«У меня большой вопрос к будущему Киева как стартап-хаба» — Николай Савин, директор акселератора GrowthUP
Бизнес-акселератор GrowthUP был первым в своем роде в Украине и открылся в 2010 году. Он пережил периоды, когда мало кто знал понятие «стартап» и, наоборот, когда инкубаторы стали открываться с определенной массовостью. В то время как у руля всей GrowthUP Group стоит Денис Довгополый, который является одним из наиболее заметных игроков украинского IT-рынка, в тени остается Николай Савин, бессменный управляющий директор бизнес-акселератора. Именно Савин занимается львиной долей работы со стартапами, поэтому AIN.UA решил встретиться с Николаем, чтобы обсудить состояние украинской стартап-экосистемы, перспективы Украины как технологического хаба и стремительное возрождение формата Startup Crash Test.
Все фото: Оля Закревская
Какие тренды наметились в украинской стартап-экосистеме за последние два года?
Моя основная мантра, что «за прошлый год произошло больше, чем за предыдущие три» работает последние года три. Хоть и нужно понимать, что это все еще рост на небольших цифрах. Самое важное: многим наконец-то стало понятно, что локальный рынок недостаточен и не позволит проектам хорошо расти. Проектов, работающих по принципу «запускаемся в Украине, а потом будем думать, что дальше», все же стало меньше.
Плюс, мне кажется, что пропала необходимость в мостике Западная Европа – Восточная Европа. Украинская экосистема наконец начинает органически интегрироваться в мировой контекст. Много проектов перебрались в Польшу, Берлин, Финляндию и — активнее всего — в Штаты. Важно, что эти люди все еще связаны с Украиной, в отличие от, например, Яна Кума или Сергея Брина, которые изначально себя с этим регионом никак не ассоциируют.
Стало больше проектов. Стало больше опыта. Появилось больше контактов с разными экосистемами и компаниями по всему миру. И взгляд все активнее разворачивается с локальных на глобальные стратегии.
Не знаю, насколько можно подсчитать такую статистику, но как вы оцениваете количество украинских стартапов, возникающих за год?
Года 3-4 назад мы прикидывали, что цифра исчисляется двумя-четырьмя сотнями. Но очень трудно определить стадию и что из этого стартап. Сейчас стало сложнее, потому что мы видим меньше.
В GrowthUP меньше проектов идет?
Нет. Просто пару лет назад, если ты пытался искать что-то по стартапам на русском языке, то ты, так или иначе, утыкался в GrowthUP. Сейчас команды, особенно не из Киева, могли о нас и не слышать. Информации на эту тему все больше и народ все чаще запускает проекты, не особо включаясь в экосистему. И, как по мне, стало больше зрелых предпринимателей. Не всегда проекты даже задаются вопросом, стартап они или нет. Они просто видят проблему и начинают ее решать.
С положительным вроде разобрались. А что негативного произошло?
У меня большой вопрос к будущему Киева как стартап-хаба как такового. Ну и других украинских городов тоже.
Сейчас конкуренция между хабами все больше. Стартап-экосистема – это пирамида. Этот бизнес появился в Долине, но и Нью-Йорк, и Бостон развиваются просто потому что индустрия сама по себе растет. В Долину уже физически все не помещаются. Но все остальные все равно будут в догоняющей позиции.
Когда мы смотрели на Европу лет 5-7 назад, был вопрос, кто будет следующим в этой пирамиде.
Следующей Силиконовой Долиной?
Нет. Не стоит вообще говорить про «следующую Силиконовую Долину». Будет какая-то другая экосистема. Вот вроде Израиля – сильной самодостаточной экосистемы. В Израиле они четко видят американский рынок прямым продолжением своего, но при этом все строится внутри страны.
И что вы определили по Европе?
Лондон. Сейчас Лондон выигрывает. Когда границ становится все меньше и все проще становится зарегистрировать юрлицо, переместиться и т.д., я не удивлюсь, если мы увидим картинку, когда за релокейт будут доплачивать.
И суть в чем: все тянутся к победителю, самому большому. Вот, например, есть Facebook. Он на взлете, у него все классно. У Twitter проблемы, у LinkedIn все не очень хорошо. Так что есть место только для одного игрока. И победитель заберет все. То же самое с экосистемой.
То есть все будет тянуться к какому-то центру?
Да. Америка Америкой, а в Европе – это Лондон.
А Киев тогда что?
У нас всегда был вопрос – как сделать так, чтобы от нас не уезжали? А этот вопрос кардинально неправильный. Как только ты его задаешь – ты уже проиграл. Поскольку ты играешь от минимизации потерь. Правильный вопрос – как сделать так, чтобы к нам приезжали?
Конкурировать нужно не за украинцев. Вопрос в том – как сделать так, чтобы американцы приехали сюда основывать компании. Можно ли это сделать вообще?
Ну, определенные предпосылки к этому есть. Например, дешевая рабочая сила.
Да, но у нас нет на это времени, которое было, например, у Израиля или Ирландии. У нас нет лишних 40 лет. Нужны другие решения, другие ставки. Да, хабов будет несколько, но выиграет кто-то один.
Если говорить об идеальном будущем – то было бы круто, чтобы аутсорса у нас не осталось из-за того, что он трансформировался бы в продуктовые компании. И к нам бы приезжали не потому, что у нас дешевая рабочая сила, а потому что у нас классная школа, мощный R&D и переехал кто-то крупный.
Несколько лет назад в Украине был бум инкубаторов, в одном Киеве их было 4-5. Сейчас остались единицы, и то часть из них переквалифицировались в фонды. GrowthUP остался. Каким образом и есть ли у вас будущее как у инкубатора?
Правило «победитель забирает все» работает и для инкубаторов. В мире – то же самое. Есть Y Combinator, TechStars, Angelhack, а дальше список начинает редеть. В отдельных странах – тот же принцип. Нужно постоянно адаптироваться, чтобы оставаться в игре. Мы регулярно меняем нашу стратегию и сейчас открываем кампус в Долине — не только для наших портфельных компаний, а для восточноевропейских проектов.
Почему тогда закрылись другие инкубаторы?
Потому что их стратегия себя не реализовала. Это специфический бизнес. Как и фонды, он должен быть рассчитан на определенный срок. Ты не можешь запустить программу на один год. Если программа закрылась через год-два, то может быть два сценария: либо они планировали сразу взлететь, и не вышло, либо спустя какое-то время поняли, что программа все равно не выполняется по сценарию.
Сколько вообще портфельных компаний у GrowthUP?
Я не могу сказать точную цифру, потому что постоянно кто-то добавляется, но это около 20 за два года существования.
И сколько из них добавились за последний год.
Половина.
Вы инвестируете деньги в эти стартапы?
Да, как фонд GrowthUP+. Изначально мы закладывали чек от 25 до 50 тысяч долларов на условиях соинвестирования.
Какой типаж проектов у вас превалирует?
У меня есть внутренняя классификация проектов:
- ‘Rocket science’-проекты, в которых под капотом есть какой-то R&D. Базовый вопрос к такому проекту – покажите, что это работает. Можно на пальцах обсуждать бизнес-модель, главное, чтобы это вообще было возможно.
- Ниши, в которых проектов много, но нет доминации. И тут вопрос – почему никому еще не удалось выскочить первым. Skype, например, развивался в этой нише, первым предоставив P2P-телефонию.
- Огромный, уже занятый рынок, на котором вдруг что-то может выстрелить. Например, Viber или WhatsApp. Или поисковик DuckDuckGo. Вот придите ко мне и скажите: «Хочу делать поисковик». В лучшем случае, я попытаюсь вас отговорить. Но кто-то сделал, показал реальные метрики, и им дали денег. Для меня дейтинг – тоже в этой категории. Тут пока не покажешь, что это работает – тебе никто не поверит.
И какие проекты приходят чаще всего?
Вторая и третья категория, то есть проекты на рынках, на которых уже что-то происходит. Но беда в том, что они не задают себе правильных вопросов. Чаще всего происходит ситуация в духе «мы запилили классный продукт, нужны деньги на продвижение».
А какой правильный вопрос?
«Где мы находимся?» И играть от обратного. А чтобы получить инвестиции, нужно показать инвестору какую-то реально работающую модель.
Я общался с предпринимателями, которые считают, что у украинских инвесторов крайне сложно получить деньги, пока ты не наладил стабильный заработок.
Не соглашусь. Многие проекты, получившие финансирование в Украине, не то что не прошли точку безубыточности, они от нее еще очень далеко.
Идеальный сценарий – когда предприниматель намного лучше знает свою индустрию, чем инвестор. Компетенция инвестора скорее в понимании, как эту компанию лучше продать и немного помочь. Но уж никак не копать за основателя рынок. А у нас очень часто, к сожалению, не так.
Инвесторы тебе скажут, что у нас мало людей, которые могут реализовывать проекты. Причем я это слышал и от европейских инвесторов, которые к нам приезжали. То есть они не верят не в проекты, а в людей.
После продажи Looksery многие писали, мол, а чего вы радуетесь, ведь они по факту давно уже не украинский стартап. Как ты считаешь, такие истории – это действительно успех для Украины или не имеют принципиального значения?
Тут нужно определить, кто такие «мы». Если говорить об экосистеме – ты не представляешь, сколько людей мне после этого написали, мол, да мы же знаем этих ребят, мы с ними в одних офисах сидели и пиво пили. И люди вдохновились, некоторые подняли свои старые проекты и начали опять работать. К тому же появились знакомые «оттуда», а значит – экспертиза. Так что для экосистемы это однозначно хорошо.
Но если «мы» — это государство, то тебе нужно, чтобы компания было создана и зарегистрирована здесь. И не важно, какие паспорта у основателей. И тут сразу очень много вопросов – у кого поднимают инвестиции, как защищается интеллектуальная собственность, какой рынок, уровень экспертизы, даже получение денег через PayPal. Вот прибегает ко мне проект и говорит «Слушай, у нас клиент хочет нам заплатить $700 через PayPal. Что нам делать?». И им приходится искать какие-то обходные пути. Ну и, конечно, как для государства, эти проекты, инкорпорированные и проданные в США, не имеют никакого значения.
Для того, чтобы эту ситуация исправить, нужно даже не строить IT-стратегию. Нужно начинать с базовых вещей – например, верховенства права. Это абсолютно необходимая вещь, но еще не достаточная.
Государство тоже должно конкурировать за проекты. Целые страны сейчас грызутся за специалистов и компании, чтобы они там платили налоги. Или хотя бы за то, чтобы люди переезжали. В Украине – есть отдельные люди и какое-то желание такое делать. Время от времени слышу правильные вопросы. Но тут нужна инициатива от самого верха. А ее не видно. Потенциал у нас есть, но время идет и нужно спешить.
Что случилось со Startup Crash Test? Почему он замирал на какое-то время, а сейчас опять восстанавливается?
Startup Crash Test был общественной инициативой. Его создавал не GrowthUP, и идея была не моя и не Дениса [Довгополого]. Был оргкомитет, который включал 8-10 человек. Но люди начали выходить из оргкомитета и остались только мы, мы его и продолжали проводить.
Эта инициатива очень классно выполняла свою функцию. Но в какой-то момент произошла смена аудитории. Максим Школьник, Егор Анчишкин, Влад Воскресенский ушли в свои проекты, появилось следующее поколение предпринимателей. Плюс, размылся костяк аудитории. На пиковые краштесты приходило по 450 человек. Но это же ежемесячное мероприятие, не конференция. И это сыграло с нами злую шутку. Пропало общение.
На первых краштестах половина зала слушала, половина — общалась. И в этом была ценность. Можно было прийти, закрыть много вопросов, с кем-то договориться, выделив один день в месяц. А 450 человек – уже не то. Плюс, в какой-то момент у нас стало не хватать рук и краштесты перестали быть регулярными. А это конец, мероприятие потеряло свою суть.
Поэтому мы взяли паузу и перезапустили Startup Crash Test с нуля. Мы пришли к выводу, что данный формат таки нужен. Более того, он развивается как франшиза не только в Украине. У нас все еще не так много мероприятий, на которых можно потренироваться выступать перед аудиторией и получить фидбек по проекту. Это встреча не с инвесторами, а с рынком и другими предпринимателями.
Мы перезапустились и сконцентрировались на основном – атмосфере. А для правильной атмосферы нужна регулярность и правильные люди. Сто человек – это еще не много, если это «те» люди. И сейчас к нам опять ходят именно они.
Комментарии | 26
По поводу Лондона — не согласен пока что. То, что там сделали в плане улучшения ведения бизнеса — однозначно ДА. Но вот инфраструктурно — нет. То, что в последнее время попадает в наше поле зрения — так это как раз cross-borders (транс-граничные) проекты. Идея централизованных «хабов» перестает иметь географические рамки (Долина, Израиль, Берлин, Лондон), становясь более предметно-ориентированными и бизнес-ориентированными — финтех, IoT, BigData, AI и так далее. И везде наши соотечественники присутствуют. Жаль, только — чаще в технологических ролях. Команды становятся все более интернациональными и все более распределенными. И все более гуманитарными. Но, почему-то, мало кто говорит о дефиците гуманитарных специалистов в стартапах (а это — глобальная проблема, которой в Долине несколько конференций посвящено).
Возвращаясь к теме Киева, как хаба — хочу сказать, что мы больше верим в такой хаб в Одессе и Днепропетровске, чем в Киеве или Львове.
Не говоря уже о том, как там не просто зарегистрировать компанию.
Как вы считаете, много ли в Одессе людей с западным образованием? (В сравнении с Львовом)
А при чем тут западное образование? На предпринимательство бОльшее влияние оказывает оборачиваемость фондов, чем образование толпы.
К сожалению.
А Одесса — город с самым высоким финансовым внебанковским оборотом в стране.
Виктор, дело делают не деньги и не фонды а люди.
А в свою очередь люди которые делают дело относятся к пассионариям (см уровни пассионарности, например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8 ).
При этом люди НЕпассионарные, которых по разным оценкам от 70% до 95%, могут относиться к деятельности пассионариев по разному — могут быть просто нейтральными, могут поддерживать и могут сознательно мешать, и вот этот выбор (помогать или мешать, и насколько эффективно помогать/мешать) как раз зависит от многого, в том числе от образования.
PS Даже скажу прямо — в бывшем СССР люди практически всегда сознательно вредят бизнесу, но поближе к власти обычно уровень образования повыше и поэтому мешают очень эффективно — буквально систематически, а в провинции обычно остаются необразованные, которые несистематичны (в том числе поэтому часто они и необразованные), и поэтому они системно вредить не умеют.
Уж извините что говорю банальности, но это база институциональной экономики.
Насчет Одессы уже много лет слышу от европейцев и американцев, что она могла бы стать европейски вегасом — центр Европы, на выходные на самолете вся Европа может слетаться просадить деньги в казино и на развлечения. Не говоря уже про погоду, море и дам. Если бы сосредоточились на этой задаче всем миром, могли бы очень хорошо развернуться.
Є пропозиція створити власний акселератор як проект, що може стати технопарком в майбутньому.
В кого є бажання запрошую в Бучу для зустрічі та обговорення. Місцем зустрічі буде міський парк по вулиці Інститутській.
Темою першої зустрічі може бути створення мережі кав’ярень в Україні або презентація Ваші власних проектів та стартапів.
19, 20 березня буде досить холодно, тому якщо є бажання, то плануйте зустріч на 26, 27 березня.
Запрошую інвесторів, девелоперів, ІТ компанії для розробки проекту ІТ технопарку в м. Буча.
Для початку можна створити пілотний проект на 2-10 га землі з будівництвом комплексу офісів на 2-5тис. кв.м.
#BuchaTechnopark
Розташування не має значення. Це може бути бідь-яке місто України. Львів, Хуст, Чернівці, Київ, Березань, Овруч, Івано-Франківськ. Вже два роки мрію створити технопарк в Україні.
Можна навіть створити мережу технопарків в кількох містах України.
https://www.facebook.com/BuchaTechnopark
Про крос бордер 100%, вопрос где осядет команда, инкорпорация, HQ, R&D. И тут Лондон выигрывает в деньгах. Это не самый тусовочный город да и дорогой. и виза сложная. Но это центр европейского VC http://my.jetscreenshot.com/demo/20160317-gj08-47kb.jpg и особенно в ключе экзитов, что еще больше подстегивает создание фондов. У Берлина есть шансы. Остальные вполне могут быть привлекательными хабами для вертикалей, но большая часть денег пока оседает именно там и притягивает проекты.
А почему Днепропетровск?
Днепропетровск — бизнесовая столица Украины. И также технологическая столица (Южмаш).
— Есть такая проблема, что слишком многие украинцы приравнивают высокую концентрацию техников (советских инженеров) к возможным стартапам.
Ну а собственно, в этом и проблема, что в Украине готовят именно советских инженеров (отдельный вопрос как это случилось, если интересно спрашивайте), а советские инженеры знают только технику, но не знают психологию с менеджментом и не знают экономику с маркетингом.
И это я еще ничего не сказал про украинское понимание юриспуденции — там просто полный швах — вообще ничего общего с нормальным мировым пониманием — фактически сталинское понимание, где-то в заметках себе записывал фамилию деятеля который это чучхе изобрел (кажется Маленков).
Лондон — однозначно сейчас №1 юрисдикция для проектов, ориентированных на Европу. Из 20 проектов, которые меня заинтересовали в последнее время половина — «аккредитованы» в UK. Но вот насчет команд — только 2 из 20. Ну а деньги сейчас в принципе концентрируются в UK по причинам не зависящим от процессов в инновационных бизнесах.
А Днепропетровск — чистая статистика. Из 500 проектов, которые мы смотрели из Украины все днепропетровские проходили предварительные фильтры без больших проблем. Чуть хуже — одесские, но тоже — вполне ОК. Львовский не прошел ни один, киевские — хуже Одесских и с тенденцией негативной. Видимо что-то в предпринимательском климате в Днепре есть особенное, что заставляет фаундеров думать сразу о бизнесе, а не о заоблачных оценках.
> Видимо что-то в предпринимательском климате в Днепре есть особенное, что заставляет фаундеров думать сразу о бизнесе, а не о заоблачных оценках
Нет ничего особенного. Просто Днепр как и Одесса в общем сознании воспринимается как провинция, то есть там оставаться человеку с высокой самооценкой считается унизительно.
Уезжают в столицу естественно те, кого СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ отобрала как самых лучших, ну а остаются те кто более гибкие.
По Львову не знаю в чем проблема — надо разбираться что за фильтры, хотя возможно львовская гордость мешает, а может и просто банально маленький размер города и оттуда всех умных уже увезли.
Если бы тут действительно готовили советских инженеров — не было бы проблем. Были бы классные «железные» стартапы, а не ошейники. Уж во всяком случае с таким же энтузиазмом можно было что-то подобное запилить http://www.fischertechnik.de/home/produkte.aspx
Советские инженеры не умеют составить бизнес план и не умеют исследовать рынок, и ВСЕ деятели стартапной системы, почти во ВСЕХ статьях про украинские стартапы, отмечают это неумение делать БАЗОВЫЕ, вообще говоря, вещи.
Так что это значит что людям СИСТЕМАТИЧЕСКИ, ВМЕСТО полезных знаний вбивают в голову какую-то дурь, а систематически это умеет делать ТОЛЬКО система образования.
Т.е. от появления прорывных изобретений в мире голого железа (например) инженеров останавливает отсутсвие навыком в составлении бизнес-плана и понимания рынка? Ни прототипов из любопытства, ни экспериментов во дворе на камеру?
Как раз ИЗОБРЕТЕНИЙ в Украине полно, но мы же тут говорим не про количество изобретений, а про зарабатывание на изобретениях денег.
Вот у советских инженеров и есть классика песня об том как много умного мы придумали, и как нам всё что угодно мешает на этих изобретениях заработать денег.
Подкиньте что-то, мне любопытно. Именно не из серии автоматизации дома на микроконтроллерах. Какое-нибудь Shimano отечественное.
Во первых, почему в считаете что Shimano это просто идея, которую можно дешево склепать на кухне?
Во вторых, что я буду иметь с того что для вас буду среди пустой породы самородки искать?
На счет Schimano — это была гипербола. А самородков и не надо. Где хотя бы а-ля ардуино поделки. В них то особо ценности нет.
Ну например, один мой приятель из Днепра делает квадрокоптер под ДВС.
Но денег у него нет (там надо купить редуктора и автоматы перекоса и прочую очень недешевую механику), поэтому за год есть только рама и макеты винтов, и вероятно на этом весь этот проект и закончится.
Другой проект этого-же приятеля — бесколлекторный электродвигатель, ЕМНИП на 30КВт мощности.
Сейчас пока крутится прототип на 1.5КВт, и тоже дальнейший рост уперся в дороговизну компонентов.
— Ну не получается там на украинскую зарплату даже прототип спокойно собрать.
Интересно. А, опять же, из чистого любопытства, какая сумма спасает отца демократии? Наврядле же 100 тыщ долларов. Неужели более финансово обогащенных друзей не найдется
Я сам не пойму чего он хочет.
— Бизнес-план писать он не хочет; разбираться в в целевом рынке (на предмет кому продать), он тоже не сильно жаждет.
Ну и вот.
Якщо Ви чогось не знаєте, або не знаєте як зробити — запитайте в того хто вже робив щось подібне. В більшості випадків Вам дадуть пораду, розкажуть. Не соромтесь.
Презентація інвесторам(пітч).
Пітч (pitch) — це коротке словесне (іноді візуальне) представлення ідеї кінофільму, своєрідна презентація. Пітч створюється сценаристом або режисером для продюсера чи представника студії з метою отримання фінансування для фільму. Пітчі, як правило, проводять особисто, хоча іноді вони можуть відбуватися по телефону або через відеозапис.
Хороший пітч триває від п’яти до десяти хвилин і охоплює передісторію, сюжет і ключові моменти оповіді, короткі описи головних персонажів (часто зі згадуванням імен акторів, які могли б зіграти роль), чіткі визначення жанру, настрою, вірогідної аудиторії та попереднього бюджету.
Якщо продюсер зацікавлюється пітчем, він, як правило, просить переглянути огляд фільму (treatment). Якщо ж ні, то запитує «А що ще у вас є?» У такому випадку бажано мати наготові другу, або й третю ідею фільму, щоб представити її без вагань.
Схема фінансування для стартапу. Яку долю можна виділити?
— фінансувати за свій рахунок $1000-$10000
— фінансувати за рахунок родичів, друзів $5000-$50000
— краудфандінг від $0 до кількох сотень тисяч $$
— знайти бізнес-ангела $100000-$10000000
Багато хто нарікає, що краудфандінг в Україні не дозволяє залучити достатньо коштів. Схема пробуксовує…
Гроші радять направити на допомогу армії, ніж фінансувати стартап. Саме тому багато хто заморозив проекти.
Щоб стартап зацікавив інвесторів доведеться довести його до стадії працюючого прототипу,
Бізнес-ангели вкладаються в стартап коли вже той стає бізнесом, який реально працює.
Добре, якщо Ви візьмете на презентацію ретельний бізнес-план з розподілом видатків, обрахованим бюджетом.
http://replace.org.ua/topic/6222/
Про еміграцію українців:
США та ЄС зацікавлені в українських спеціалістах. За 25 років з України емігрували тисячі програмістів, а може й кілька десятків.
Але є одне але…
Народжуються спеціалісти в Україні!
І часто неякісна освіта і економічна ситуація згубно впливають на людей в 16-25 років.
«Псують людський матеріал».
Саме тому США та ЄС варто нарешті змиритись з природою речей і всіляко допомогти Україні в створенні локальних ІТ технопарків.
Майже половина спеціалістів все одно залишаються в Україні і ніколи не емігрують в США, ЄС.
Таке життя.
Треба будувати ІТ індустрію локально 🙂
http://globalukraine.blogspot.com/2016/02/blog-post_50.html
Правильный вопрос – как сделать так, чтобы к нам приезжали?
Платити в ІТ зарплати на рівні Кремнієвої долини в США 🙂