показати банкам та іншим кредиторам свою бізнес-модель. Співробітників немає, є контрагенти — ФОПи. Банк не розуміє, де є справжній бізнес, а де є окозамилювання для ухиляння від податків. Тому компаніям, побудованим на ФОПах, складніше отримувати фінансування від банківської системи, яка вимагає прозорості бізнес моделі. Результат – збільшення поза банківського, неформального і непрозорого фінансування. На рівні всієї економіки це призводить до відсутності розвитку фінансових ринків.
Люди і бізнеси, які протестують проти пропозиції уряду, насправді протестують проти підвищення ставки податків, якщо ФОПи не можна буде використовувати. Але це різні речі – створення прозорих і однакових правил гри для всіх і збільшення податків. Можна відмінити ФОПи і одночасно зменшити офіційні податки.
Сьогодні система ФОПів утримує українську економіку від розвитку.
Если кто не заметил, хотя это сделать сложно, у нас очередной всплеск дискуссий на тему использования такой формы, как ФОП, для оптимизации налогов, когда вместо официального найма на работу, с сотрудником, имеющим регистрацию в качестве физлица-предпринимателя, заключается договор на выполнение работ или предоставление услуг. Дискуссии связаны с тем, что Министерство социальной политики представило проект закона, в соответствии с которым предлагается список критериев наличия трудовых отношений и, если в договорных отношениях с сотрудником присутствуют хотя бы три из перечисленных семи, то отношения признаются трудовыми с вытекающими последствиями в виде штрафов и так далее.
Что мы имеем по факту? Да, есть многократно обсуждаемая и осуждаемая практика оптимизации налогов. Буквально недавно мы обсуждали аналогичную практику в Google, когда людей оформляют на контракт, а не в штат, но, честно говоря, аналогия тут неполная, да и преследует несколько другие цели.
Контрактор в Google — это человек, нанимаемый на выполнение действительно довольно точно определяемой работы, с ограничением по сроку, с ограниченными (это важно) правами и доступами, без соцпакетов и так далее. ФОП в украинской компании — это совершенно обычный штатный сотрудник, который никак не ограничен в доступах, полностью включен в жизнь компании, имеет соцпакет и так далее, а всю бумажную работу по отчетности предпринимателя ему делает бухгалтер, который (надо же, какое совпадение) оформляет такую отчетность для еще пары сотен таких же предпринимателей, которые находятся (еще одно совпадение) рядом с первым.
Ну, ребята, можно, конечно, обложиться тоннами бумаги и показывать договора на бухгалтерское обслуживание, аренду рабочего места, предоставление услуг на доступ в интернет, но в любом случае очевидно, что, даже соблюдая до мелочей букву закона, подобные схемы полностью нарушают его дух. Поэтому следующие аргументы сторонников подобной оптимизации делятся на две группы — одни говорят, что не они одни такие (как будто кто-то прямо говорит, что закон направлен только против IT), а другие призывают для начала весь КЗоТ отменить, а потом претензии предъявлять.
Отдельной группой стоят люди, главным аргументом которых является странная пара — «Каждый IT-шник содержит пятерых человек» и «Они платят НДС и тратят деньги внутри страны». Я пару лет назад уже проходился по этим аргументам и с тех пор понял, что тех, кто таковые использует, проще сразу зачислять куда-то поближе к антипрививочникам, сторонникам «5.10» и изобретателям феминитивов, и проходить мимо.
И мне вроде бы и хотелось бы согласиться с теми, кто указывает, что IT-компании занимаются экспортом услуг, генерируют заметную долю ВВП страны и так далее, но ведь звучит это как «Мы ради благого дела используем дыры в законодательстве, не мешайте и не закрывайте дыру».
Строить бизнес, а тем более — целую индустрию на существовании прорех в законодательстве, мягко говоря, недальновидно.
На мой взгляд, есть несколько совершенно очевидных проблем, которые надо урегулировать или которые надо решать.
Ясно, что схемы с использованием ФОПов вместо штатных сотрудников рано или поздно работать перестанут и плох тот руководитель или владелец IT-компании, который рассчитывает на вариант «поздно или вообще никогда». Надо все же понимать, что их прикроют либо репрессивными мерами в фискальных целях, либо прогрессивными решениями в целях выстраивания разумного налогообложения и стимулирования экономики вообще и IT в частности. То есть, столкновения с любого рода регулированием эти схемы не переживут. А попытки настоять на их сохранении могут оказаться медвежьей услугой как раз настоящим контракторам, когда возможной репрессивной косой начнут косить всех без разбора.
Задача стимулирования развития экспортной IT-индустрии при этом совершенно спокойно решается стандартными экономическими стимулами и максимальным упрощением процедурных вопросов.
Да, есть проблема чрезмерной нагрузки на фонд оплаты труда в любой компании. Повторяю — в любой, а не только в IT. Поэтому решать эту проблему надо для всех компаний и всей экономики. Что при неуклонном старении населения и дефицитом социальных фондов в солидарной пенсионной системе представляет еще ту задачу даже с точки зрения математики.
Но есть и несколько неочевидных проблем, которые авторы законопроекта решать даже не пробуют, а их оппоненты упоминают как «новые формы сотрудничества для креативных профессий», что выглядит скорее как новый раунд игры в bullshit bingo.
Я сделаю исключение для подробной цитаты именно по этому пункту:
Он [вице-президент EPAM Юрий Антонюк в комментарии “Экономической правде” – ред.] обращает внимание на то, что в европейских странах с развитыми экономиками 40-45% населения заняты в креативных и IT-индустриях. Для этого кластера государство создает законодательные и налоговые условия для развития. Например, Польша и Германия предлагают упрощенные условия работы для специалистов из Украины.
В Украине креативный класс начал развиваться в том числе благодаря упрощенным условиям налогообложения. Для продолжения развития необходимо понятное и стабильное законодательство для бизнеса и самозанятых специалистов, учитывающее новые формы сотрудничества: фриланс, цифровое рабочее место, дистанционная работа.
Извините, но тут полная мешанина или сознательное забалтывание проблемы.
Как раз фрилансеры являются классическими контракторами и самозанятыми специалистами и как раз их интересам полностью соответствует упрощенная система налогообложения, хотя она разрабатывалась задолго до появления такого понятия в Украине. Как раз дистанционная работа не имеет никакого отношения к ситуации, когда армия ФОПов каждое утро приходит в офис компании, садится за рабочие места, обустроенные этой компанией, и выполняет работу в интересах этой компании.
И как раз Польша с Германией, как и многие другие европейские страны, предлагая «упрощенные условия», имеют в виду только одно — упростить компаниям-резидентам своих стран процесс найма высококвалифицированных специалистов в штат, с официальным разрешением на работу, полным соцпакетом, рабочей визой и так далее.
И да, речь может идти о налоговых льготах компаниям, упрощенной системе регистрации компаний, упрощенном процессе получения blue card (говорят, что Германия даже перестанет требовать высшее образование у кандидата, что раньше было обязательным для выдачи разрешения и визы) — но ни в одном месте не идет речь о том, что такие сотрудники получат право не платить налоги или как-то их агрессивно оптимизировать.
Мне бы очень хотелось пофантазировать сейчас на тему «новых форм сотрудничества», которые бы действительно освободили отношения работодателя и работника от всего того, что сейчас им свойственно, но, к сожалению, таковых форм пока не видно. Любой, кто хотя бы понаслышке сталкивался с трудовым законодательством даже развитых стран, в курсе, насколько там всё непросто и зарегулировано.
Плохо то, что подобная риторика занимает место, которое стоило бы по уму использовать для дискуссий на тему упрощения условий ведения бизнеса с прицелом на интересы IT, максимальное открытие этих условий для экспорта услуг и продуктов IT — всего того, что заменит индустрии наркотик ФОПовских схем.
Подведу итог длинному тексту:
- Дни схем по использованию ФОПов вместо наемных сотрудников сочтены. Не сейчас, так в следующий заход они погибнут.
- Если нам надо — а вообще говоря, не помешало бы, — стимулировать развитие индустрии, то говорить надо об экономических методах стимулирования и, может быть, целевой программе с льготами — а не о сохранении дыр в законах.
- Нагрузка на ФОТ [фонд оплаты труда – ред.] чрезмерна для всей экономики, так что бороться надо за её снижение для всех.
- К сожалению, нигде в мире еще не придумали «новые формы» для трудовых отношений, так что не обманывайтесь громкими словами. Формы везде довольно древние, а те страны, которые приводятся в пример, занимаются стимулированием развития соответствующих отраслей экономики, а не помощью в оптимизации налогообложения отдельным их представителям.
Будь-яке підвищення податків, навіть заради отримання справедливості, завжди гальмуватиме економіку. Це – непорушний закон. Будь-яка спроба вплинути на зростання податків – це ніщо інше, як спроба чиновників втрутитися в економіку.
Нова Пошта у 2018 році сплатила 3,3 мільярди гривень податків (і це не пишання, це просто факт). Ми – “біла” компанія і не займаємося оптимізацією податків через ФОПи (хто не вірить, дивіться цифру вище). Але ми маємо сотні тисяч клієнтів ФОПів, багато наших постачальників та партнерів є ФОПами. Я сам часто є клієнтом ФОПів (перукарні, ресторани тощо). Упевнено можна сказати, що вся економіка тримається зараз на плечах приватних підприємців.
У 2000-х роках впровадження ФОПів дало поштовх до шаленого економічного зростання. Згадаймо тільки рекорд економічного зростання 2004 року. Будь-яка спроба знищити ФОПів зараз, як мінімум, призведе до економічної стагнації, як максимум, – до Майдану.
Нам треба не спрощенку ліквідовувати, а загальну систему оподаткування зменшувати та скорочувати, причому разом з чиновниками.
І ще, податки – це грабіж.
Из истории IT: в давние-давние времена, когда программисты ещё стояли в очереди, чтобы устроиться на работу в IT компанию (да, было и такое), они дорожили своим местом, работали только на одной фирме и исправно платили налоги. В те времена зарплата у очень хорошего программиста была около $300.
Потребность в мире на услуги программистов росла, но иностранных компаний в нашей стране было очень мало, потому что они еще не умели работать с аутсорсингом, да и Украину заказчики плохо знали и боялись.
И именно в этот период программисты использовали все прелести технического прогресса и начали массово работать на иностранные компании через интернет, сидя на “кухне”. Они даже не думали платить налоги, а получали деньги на карточки из-за границы.
В наши дни система управления государством не успевает за прогрессом. Налоговая и правоохранительная системы последние лет сто работают по одним и тем же методикам, а бизнес незаметно вырвался за рамки государства, и теперь IT-отрасль формирует свои цены, не обращая внимания на внутренний рынок. IT-индустрия даже не формирует цену на биржах, она формируется по всему земному шару и зависит от цены часа работы программиста в Индии, Китае, Польше, России, Беларуси и т.д. Когда мы об этом говорим налоговому инспектору, да что там инспектору – министру, они уходят в ступор. Их внутренний мир далек от этого.
Если система прижимает, технологии всегда предлагают альтернативу. А бизнес этим пользуется. Тем не менее, налоговиков заставляют считать налоги по старинке, как будто они пришли проверять фабрику индпошива одежды.
И вот когда начали как грибы после дождя расти новые компании, а программистов стало не хватать, то прозвенел первый звоночек: «Алло, где рабочая сила?» (Прямо по Марксу). А рабочая сила на кухне пишет код и радуется свободной жизни.
Именно в тот период, в начале двухтысячных, на очередном круглом столе мы с коллегами по отрасли впервые озвучили проблему.
Я помню, что тогда были даже случаи обысков квартир, но ведь маски-шоу никогда ничего не решали для государства, а только для конкретных исполнителей. И тогда кто-то умный в Минфине нашёл решение, как вернуть кухонных программистов в законное русло, и придумал модель ФЛП (для удобства будем звать их ФОПами). Постепенно кухонные программисты устроились во вновь создаваемые фирмы, и рост IT-индустрии побил все рекорды.
За 20 лет истории индустрии она вышла на третье место в стране. За последний год рост составил 18%. Экспортный доход составил в 2018 году $3,5 млрд, которые работают на экономику страны. В 2019 будет на 20%! больше.
И тут у кого-то жаба зависти сдвинула крышу. Уголь под контролем, газ, нефть, электричество,…, контролируем, а IT – нет. Мол, чего это вы тут, ботаники?
Экономисты-недоучки пошли поливать их лайном и кормить обывателей сказками о том, что из-за айтишников нет денег на пенсии, что кто-то не может содержать чиновников, потому что денег айтишники не дают. Тут даже некоторые депутаты (что вовсе смешно) начали говорить о патриотизме.
Самое глупое, что можно придумать, – это считать доход не в абсолютной величине, а в процентах. Средняя зарплата программиста составляет примерно $2000 в месяц, и он платит сегодня налог государству 5%, что в абсолютном выражении составляет $100 или по текущему курсу 2800 грн.
Каждый такой программист экспортирует в среднем услуг на $4000, что создаёт дополнительно на каждого программиста ещё 3,6 рабочих мест. Таких показателей не обеспечивает ни одна профессия в стране.
Мы в различных IT-сообществах постоянно обсуждаем тему налогов и понимаем, что повышать их нужно. Много лет пытаемся донести до правительства модель повышения налогов таким образом, чтобы и государство было довольно, и бизнес не пострадал.
Когда я говорю программисту, что он должен быть готов к повышению налогов, потому что надо платить пенсии, армию содержать, госаппарат, то они приводят простые расчеты и доводы.
«Если я буду платить все налоги с $2000, то я на руки получу $1170, а налогов заплачу $830, что составляет по нынешнему курсу примерно 23 000 грн. Мало того, что родители не на пенсии, так даже когда они выйдут, они оба будут максимум получать половину. Какой смысл? А насчет содержания государства, так пусть оно вначале сократит кражи из бюджета, и вы увидите, как расцветёт наша страна».
Что может произойти, если резко «прикроют схему с ФОП»? IT-индустрия не сможет конкурировать с компаниями, находящимися в других странах. Цены изменить нельзя, и бизнес уйдет (вначале бизнес, а не программисты). Мир захватывает диджитализация. В Германии нехватка программистов достигает 50 000 человек, в Израиле 45 000, в остальных странах примерно такие же цифры. Крупные компании работают с Украиной до тех пор, пока есть существенная разница между затратами на оплату труда. Как только ее не будет, они предложат программистам релокейт к себе и будут правы. И все.
Так получим мы страну в виде Детройта 90-х.
Так может, обойдёмся без экспериментов, а сядем и посчитаем не сиюминутную выгоду, а перспективу лет на 20, и решим где мы хотим быть в перспективе. Какой страной? Староиндустриальной или современной Индустрией 4.0?
Три роки назад я пропонував підняти ставку по єдиному податку до 10% на 10 років і зробити цю схему абсолютно законною для ІТішників через закон про спеціальне оподаткування. Ця схема також би забрала 90% оптимізаторів з інших бізнесів.
Моя пропозиція не отримала підтримки в індустрії. А я попереджав, що жаба задушить і прийдуть розкулачувати «зажравшихся ІТішників». Погано бути пророком.
