прислать материал
AIN.UA » Государство, ЛучшееНова загроза для ФОПів в IT: що пропонує Мінсоцполітики в новому законопроекті

Нова загроза для ФОПів в IT: що пропонує Мінсоцполітики в новому законопроекті

33977 111

На початку лютого на сайті Міністерства соціальної політики України опублікували проект закону “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту прав працівників та протидії застосуванню незадекларованої праці”. В ньому містится ряд положень, з допомогою яких чиновники можуть змусити компанії перевести співробітників з ФОП на трудові відносини. AIN.UA розбирався, що зміниться у разі прийняття закону, які є позитивні моменти і в чому полягає загроза для галузі IT в Україні.

Що пропонує Мінсоцполітики

Законопроектом зокрема пропонується надавати відносинам між замовником та виконавцем статусу трудових у разі, якщо мають місце хоча б три пункти з нижченаведених:

  1. періодично (два і більше разів) особі надається винагорода у грошовій або натуральній формі за роботу, виконувану (послуги, надані) в інтересах іншої особи;
  2. особисте виконання особою роботи (надання послуг) за конкретною кваліфікацією, професією, посадою за дорученням та під контролем особи, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженої нею особи;
  3. винагорода за виконувану роботу (надані послуги) є єдиним джерелом доходу особи або становить 75 і більше відсотків її доходу протягом 6 календарних місяців;
  4. робота виконується (послуги надаються) на визначеному особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою, робочому місці з дотриманням правил внутрішнього трудового розпорядку;
  5. особа виконує роботи (надає послуги) подібні до роботи, що виконується штатними працівниками роботодавця;
  6. організація умов праці, зокрема, надання засобів виробництва (обладнання, інструментів, матеріалів, сировини, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою;
  7. тривалість робочого часу та часу відпочинку встановлюється особою, в інтересах якої виконуються роботи (надаються послуги), або уповноваженою нею особою.

Таким чином, майже будь-якому більш-менш регулярному співробітництву можна присвоїти статус трудових відносин. А отже держава вимагатиме, щоб між замовником і виконавцем укладався трудовий договір.

В чому загроза?

У законопроекту благородна ціль – захистити українців від недобросовісних роботодавців, зарплат у конвертах на відсутності трудових і соціальних гарантій. Але у той же час ініціатива може виявитися небезпечною для цілої галузі, яка займає третє місце в структурі ВВП держави. Бо так склалося історично, що у сфері IT, яка в Україні представлена переважно аутсорсингом, відносини з працівниками оформлені через ФОПи. 

В разі прийняття закону українські програмісти вже не зможуть співпрацювати з компаніями як ФОПи і сплачувати до бюджету лише 5% від свого прибутку. Відраховувати державі доведеться повні 18% ПДФО + 1,5% військового збору. Окрім того, в рамках трудових відносин роботодавець також має відраховувати 22% на соціальне забезпечення співробітника. Для низькомаржинального аутсорсингового бізнесу це заважке навантаження.

Ми попросили юристів та діячів ринку оцінити плюси та мінуси пропонованого законопроекту, а також його вплив на економіку держави в цілому і в сфері IT.

Оксана Кочкодан, долевий юрист Axon Partners

Вже півроку державні органи підтверджують, що неоформлені працівники в Україні – найстражденніша група. Їх захист треба негайно посилити, а їх працю – задекларувати. Спершу були погрози об’єднаними перевірками, а тепер на арену вийшов Мінсоцполітики зі своїм законопроектом «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту прав працівників та протидії застосуванню незадекларованої праці».

Термінологія з Цивільного кодексу України кочує в Кодекс законів про працю України. Законодавчий акт 1971 року стає ще більш стильним і молодіжним. Ти думаєш, що надаєш послуги за цивільно-правовим договором? Куди там, твій замовник – твій роботодавець. А оте, що між вами відбувається, – то «трудові відносини». Принаймні, якщо містить одну з трьох ознак, не потрапити під яку можна тільки випивши святої води на Водохреще:

  • тобі періодично платять за послуги;
  • ти нікому не передаєш свої завдання, бо над тобою є наглядач, який все бачить і командує;
  • 75% доходу і більше протягом 6 місяців – тільки за цю роботу;
  • в тебе є робоче місце і правила, як там поводитися;
  • крім тебе, в роботодавця ще десяток таких, як ти, які роблять те саме, але за трудовим договором;
  • комп’ютер і блокнот з ручкою тобі дав роботодавець;
  • ти працюєш і відпочиваєш у чітко визначений роботодавцем час.

Ніякої тобі свободи підприємницької діяльності. Ніякої тобі свободи договору. Тобі треба трудових гарантій і гідну пенсію. Що? Ти і так платиш ЄСВ? Ну тоді ось тобі відерце трудових гарантій.

От дякуємо, Мінсоцполітики. Тепер ми знаємо, що радити клієнтам у структуруванні і як правильно писати цивільно-правовий договір.

Порівняємо життя до і після законопроекту, якщо його приймуть:

До:

Після:

  1. Держпраці приходить з перевіркою;
  1. Держпраці приходить з перевіркою;
  1. Виявляє цивільно-правовий договір з ФОПом;
  1. Виявляє цивільно-правовий договір з ФОПом;
  1. Досліджує його на ознаки трудових відносин, які в жодному законі не сформульовані;
  1. Досліджує його на три ознаки трудових відносин, проводячи пальчиком по тексту в КЗпП;
  1. Визнає договір трудовим і накладає штраф;
  1. Визнає договір трудовим і накладає штраф;
  1. Штраф сплачується, а потім оспорюється в суді;
  1. Штраф сплачується, а потім оспорюється в суді;
  1. Суд визнає, що Держпраці не має рації, бо роботодавець постарався із доведенням, а в законі нічого не помагає Держпраці;
  1. Як би не старався «роботодавець», «в КЗпП ж написано» – штраф не скасовується;
  1. Штраф довго і складно повертається.
  1. Казну поповнено, можна найняти ще двох юристів, щоб розробляти стильні і молодіжні законопроекти.

Ми більше ніколи не будемо такими, як були до цього. Тепер будь-хто зможе стати суддею для власного замовника. Тебе оформили за ЦПД і ти бачиш одну із трьох ознак трудових ознак? Тобі в Держпрацю – вони наведуть порядок із твоїм замовником. Одне інспекційне відвідування – і ти вже не ФОП, а працівник, а твій роботодавець «влетів» на 15 або 30 мінімальних зарплат (залежно від сплаченого ЄСВ) і бігом підписав з тобою трудовий договір. Всі у виграші, у роботодавця контроль, у тебе – стакан молока за шкідливі умови праці за комп’ютером. Тільки не поспішай – у роботодавця є 3 місяці від набрання законом чинності, аби самостійно покаятися та підписати трудовий договір. Не підписав? – тобі в Держпраці.

Звісно, в законопроекті пропонують і інші, менш стильні зміни:

  • всім, хто працює в шкідливих умовах, треба обов’язково оформлюватися як ФОПи (не вловиш нитку логіки, чим ФОП більш захищений, ніж фізична особа?);
  • ширші умови укладення строкових трудових договорів (якщо працівник дуже хоче або якщо тимчасово збільшився спектр послуг роботодавця – можна строкові; інакше – тільки безстрокові);
  • нові умови правонаступництва роботодавця (змінився власник – працівник все ще працює; але працівник і профспілка мають знати про всі зміни);
  • право роботодавця не дозволяти працювати у підпорядкуванні близьким родичам (ніякого кумівства);
  • обов’язок роботодавця не лише повідомляти про прийняття на роботу в ДФС, а і повідомляти самого працівника, що ДФС вже в курсі (так можуть з’явитися нові робочі місця – інформатор, інформувальник, інформаційний посередник).

Одним словом, цікавий законопроект, прогресивний. Відомий державний орган з питань праці покаже неабиякий прогрес. Якщо приймуть.

Валерія Савчук, радник АО «ЮФ «Василь Кісіль і партнери»

Не секрет, що держава приділяє чимало уваги боротьбі з незадекларованою зайнятістю. З жовтня 2018 року Державна служба України з питань праці посилила контрольні заходи щодо виявлення неоформлених працівників. В одному з останніх звітів, опублікованих на сайти Держпраці, йдеться про виявлення більш як 200 000 незадекларованих працівників.

На додачу 6 лютого на сайті Мінсоцполітики було опубліковано проект закону, що встановлює порядок встановлення факту трудових відносин і що найголовніше – ознаки наявності трудових відносин. До звичних ознак, які до цього застосовувалися судами при розгляді подібних справ (періодична виплата винагороди, підпорядкування правилам внутрішнього трудового розпорядку, надання робочого місця, обладнання для виконання робіт або надання послуг, встановлення робочого часу та часу відпочинку), додалися і нові. Наприклад, однією з ознак наявності трудових відносин законопроект називає те, що винагорода, яка виплачується особі за надані послуги або виконані роботи, має становити єдине джерело доходів або щонайменше 75% від сукупного доходу за 6 календарних місяців. Якщо у відносинах між компанією та підрядником одночасно наявні 3 і більше ознаки, такі відносини матимуть характер трудових.

Цей законопроект неабияк схвилював ті галузі, де історично склалася практика укладення договорів про виконання робіт або надання послуг з фізичними особами − підприємцями. Уже почали з’являтися коментарі, що проект закону матиме наслідком перекваліфікацію відносин між компаніями та ФОПами у трудові. Це потягне збільшення надходжень до бюджету за рахунок підвищення податку на доходи з 5% до 18%, а також наповнення Пенсійного фонду у зв’язку зі сплатою не мінімального, а актуального розміру ЄСВ. Крім того, компанії зобов’язані будуть надавати ФОПам і трудові гарантії (відпустки, захист від звільнення тощо). Однак, однозначно робити такий висновок поки що рано.

Зокрема, законопроект встановлює, що працівником є саме фізична особа, та взагалі не говорить про можливу наявність у такої особи статусу підприємця. Більше того, і сам проект закону, і пояснювальна записка навпаки заохочують реєстрацію фізичних осіб, що працюють на підставі договорів підряду, ФОПами для певних видів робіт, наприклад, для робіт зі шкідливими, важкими умовами праці, умовами підвищеного ризику для здоров’я, робіт з підвищеною небезпекою, або там, де є потреба у професійному доборі. Пояснюється це тим, що ФОПи у такому випадку матимуть додатковий захист від ризиків для життя та здоров’я. Тобто, реєстрація підприємцем навпаки розглядається як перевага при роботі за договорами підряду.

Враховуючи, що за увесь час проведення контрольних заходів ще не було жодного випадку перекваліфікації договорів підряду у трудові саме між компанією і ФОПом, робити висновок, що закон, у разі його прийняття, буде застосовуватись і до відносин з ФОПами, поки передчасно.

В будь-якому випадку, обговорення проекту триватиме до 6 березня, після чого він має бути схвалений та внесений КМУ до парламенту. Тому ухвалення цього закону ще доволі неблизька перспектива.

Дмитро Овчаренко, віце-президент з правових питань та в.о. виконавчого директора “IT Ukraine” Association

Для української ІТ індустрії цей законопроект є неприйнятним! Зверніть увагу на назву законопроекту: «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту прав працівників». Очевидне лицемірство – ви чули коли-небудь про масові заяви ІТ-шників щодо порушень їх трудових прав? То може КЗпП з 60-тих років минулого століття допоможе краще – з його “захистом прав трудящих” та “укріпленням духу соціальної солідарності”?

Насправді цим документом прикривається справжня мета розробника законопроекту – Мінсоцполітики – запровадити ще один спосіб наживатися на бізнесі, підвищити свій статус (з усіма витікаючими з цього корупційними наслідками) до рівня таких структур як ДФС чи МВС.

Наглядним прикладом є норма законопроекту: «Факт наявності трудових відносин встановлюється посадовою особою центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань нагляду та контролю за додержанням законодавства про працю, та його територіальних органів, яка має повноваження державного інспектора праці, за результатами здійснення заходів державного контролю» (частина 3 статті 21-2). А далі: «Факт наявності трудових відносин може встановлюватися в судовому порядку» (частина 4 статті 21-2). Тобто головний у цьому процесі навіть не суд, а державний інспектор праці!

Якби ж чиновники краще розуміли глобальну ситуацію на ринку праці, то вони б знали, що на сьогодні найбільшим скарбом, за який змагаються всі економіки світу, є “мізки”. Українських програмістів запрошують на роботу в США, Великобританію, Австралію, Німеччину, а Польща, Ізраїль та Канада вже відверто полюють на наших айтишників, пропонуючи дозволи на працевлаштування за спрощеною процедурою.

І в цій ситуації саме модель ФОП якнайкраще відповідає на запит 21-ого сторіччя, коли люди хочуть мати гнучкий графік, працювати з дому, подорожувати і т.д. Більше того, ще й податків до бюджетів всіх рівнів сплачують в 3,5 рази (!) більше, ніж в середньому штатні працівники по країні. Тому що загалом по країні податки сплачують з 1-2 мінімальних зарплат, а айтишники увесь дохід отримують із-за кордону “в білу”.

То може краще поборотися із зарплатами “в конвертах”, а не з фактично єдиною індустрією, яка реально допомагає Україні “встати з колін”?

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

111 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
Volodymyr Fedorychak

Спочатку стаття "Депозиты и недвижимость: сколько, как и куда инвестируют айтишники в Украине", а на другий день "22%, жить то теперь как" ) Податки повинні бути однаковими для всіх, без пріоретизації конкретних галузей. Інакше ця сама галузь, вирощена в тепличних умовах, поступово стає неконкурентноздатною.

Як вірно було підмічено, це сприяє лише появі "дно-галер", ефективний бізнес без проблем переформатується.

Vadim Grechihin

Я понимаю за что платить 40 % налогов в Германии, за что их платить на Украине?
Имхо, миграция сыроедов сильно вырастет.

"Податки повинні бути однаковими для всіх, без пріоретизації конкретних галузей."
Мои 5% имеют А реального обьёма покупающей способности в гривне на текущий момент
46.5% за наёмного сотрудника имеют Б реального обьёам покупающей способности в гривне на текущий момент
А>=Б что в покупающей способности что в абсолютной величине.

Твоё "одинаковое для всех" = "отнять и поделить"

Eugen Konovaletz

Податки - это нормально. Соцфонды пропорциональные доходам - ненормально. Солидарная пенсионная система - ненормально.

"Податки повинні бути однаковими для всіх, без пріоретизації конкретних галузей. Інакше ця сама галузь, вирощена в тепличних умовах, поступово стає неконкурентноздатною."

Неконкурентноздатною де? Айті не конкурує з колгоспами, фермами, навчальними закладами, лікарнями і т.д. в середині країни. Вони грають на міжнародній арені. Як підвищення податків в середині країни (читай ціни на послуги) підвищить конкурентоздатність на світовій арені?

Volodymyr Fedorychak

Але думаю позитивний сценарій можливий лише за умовий поступового підвищення податку стимулів для галузів, а не просто низької ставки. Конкурувати треба за рахунок експертизи, а не просто низьких цін. Інакше наш чекає статус другої Індії, в найближчому майбутньому.

Volodymyr Fedorychak

Навчить мислити стратегічними категоріями і будувати бізнес так, щоб ефективно конкурувати на будь-якому ринку. Щоб виробити модель яка і під 30% в Європі буде працювати, а не тільки там де 5% і дешевий сир. Який % українських компаній "грає на міжнародній арені" на одному рівні з компаніями-експатами? І де, крім Upwork?

Vadim Grechihin

Фигню пишешь.
Нужно понимать, что айтишнки очень мобильная часть общества, с высоким уровнем знания английского. Сейчас мотиватор оставаться тут это сверхдоход. Убери его и очень многие уровнем мидл+ мигрируют туда, где будет лучше для них.

Volodymyr Fedorychak

"Туда" - це куди? Смисл мені мігрувати в ту ж Німеччину, якщо в мене тут нерухомість, сімя і т. д., і навіть якщо після сплати всіх податків залишиться $1000 - почувати я себе тут буду цілком ок. На відміну від більшості країн ЄС, де з таким же залишком перейду в статус напівбомжа. І які такі втрати для держави від того, що звідси свалить той, хто отримує "сверходоходы" і платить податків на рівні відрахувань з ЗП сторожа?

В країнах ЄС як Німеччині у вас нормальні дороги, медицина, поліція, відношення державних установ з громадянами, демократія і далі по списку. В Україні нічого цього немає і бути в найближчі 20-30 років не може.
Навіщо мені жити в даній країні, якщо можна в цивілізації?
Прижмуть ФОПів, пора пакувати речі. Україна це маленька ваннабі копія Росії, де основна мета урядовців це збагачення своєї кишені за рахунок інших будь якими методами.

Також в ЄС всі речі набагато дешевші чим тут. Про одяг на розпродажі за копійки взагалі мовчу.

Vadim Grechihin

Выбор большой.
1 Страны ЕС - зарплата подрастет, но на фоне окружающих будешь середнячком.Там на 3к во-многом лучше чем тут на 2к.

2 Куча других стран где налоги сильно меньше. И на 1,5к ты там себя чувствовать сильно лучше чем тут на 1к.

"І які такі.."
Помимо налогов эти люди покупают украинские товары у украинских производителей.

"позитивний сценарій ... за умовий поступового підвищення податку .... а не просто низької ставки.." - це варіант, але його реалізувати потрібно правильно і поступово.

"Навчить мислити стратегічними категоріями і будувати бізнес так..." - є така приказка: "Поки товстий схудне, то худий здохне". У країни такий стан, що краще затягувати гроші тут і зараз, а не вибудовувати стратегії та категорії. А конкуренція на ринку в будь-якому випадку буде робити своє діло, і це не дасть бізнесу зкотитись на дно.

"Який % українських компаній.." - я не знаю. Чи ви хочете сказати, що всі вони підтримують внутрішні системи/продукти. У вас є така статистика?

Так основне джерело доходу, тих же галер, це не гроші з середини країни, а гроші з інших країн. За рахунок підвищення податків галузь може стати неконкурентною, але не в середині країни, а в світі. В результаті зменшиться дохід в країну. Так, багато айтішніків отримує космічну зарплату в порівнянні з тими ж вчителями, лікарями і т.д. і платять сильно менше податків. Але вони залучають кошти в країну, формують ВВП. Тут не можна всіх однаково рівняти. Також люди які багато заробляють підтримують довкола себе інші бізнеси: магазини, ремонтні бригади, сервіси різні і т.д. Подумайте трохи ширше, масштабами країни, а не гаманця 2-х людей: айтішніка і неайтішніка.
Якщо цю систему розворвшити, то в кращому випадку айтішніки будут працювати з дому, в гіршому - виїдуть.

Igor Bliznuk

Вы упускаете важную деталь. Айтишники платят меньше прямых налогов, буквально с ЗП. Однако есть непрямы налоги, такие как ПДВ и акцизы, которые ложаться по факту на плечи тех кто покупает продукт. И за счет своих высоких зарплат айтишники выплачивают огромное количество налогов.
Зайдите на сайт cost.ua вбейте минимальную ЗП 3.5к, среднюю 8к, и стреднюю ЗП айтишника, в раене 50к, может чуть меньше, и просто сравните результаты, сколько кто в этом случае платит непрямых налогов.

Vsevolod Nesterenk

Нужно считать. Вы также не оцениваете всю картину. Говнокод от галер также не делает услугу для захода денег в страну - смотрите на опыт Индии. Содержать RD в Украине или штат в США даже при 22% налоге это конкурентноспособная ситуация для Украины, при этом потеряет топ-менеджмент для которого открытие галеры не станет бизнесом с такой уж и высокой маржинальностью.

Ок, они поддерживают мелкийсредний бизнес, но на 5% поддерживают пласт людей которые обслуживают но не имеют своего бизнеса и которых явно больше чем бизнеса с которым соприкасается айтишник)

Если айтишники будут работать дома (на фрилансе) они все равно будут заводить деньги в украину и поддерживать бизнес, ну и да еще раз, мы говорим про заказчиков которым нужно не "разработать лендинг", а серьезные решения и он вряд ли выберет фриланс, отдав предпочтение и заплатив полноценной команде и структуре, с которой сможет требовать =-)

Igor Bliznuk

Юмор в том, что аутсорсинговая галера и не является бизнесом с высокой маржинальностью.

Randy Donovan

Слушайте, когда "заказчику" разработчика сдают по цене х3 от того за сколько он нанят в штат, это если и не высокая маржинальность, то бизнес с хорошим наваром

Sergey Katkov

Человек (не только айтишник, любой), с которого в белую платят налоги, обходится компании примерно в три своих ставки. Собственно ставка сопоставимые с ней налоги (42% сейчас, при овоще было 54%) офис, комп, печеньки и т.п., вторичный персонал (бухгалтера, HR, охрана, руководство всякое и т.п.). Три ставки - это только его себестоимость. А ещё надо учесть риски, прибыль, форсмажоры разные, неполную загрузку (при полной ЗП), отпуска, больничные, корпоративы... Так что 3х - это очень дёшево

Igor Bliznuk

Стесняюсь спросить где вы такое видели то) Контракты от клиента к клиенту, от проекта к проетку отличаются конечно, и обычно их не озвучивают исполнителям.
Но пару лет назад мне на глаза попались данные о билинге и там речь шла о том, что разраба как вы выразились сдавали за х1.5 от его ставки. Так же стоит заметить что эта разница в 50% не шла в полной мере в карман собственников, т.к. фирмы тоже платят аренду помещений, комуналку по ним, плюс печеньки, чаечки, кофе, амортизация, зарплаты бухгалтеров, преподов инглиша, менеджеров проектов (их не редко не билят заказчику), менеджеров отделов, рекрутеров и тд. Тут уже я не могу привести конкретных цифр, но на высокую маржинальность это не ахти похоже.

Eugen Konovaletz

Я вам отвечу. 15% хорошо, 20% это супер.
Считайте, что месяц на бенче - это следущие 6 месяцев работы в 0.
Работодателю некуда двигаться.
Абсурдный советский кодекс, который делает так, что налоги от людей скрыты. В нормальном государстве налоги видимы для работника и все повышения налогов прямо сказываются на работнике - потому что это _его_ налоги. Только дурной пролетариат в голове думает, что налоги _за работника_ платит работодатель. Он всего лишь налоговый агент.

Поэтому любое поднятие налогов всегда сказывается на работнике. Осознайте это. ВАши 5% хотят превратить в 41.5%.

"Говнокод от галер также не делает услугу..." - якщо за нього хтось отримує ЗП, то яка різниця. Я не оцінюю якість говнокоду, а розглядаю його лише як продукт, який можна експортувати і збільшувати ВВП. Якість - то інше.

" при этом потеряет топ-менеджмент ...." - не факт. Якщо самі збавлять апетит, то добре, але якщо за рахунок робітників, то галери почне хитати...

"поддерживают мелкийсредний бизнес, но на 5% ...." - можливо одне замовлення такого говноайтішніка дало можливість ремонтній бригаді перебути зиму та підшукати наступне замовлення, а не їхати до польщі, чи ще кудись. Це складна екосистема, ви її не спрогнозуєте... Але те, що гроші заходять в країну і використовуються по трохи в різних місцях (підживлюють економіку країни), а не лежать мертво на рахунку як у олігархів, то однозначно добре, я вважаю.

"Если айтишники будут работать дома (на фрилансе) они все равно будут заводить деньги в украину..." - так, тому я й написав, що це в кращому випадку.

Так, проблема саме в апетитах

Randy Donovan

Cложно это все конечно... но если "айти это спасение всея Украины", как об этом любят говорить лидеры рынка и когда тебя увольняют и на тебе остается висеть фоп (как делают многие компании) и когда есть прослойка "дно-галлер", которые из джунов делают мидлов и суют заказчику неквалифицированный и забагованный труд...

В общем, для индустрии будет лучше если ее встряхнут и для экономики также будет лучше получать больше средств) В то же время айти-сектор не должен стать дойной коровой)

Igor Bliznuk

Этот законопроект не решает ничего тобой описанного, а только доит компании и сотрудников. Тебя все еще можно уволить и на тебе все еще останется фоп. И говногалерам продающим джунов по цене мидлов буде проще выплачивать налоги, чем тем, кто так не делает. Да и мелкие конторы не так заметны, а значит и штормить их будут меньше. Это очередная попытка выдоить из айти сектора максимум, не более того.

Vsevolod Nesterenk

Игорь, сама практика условной айти-компании с 1000 сотрудниками оформлять весь штата ФОП-ами и "обходить" большинство налогов которые платят компании в других нишах и у которых сотрудники не фопы... это не очень красивая практика и называется "Да пошли вы найух со своими налогами, нам глубоко поипать что там в будущем".

Айти сектор должен позврослеть и взять на себя ответственность за будущее страны, имхо. Сейчас этого нет, только нажива здесь и сейчас топ-менеджментом.

Глупо не пользоваться лазейкой, но при этом не нужно потом кричать "вот мы молодцы айтишники тянем страну вперед, а нам государство чего-то там не так сделало"..

Eugen Konovaletz

Должен. Как в нормальньных цивилизованных странах налоги должен платить тот кто зарабатывает - то есть работник. Взрослеть так по взрослому.

Это не конторы кричат "пошли вы со своими налогами", это работники кричат. А то вы мыслите как пролетарий что за вас должны платить налоги, а получать зп хотите как белый человек, который сам должен платить за себя налоги.

Михаил Калужинов

Айтишники итак толпами валят с Украины. Теперь толпы удвоятся. Украина станет страной, состоящей из одних пенсионеров и кучки олигархов на трубе. Ну ок.

Randy Donovan

Михаил, что за бред про "толпы"?) Точечно, скорее. Компаниям гораздо выгоднее держать RD в Украине чем оформлять иностранца в штат у себя в ЕвропеСША, где тебя во-первых трижды спросят почему нанимаешь не локального персонажа, а во-вторых, ты попадешь не на 5% или 22%, а на большее. В чем смысл везти толпу из Украины?

С РД в Украине ты лишаешь себя многих проблем и кажется айти-сектор в Украине будет держаться как раз на РД.

Igor Bliznuk

Айтишники платят меньше только прямых налогов, а вот не прямых они выплачивают в разы больше чем остальные. Просто загляни на cost.ua и посмотри кто с каких зарплат реально налогов выплачивает.

Randy Donovan

Что вообще значит непрямые налоги, может еще будем учитывать какой у них айкью или как они использовали или не использовали университетскую базу и сколько они с этой позиции должны отплатить государству?) Ну так давайте олигархам поставим налог в 1%, они же такие молодцы, поднялись в 90х, а сейчас платят не прямых налогов очень много, поедая лобстера в ресторане на Крещатике =-)

Не нужно думать кастовостью или слоями, думайте про страну в целом и о том, что отдельная процветающая ниша могла бы делать для страны больше и не потеряла бы при этом. Не 22% сразу, но 10%, требуя справедливо для ниши отмену маски шоу и так далее.

Igor Bliznuk

В нормальных странах для отраслей формирующих ВВП, приносящих в страну валюту и инвестиции обычно налоговые поблажки вводят, а не удавку накидывают. Особенно учитывая, что таких у нас две с половиной штуки. А отрасль с нормальным рынком труда вообще только айти.
А что до прямых и не прямых налогов, я к тому, что в абсолютных цифрах среднестатистический айтишник платит их в разы больше чем среднестатистический гражданин, а имеет с этого такое же нифига от государства и не меньшее разочарование от того, что эти деньги разокрали... и чего ради платить больше?

Vsevolod Nesterenk

В нормальных странах. хм. Вы наверное про налог на роскошь во франции, испании не слышали, в Швеции и Дании прочитали и улыбнулись про поблажки и удавку, как они там вообще выживают.(

До прямых и не прямых налогов. Я не понимаю при чем тут это?) У сторон разная покупательская способность, но если ее перевести в проценты то "не айтишники" пахающие на заводе платят условно 90% своих доходов на товары, в то время как айтишник тратит только 40% и часть откладывает.

При этом айтишник не работает на "не айтишников" (только на тех чьи товары или услуги покупает + пдв), а "не айтишники" работают на него (строят дороги, учат его детей в школе и тд).

Vlad Sokolenko

Маловероятно, что компании вытянут оформление всех официально. Медленно, но уверено з/п ИТ сектора поползет вниз и как результат - продавать себя забугощикам.
Если сейчас выбирая между дядей с США и офисом в родном городе с одинаковой зп я выбираю офис т.к. график, рабочее место и какие-то гарантии меня интересуют.
То потом, между дядей с з/п в 1,5 больше и офисом в родном городе я выберу дядю т.к. на разницу я смогу себе снять место в коворкинге, оплатить страховку и остаться в плюсах и никакого мозготряса.

ИТ сектор наглеет т.к. может спокойно:
а) с чемоданами в Борисполь
б) дома с ноутбуком и чаёчком

И попытки прикрутить гаечки реально повлекут пункты А и Б. Буду сидеть дома с ноутом, часть дохода сразу на амазоне тратить, часть краями выводить и тратить. И маленькую часть покажу как доход для налогов.

Vsevolod Nesterenk

А это уже личное дело каждого айтишника "борисполь или дома". Мы же говорим про ответственность компаний и про айти-сектор в целом.

Ты можешь выбрать дядю, но "компания с дядями и задачей не по разработке лендинга" вряд ли выберет тебя, а выберет целую компанию для решения своих задач.

Зарплата вряд ли упадет так уж сильно что ее нельзя будет пережить - каждый кто был на фрилансе понимает, что если разница не в два раза то лучше офис, но вырастет компетенция, вырастет конкуренция, уйдут днари, а из днарей можно выбраться в класс выше - нужно просто захотеть.

хоспаде, шо ты несешь? ))))

Всеволод, галеры уйдут в тень или закроются, так как им работать будет невыгодно. Айтишники или счета откроют зарубежом или на конверты перейдут и бюджет получит не 5%, а нихера

А виробничі монстри типу Пларіум чи Варгеймінг, в яких і так усі офрмлені по трудовим угодам, взагалі не помітять цього закону. Навпаки у них зростання збільшиться, тому що до них побіжать спеціалісти з аутсорсингу.

Eugen Konovaletz

Плариум и Варгейминг, это не аутсорсинг, это совсем другая индустрия. Вы еще секретарш запишите - они тоже за компьютерами сидят.
Или онлайн-казино - у них тоже есть программисты.
И і них не рост обнаружится а падения уровня ЗП. Поскольку рынок рабсилы увеличится и возрастет предложение при упавшем спросе.
Так нелюбимые вами плариум-олигархи увеличта свои доходы путем сокращения издержек на зарплаты, потому что а куда вы денетесь? В знак протеста станете безработным?

Не піде ніхто в тінь. Занадто великі вже обсяги виробництва. У компаній впадуть доходти - це так. Можливо впадуть трохи зарплати в айті-секторі (точніше досить тривалий час ніхто не буде їх піднімати). Компанії якийсь час будуть повільніше зростати. Але ніхто не буде закриватись і іти в тінь.

Vsevolod Nesterenk

Откроют и поймут, что мб лучше платить налоги в Украине, потому что иметь разрабов здесь, а счета там не очень удобно и едва ли там при всех операциях будет все так выгоднее и привлекательнее =-)

Уйдут в тень и медленно умрут это окей. Ну и кому будет хуже от закрытия галер?) Конкуренция добросовестная не помешает джунам стать лучше, мидлам стать лучше и так далее, и не генерить говно-код, а также поможет не повторить судьбу индии в глазах штатовских (и вообще всех) компаний которые будут сотрудничать с украинскими разработчиками.

Eugen Konovaletz

Ты прям социал-дарвинист. Отомрут металургические предприятия - кому будет хуже, конкуренция допросовестная не помешает начинающим сталеварам стать лучше.

Слово "безработица" слышал? А зп куда движутся в уловиях безработицы? Или думаешь IT живет в таком магическом шаре неприсоединенном к экономике?

Vlad Sokolenko

У IT контор найдутся деньги чтоб найти 1000 и одну лазейку как послать государство.
Ну да, некоторые крупные компании организовавшие рабочие места для своих ФОПиков чуть пересмотрят положение дел.
Опять куча бумаги и работы на договора, допки и т.п.
Хер кто в карман чинушам будет платить такие налоги. 22% от зп ИТшников. У многих нормальных девов ФОПовские договора по 100+к грн. 5% еще ок. А 22% не подавятся падлы?

Gary Levsky

Вы явно привыкли жить в постсоветском пространстве, где никто не хочет платить налоги и все найдут миллион и один способ обойти систему. Увы, я вас огорчу, это изменится. Я проживаю в Германии, работаю программистом в Мюнхене и плачу, внимание, 37% государству (в это входит так же мед страховка), и это у меня еще самый хороший 'класс' налогообложения. Многие платят 47%-49%. Так что 22% это скажем еще терпимо.

Eugen Konovaletz

Вы за эти деньги скажем так "получаете". Потому что в германии ваша ЗП - это норма, она не превышает фон. А у нас вы будете платить не 22 а 41.5% от ЗА скажем в 100 тыс гривен, а получать так как бы вы заплатили эти 41,5% от 10 тыс гривен.

То есть ситуация, что за соцзащиту я буду платить скажем с сотни 22 тыс гривен, а получать соцзажиты я буду как будто заплатил 2 тыс гривен. Так что ситуация различается кардинально.

То есть ситация как если бы вас из германии перевели жить в эфиопию и заставили из вашей немецкой ЗП платить 37% за б.у. бинты в больнице таблетку аспирина для лечения всего, половину от живота, половину от головы и за ржавую воду из крана за которую местные платят полтора евро в месяц.

Vlad Sokolenko

Вы сравнили х..й с пальцем (Украину и Германию).
Эти налоги явно пойдут не по назначению. И ни о какой мед. страховке и пр. прелестях тут речь не идёт.
Я вообще не против официально трудоустроится на свою з/п, платить государству все налоги, но их не 22%.
Вот, пример с одного из сайтов:
--------------------------------------
Нарахована заробітна плата 4000 грн. Перераховується до бюджету за рахунок роботодавця:
ЄСВ = 4000 × 22% = 880 грн
Утримується і перераховується до бюджету з доходу працівника:
ПДФО = 4000 × 18% = 720 грн
ВЗ = 4000× 1,5% = 60 грн
Отримана заробітна плата на руки: 4000−720− 60 = 3220,00 грн
-----------------

Теперь давайте прикинем расклад по ФОП и ИТ.
Виртуальный Вася получает 100тыс. Оплачивает ЕСВ 916грн и 5% налога = 5000грн. Это на себя берет компания "Рога и копыта". Вася доволен, это же 100к.

Официальненько, чтоб дать Васе 100к на руки, нужно насчитать Васе 124,22к грн., с которых:
- 18% уйдет в ПДФО
- 1,5% ВЗ
Ну и еще сверху 22% ЕСВ = 27.37к грн.

Подитожим: вместо 5к + 916грн организация оплатит 51.59к налогов, на 45к больше. Хм.... Не выгодно.

Ладно, сценарий номер 2, чтоб организация не оставалась в убытке, ей нужно потратить не более 105 916грн.
Васе официально мы насчитаем 86817грн. На них будет 19099грн ЕСВ (22%)
Потом Вася оплатит 18% и 1,5% и получит на руки 70755,85грн.

Подитожим: Вася вместо 100к получил 70к.

Ок, сценарий 3:
- Васе официально насчитываем те же 100к.
- Организация влетает на 22к налогов, вместо 6к
- Вася влетает на 19,5к налогов.

Подитожим финально:
- либо организация влетает на 45к
- либо Вася на 30к
- либо Вася и Рога и копыта влетают на 19,5к и 16к соотвественно

Хорошо, какие плюсы могут быть такие, которые Вася не купит за 30к или 19к в месяц? 🙂

Прошу простить за многобукв

hunting4scummers

Спасибо за расчеты, только 22% ЕСВ имеет максимальное значение и сейчас оно составляет вроде бы 13770 грн. Т.е. для всех, у кого зп выше 63к грн, ЕСВ будет одинаковым

Vlad Sokolenko

Этого момента я не учёл... Спасибо за уточнение.

Igor Bliznuk

Ну тут ты перегибаешь малость, медиана где-то в районе 50к, 80к это уже в районе третьего квартиля. 100+к далеко не у многих, мягко скажем. Не вводи людей в заблуждение, айтишников большинство народу и так не сильно любит за высокие ЗП, а ты еще и картину так приукрашаешь)

Iurii Didkovskyi

Нет медианы с 50К. Сеньер и выше -100+К, как и говорилось - хороший джун - 40-50К, мидл 50-100. В районе третьего квартиля 120К+

це ж де джуну платять 40 к? можна якусь статистикуресурси

Iurii Didkovskyi

Можно самому попробовать. Если джун - это специалист, у которого недостаточно опыта, но сам пишет, и только задает правильные вопросы синьйорам после гугления, то почему нет. Иначе это трейни... там другое

Igor Bliznuk

Вынужден напомнить, что есть разные языки и технологии в которых зарплаты разняться. Но что еще более важно, есть разные регионы где ЗП разнятся еще сильнее.
Мне лично очень интересно в каком регионе, конторе и технологии хорошему джуну платят два куска баксов))

Vlad Sokolenko

Пожалуй, соглашусь. Перегнул с 100к+
Но 2к у.е. +- это норм з/п хорошего дева.
Ну и CTO, тимлиды и т.п. У них по-более будет.

Все равно, если взять статистику по количеству ФОПов в IT, взять даже усреднённо зп в 20тыс. То 22% вместо 5% выльется в нехилое бабло.

А если взять. к примеру, какие-то e-commerce агентства на 100 чел, у которых, скажем 5 девов на средней з/п в 1,5к у.е. 5% с 200к грн или 22% с 200к грн для таких компаний сильно ощутимо будет.

Volodimir Uroshliev

Тут альтернативно-одарені пишуть про "говно-галєри". Панове, ви давно співпрацювали з українськими фірмочками?

Vsevolod Nesterenk

Лови https://ebanoe.it/2019/01/27/s-pro-feedback/, летом на 35к евро киевская контора развела итальянца которому был создан бложек на вордпрессе маркетинг на два месяца) ныне не работает.

Volodimir Uroshliev

Ну привіт, поціновувач "ebanoe.it". Я ж не просто так написав, що ви ущєрбні.
Для особливо убогих:
1) Як переведення ФОП на фізиків забезпечить захист клієнта від кейса вище?
2) Причому кейс вище взагалі до співпраці з ФОПами?
3) Судити по постам на "ebanoe" про весь ринок? Це мать йому дно...

*а так цікава тенденція, регулярно вкидуються такі статті і збільшується критиків нашого "фігово ІТ" і спеціалістам які на їх думку точно платять мало податків. Дуже хочеться передати привіт зацікавленим особам:)

Randy Donovan

Лол, там же на ебаном про вашу галерку-то целый раздел, ущербные скорее вы.

Yurii Bevzenko

Я прихожу в нормальну компанію, де непогана зп, хочу взять кредит на квартиру, а його не так легко взять, бо я ФОП. Хотів би змінить форму співпраці, так мене посилають подалі. Гадаю що працівникам просто дали ще додаткові права як працівників. Хто захоче працювать як ФОП, найдуть як працювать. Хто захоче більших гарантій, зможе їх вимагать. Але тоді скіли в такого чувака повинні буть нормальні, щоб його праця була рентабельна.

1. Убегаешь от работодателя, который под дулом крупнокалиберной противокорабельной пушки заставляет тебя открыть ФОП
2. Обращаешься в полицию, если оный работодатель тебя шантажирует чем-либо, чтобы открыть ФОП
3. НЕ ОТКРЫВАЕШЬ ФОП, ищешь другого работодателя, чьи условия вам друг с другом подойдут. Их более двух.
4. Работаешь без ФОП.
Это называется "рыночные отношения".

Eugen Konovaletz

Ти думаєшь ці лишні 35% податків підуть в нагрузку работодавцю? Сам заплатиш.

Трудовий совковий кодекс треба суттєво нафіг відмінити.

Korvin Korvin

А что государство даст взамен? Я ему 15k каждый месяц, а оно мне что? Поднятие цен на коммуналку, минималку или близкую к этом пенсию моим родителям, у которых трудовой стаж больше 45 лет? Что взамен, друзья?

Якщо ніхто не буде платити податки, звідси щось візьметься взамін?

Korvin Korvin

А кто говорит о том, что не платить налоги? Я говорю о том, что это довольно большая сумма. Которая не возвращается должным образом.

Например, я человек, который не хочет учиться, предпочитаю бахнуть пивка с пацанами вечерком, и плачу налог в казну 1000 грн, и получаю такую же отдачу от государства, как человек, который платит налог 5000, 10 000, 50 000 и т.д. Тут же все за спреведливость, я за нее тоже.

Yurii Bevzenko

На сьогоднішній день витрати наших податків більше залежать від нас ніж тих же 5 років назад. Тоді скидались всі в загальний бюджет а наверху ставились як до общака 🙂 Зараз більшість податків залишається на місцях, і ми можемо брати участь в тому як вони розподіляються. Для цього потрібно хоча б знати хто ваш депутат на місцевому рівні, і що він робить для вас взамін. Якщо гроші почнуть поступать і люди будуть більш ативними, то можна зменшувать комунальні рахунки будівництвом альтернативних джерел енергії. Все просто.

І ще. Концепція оподаткування абсолютно не передбачає, що усі сплачені персоною податки повинні вертатися у грошовому еквіваленті!

Ефективність розподілу податків може бути різною, звичайно. І в нас ще не все так погано. У ситій Європі величезні податки, ефективність використання яких видається досить сумнівною. Багато людей взагалі не працюють, але їх пристойно забезпечують.

Тоді що казати власнику підприємства, який сплачує мільйони податків? Він отримує від держави ту саму віддачу, що й малозабезпечені.
Ось почитайте про справжню відповідальність https://meduza.io/news/2018/02/19/bill-geyts-pozhalovalsya-chto-platit-malo-nalogov

Korvin Korvin

Я готов платить налоги как все, но я хочу быть уверен, что каждая заплаченная копейка пойдет в казну государства и таким образом вернется мне или моим близким. Но я в это почему то не верю. Поэтому не горю желанием )

Так історично склалося, що ІТ-шники не хочуть платити податки (ділитися прибутками). Прекрасне виправдання!

тут стоит посмотреть, чем мотивируются изменения.
В данном проекте НИКАКОЕ из изменений не принесёт ПОЛЬЗЫ ни ФОПам, ни компаниям.
Злоупотребление властью (коррупция) сотрудника жержпраци, чье мнение является более приоритетным чем мнение суда, и обязаловка обоих упомянутых выше башлять больше, бо дядя так сказал.
Не надо меня "защищать" в плане работы, последние лет 12 я неплохо сам справляюсь, спасибо понятию "Рыночные отношения".

А на счёт "Делиться прибылью" - то, уважаемый, лично я никому не должен. Я не делюсь прибылью, я оплачиваю услуги государства. Чаще - опосредственные, но это отдельная тема. И оплачиваю её на равне со всеми. Не уплатил, уклонился, скрыл? Штраф. Повторил, не оплатил штраф? Тюрьма, конфискация. Это "НЕ рыночные отношения", это - "плоскость злоупотребления экслюзивного права применения силы в пределах договорных отношений"

В третьих, в абсолютных цифрах финансов, огромное количество "пятипроцентных" налогов - выдают БОЛЬШЕ, чем налоги с нанятого сотрудника и компании нанимателя.
Больше в абсолютном значении = больше "покупающая способность" оной суммы, больше товаров и услуг можно получить за эту сумму.
Или вам кажется, что кафе где бокал пива 60ГРН, и таких в день например, 200-300, платит 850 ГРН налога в месяц? Или 1200?

Мораль простая - при желании "всё взять и поделить", посчитайте для начала, не придётся ли отдать свой носок, потом вступайте в дискуссию.

Volodimir Uroshliev

Бажання платити менші податки цілком адекватне. В 90% держава думає тільки як зняти більше податків, але ніяк не про те, щоб платник податків зміг більше заробляти. А те, що більшості населення пофіг на тему податків - це просто наслідок через оплату податків не своїми руцями, а роботодавцем.

Oleg Antoshkiv

але це також обумовлює те, що в разі необхідності айтішники можуть легко поїхати в іншу країну з таким самим рівнем доходів і податків але набагато кращими умовами для життя

Можуть і їдуть, обставини різні.
Та мені здається, що справа навіть не у зайвих 5% оподаткування. А у совісті, відповідальності та інших невловимих речах. Нехай податки ніхто не хоче платити, але скажімо, як багато із зароблених 2-4К$ на місяць вони віддають на благодійність, на допомогу комусь, на вдосконалення свого району, міста? Це ж не вчитель, який заробляє 5-7 тисяч гривень. Більші можливості - більша й відповідальність....

теперь по твоему мнению, я "больше должен" не только в финансовом, но и в моральном плане.
Привет, левак.
Твоя идеология в двадцатом веке унесла примерно 60-120 миллионов жизней.
Если ты считаешь её хорошей - тебе надо переоценить либо свою логику или систему ценностей.

Oleg Antoshkiv

ви так кажете, ніби усі інші платять податки з радістю - просто айтішникам простіше, бо вони не прив'язані фізично до місця роботи

Я лише цитую статтю "Але у той же час ініціатива може виявитися небезпечною для цілої галузі, яка займає третє місце в структурі ВВП держави. Бо так склалося історично, що у сфері IT, яка в Україні представлена переважно аутсорсингом, відносини з працівниками оформлені через ФОПи".

Sergiy Zolotaryov

Знать бы что деньги пойдут на реформы - ок, но их же по-прежнему будут безбожно п%&$дить.

Andriy Lagutin

Державні чиновники - МУ-ДА-КІ!

Eugen Konovaletz

Найбільша проблема тут, 22% соцзахисту. Податки пропорці доходам це норм, і 18 не така велика сума, на рівні інших держав.А от22 вітсотки фондів це совковий абсурд з ідеєю більшменш олнакових доходів у всіх. Якщо я наприклад заробляю мілліон долларі у місяць я маю платити $220000 в місяць щоб якщо мені сепари ногу відстрілять мені в собесі дали дерев'яну? Фонди мають бути фіксом. З якого це дива моя непрацездатність має коштувати дорожче чим непрецездатність іншої людини?

hunting4scummers

База обложения ЕСВ имеет максимальное значение. Сейчас максимальное значение ЕСВ вроде бы 13770 грн

Pavel Annekov

Большая часть вашего ЕСВ идёт в пенсионный фонд. Вот график дефицита пенсионного фонда http://cost.ua/ru/budget/deficit/pension/. Как видите, у нашего государства есть небольшие проблемы и никто от ваших $220000 в месяц отказываться не будет, даже не смотря на то, что это несправедливо. У нас много чего несправедливо.

Соцвзнос обеспечивает материальное покрытие травм, полученных только при осуществлении рабочей деятельности.
Но если все-таки, допустим, отстрелили ногу на рабочем месте – то должны будут поставить какую-то получше стандартной, потому что от тебя были соответствующие отчисления в фонд по временной утрате трудоспособности. Но на практике, конечно, нет уверенности, что это правило будет работать.
А вообще на «травматизм» идет очень маленький % соцвзноса.
Основное тело ЕСВ идет в пенсионный фонд. И еще немного в фонд безработицы. Выплаты в свое время из них должны будут коррелировать с проведенными тобой отчислениями в эти фонды.

Korvin Korvin

А давайте в натуральных единицах мерить. Берешь среднюю ЗП по Украине, если твои 5% налогов недотягивают до средних показателей, то будь добр доплати. Если выше, что ж плати свои 5%. А то предложения - А давайте пусть они платят больше чем остальные в 5-10 раз (это я сейчас про натуральные единицы) - это конечно же справедливо. А что касается заявлений про налог на роскошь - это ниже средней европейской ЗП )

А самое главное, что это чуть ли не единственная отрасль в Украине, где человек без связей, каки-то супер способностей, откатов, взяток и т.п. может честно заработать достойную зарплату. Такую, которая, должна быть по сути у всех.

а никто не хочет мерять в абсолютных цифрах, в натуральных объёмах, в объективной покупающей способности.
Потому что тогда может оказаться, что для уравнения весов "все должны одинаково", честному наёмному сотруднику придётся на чашу носок докинуть, или ещё что-то. При всех прочих усреднённых "равных".
Это - не "все равны". Это - "отнять и поделить".

Обойдуться.

В статті є посилання на законопроект на сайті Мінсоцполітики . При реєстрації можна голосувати та пропонувати свої зміни

Святослав Ключев

Убивает это нытье - ой хочу быть ФОП хочу платить 5%. Есть налоги. Если вы нанятый сотрудник соответственно платите 22% + 18% + 1.5% ( что-то за вас компания, что-то вы сами ). Не нравятся налоговые ставки? Лоббируйте, голосуйте, меняйте либо ситуацию в этой юрисдикции, либо меняйте саму юрисдикцию. А хотеть только для себя, это как ситуация с евробляхами, типа я самый хитрый умный остальные пусть платят - "моя хата с краю"...

Vadim Grechihin

В случае если примут закон распечатайте ваш пост на плакате и станьте с ним в аэропорту.

Святослав Ключев

Vadim, что и когда мне делать я пожалуй решу сам.

Сотрудник как ФОП это конкретно схема. Схема которая паразитирует на ФОП, из-за которой у ФОПов рано или поздно начнутся проблемы ( изучите как это происходило в других странах ). Это тоже самое что евробляхи, та же схема, тоже изначально в правовом поле, сейчас их нагнули. Почему? Потому что они пытались эксплуатировать законодательство ничего не меняя системно, а только для себя. Итог мы все видим, кое где еще ездят но это вопрос времени.

Не хотите платить такие налоги в этой стране у вас 2 варианта:
1. Лоббируйте, голосуйте, меняйте ситуацию системно и для всех - это ваша страна и если вам что-то не нравится у вас есть инструмент для смены правил.
2. Выбирайте более привлекательные места для работы и жизни - это реально отличный вариант, более того рационально это лучше чем п1

Так что скорее я даже поддержу людей которых встречу с плакатом а аэропорту 🙂

Vadim Grechihin

)) Хорошо что молодые и трудоспособные не валяют из страны сотнями тысяч в год

Святослав Ключев

Валят и правильно делают - это позиция. Это прямой триггер для государства. Рано или поздно они будут вынуждены делать более привлекательные условия. Но если все будут схематозничать не поменяется ничего, к сожалению.

Vadim Grechihin

Зачем им что-то менять? Они своих детей учат там, недвижимость покупают там, вклады делают, в какой-то момент они просто свалят с тем, что успели награбить.

Святослав Ключев

Государство это не кто-то сверху, это я, вы и каждый гражданин.
Мы как общество выбрали людей которые регламентируют правила по которым мы взаимодействуем.
Нарушение правил, приводит к ситуации в которой как вы говорите "в какой-то момент они просто свалят с тем, что успели награбить.".
Вы когда о че то договорились с другим человеком, тоже нарушаете договоренность? Думаю что нет, тогда почему нарушение договоренность в рамках страны считаете приемлемым?
Нарушая правила - мы ничем не лучше.
Если нам не нравятся какие-то правила их нужно менять, а не нарушать. Если не получается значит у наших изменений нет поддержки в обществе, значит нужно менять страну.

Но даже если убрать логику в сторону и считать государством конкретно нашу верхушку, то отъезд трудоспособного населения, которое наполняет бюджет негативно скажется на экономическом развитии страны и объем того что можно "украсть" сократится, никому это не нужно.

Vadim Grechihin

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

Касательно "никому это не нужно...", практика показывает обратное. Правящие элиты либо не могут, либо не хотят улучшать жизнь населения страны.

Святослав Ключев

Это первый абзац в википедии, но тем не менее, я привел второй вариант трактовки с "верхушкой" если нужны еще варианты, можем обсудить но суть все равно не меняется.
'""
Касательно "никому это не нужно...", практика показывает обратное. Правящие элиты либо не могут, либо не хотят улучшать жизнь населения страны.
"""
Опять же если интересы ваши, мои или кого либо другого расходятся с интересами большинства - это сугубо наши проблемы.
Если конкретно проблема с правящими элитами, общество их меняет, не меняет значит устраивает.

Но я опишу почему я считаю что это не выгодно.
Продуктивная часть общества не может добиться условий для себя в стране -> продуктивная часть уезжает -> Ухудшается экономическая ситуация -> пассивная часть пытается вернуть обратно продуктивную -> улучшаются условия для продуктивной.

Это обычный спрос и предложения. Вы зашли в магазин, нравится выбор и цены -> покупаете, не нравится -> идете в другой магазин. Магазин вынужден делать условия лучше или закрыться. Но покупать часть и часть "шоплифтить" это не выход.

Vadim Grechihin

"Продуктивная часть общества не может добиться условий для себя в стране -> продуктивная часть уезжает -> Ухудшается экономическая ситуация -> пассивная часть пытается вернуть обратно продуктивную -> улучшаются условия для продуктивной."

Это так не работает и цена таких экспериментов очень дорогая.

"довеском" к этому. Мои 5% сейчас - примерно вдвое больше чем 22+18+1.5 от средней по стране. Не считал со статистикой, ну пусть не вдвое. Пусь столько же. Довеском к этому, пенсии мне особо не видать - только то, что отложу лично сам лично себе.

Единственное что лично моё имхо - 1.5% должны быть обязаловкой для всех в это время. Свои 1.5% оплачиваем всей компанией в проверенные и надёжные волонтёрские фонды, без ГОшек "пила и идиотизм".

Святослав Ключев

1) Ваши 5% могут быть и в 100 и в 1000 раз больше чем любые другие 22 18 1.5 но это не отменяет того что правила для всех одни. % - это имхо один из самых честных способов расчета, иначе начинаются манипуляции на тему "а что считать средним, а пусть бедные платят меньше богатые больше" и тд. Вы зарабатываете N платите N*0.05, я зарабатываю M плачу M*0.05 все честно
2) По поводу пенсии - не в кассу, ибо это не отменяет общих правил для всех. Но таки да вопрос с пенсиями очень напряжный, и это похоже скорее на узаконенный рекет. ( плати нам и мы тебя будем защищать, не платить не можешь )
3) По поводу 1.5%. Любая благотворительность это очень хорошо, но сама обязаловка это плохо ибо: A) Человек должен иметь свободу в выборе заниматься ему помощью или нет Б) Человек должен иметь право выбирать кому конкретно ( фонду, адресно или в казну не важно ), он помогает.

Опять же, я против настолько высоких налогов поскольку "имхо" они не соответствуют качеству сервиса которое предоставляет государство и лишает нас конкурентного преимущества. Но! Правила должны быть едиными для всех, если 5% то для всех, если 40 % то так же для всех. Если развивать логику на тему ( мои 5 больше чем чужие 50 ), тогда те кто зарабатывают условно в 10 раз больше вас должны 0.5% платить? Предполагаю что нет

с 1.5% не согласен прицнипиально. Военный сбор должен быть на всех. Так надо. На ФОПах его нет, по этому отдаю эту сумму на другие нужды той же отрасли.

по поводу "фиксированных процентных ставок" - тоже не согласен. Мы обсуждаем не что-то эфемерное, а вполне обьёмные, реальные, ощутимые частями тела вещи. Мои 5% имеют А обьём покупающей способности, тогда как чужие 46.5% имеют Б покупающей способсности. Где тут "одинаковый для всех"? Разве что "одинаково хреново для всех". И это без учёта "непрямых" налогов.

В сторону от этого - я не давал права какой-то левой организации нарушать мою свободу - как и на кого работать. Если меня ОБЯЗЫВАЮТ сменить форму трудоустройства, мотивируя это НЕ изменениями РАЗРЕШИТЕЛЬНОГО законодательства - допустим, это подвергается диспуту, обсуждению, поиску более разумной формулировки.
Но по этому "проекту", меня ЗАСТАВЛЯЮТ сменить форму трудоустройства чтобы "ЗАЩИТИТЬ" меня путём отжима дополнительных средств, эффект, целевое назначение ,методы использования которых ни я, ни мой работодатель (навязанный!) не может проконтролировать.
Сейчас я работаю на Васю. На рынке есть ещё Федя и Коля. Согласно нашему прововому полю, я решил работать с Васей, оказявая ему услуги согласно контракту, который нас обоих устроил. Ни я ни Вася не подписывали этот контракт под принуждением третьих сторон, под дулом пушки или под воздействием шантажа. Если я захочу работать с Федей или Колей, им придётся дать мне более выгодные условия, чем даёт мне Вася, согласно заключённому контракту. Рыночные отношения. Принудите Васю нанять меня работником, оплачивая дохрена лишних денег - он меня наймёт. На пару месяцев. И уволит, найдя вполне валидную аргументированную причину. Спасибо, защитили.

Почему я не могу выполнять работы на чужой предоставленной технике или материалах? Чему это мешает? Не знаю, чему это мешает, но выльется это только в тот факт что в контрактах будет пункт 847 - "Юзверь нанятый покупает у нас Кампухтир Ы332 за 13 ГРН 63 КОП с пдф". А по заключении контракта - продаётся обратно. С жёсткими штрафами в мою сторону в случае утери или порчи. И это ещё в ЛУЧШЕМ случае. В худшем - покупай за полную стоимость или вообще работай на своём, но с нашим контролирующим софтом и ограничениями.

Про посещения офиса вообще смешно. Даже без комментариев.

"личное выполнение работы работником на работодателя". Нихрена себе, а я-то думал что абсолютно все юрлица грантами и маной небесной живут.
я оказывается, надо выполнять прописанные в контракте задачи, ТАК ЕЩЕ И КОНКРЕТНО ДЛЯ ТОГО С КЕМ ПОДПИСАН КОНТРАКТ. УЖАС.

"Работа выполняется на рабочем месте по рабочему распорядку" - а я-то был уверен, что бедные opressed ФОП-ы всё это время по ночам в переходе яблоками торгуют, вместо оказания профессиональных услуг в оговоренные сроки и условия. Ужс какой.
Любая профессиональная деятельность.. .скажем так, ложка хороша к обеду, а этот законопроект в буамжном виде - к поносу.

"Длительность рабочего времени и отдыха установлена тем кому оказываются услуги" - ну нишиша себе, потребитель хочет получить услугу в ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ. Шож делать-то, я ж хотел только по четвергам с 2 ночи до 6 утра оказывать свои профессиональные услуги.

"два и больше раза оплачивается труд" - так что, мне теперь чтобы баристу у метро не подставлять, более одного раза у него кофе покупать нельзя? Это теперь запрещённая законом транзакция и я должен нанять его себе на работу?

Но самое интересное тут в другом
"Факт наявності трудових відносин встановлюється посадовою особою центрального органу виконавчої влади".
тоесть есть какой-то человек с очень важной бумажкой, который лучше меня и моих партнёров знает, что мы, где и как, и может самолично (!) и безвозмездно (вообще, нет) принять решение, что я должен к моему партнёру в наём уйти, а он за это денег отвалить. Причем, "Обов’язок доказування відсутності трудових відносин покладається на відповідача." что нарушает презумпцию невиновности в нашем законодательстве и конституции. Клерк говорит "в рабство", значит - "в рабство". С вас 3.50, с обоих. Можете судиться с моим начальством, ближайшая открытая дата на заседание по этим вопросам - в 2047 году, январь. На четверг или на среду записывать?

Я принципиально не люблю, когда незрелые, глупые решения пытаются впихнуть куда угодно, даже не попытавшись продумать последствия или задействовать экспертизу для принятия оных решений. И большинство из того, что я описываю - это КРАТКОСРОЧНЫЕ последствия. Не долгосрочне для макро и микро-экономики страны, а КРАТКОСРОЧНЫЕ для двух лицц заключавших контракт.

И что самое важное - в близи двигающихся выборов подобный проект явно никто не будет продвигать в здравом уме. Выкинута версия "затриггерить дебила", чтобы потом, "умные и здравые люди" выкатили "нормальную, доработанную и обсуждавшуюся" версию. Называется "доказательство от противного", или по-народному "хочешь сделать человеку хорошо - сделай хреново и верни как было".

Святослав Ключев

Ниже очень много текста:

Давайте для плодотворной дискуссии определимся с понятийным аппаратом ( возможно я здесь буду капитаном, но ). Любая ЗП облагается следующими вещами:

1) Налог на доходы физ лиц - это прямой налог с вашего личного профита.

Что им облагают: Все доходы полученные вами от любого вида деятельности, будь то работа, дивиденды, банковские депозиты, кешбеки, и прочее прочее прочее. Условно: получаешь - платишь.
Зачем это нужно: Для обеспечения бюджетных учреждений которые оказывают гос услуги.
Ставка в Украине: 18%
Ставка в приличных юрисдикциях: 15%
Лучшие ставки: 0%, 5%
Моя позиция: Этот налог должен быть но он должен быть меньше чем в других странах, чтобы повысить нашу привлекательность. Кроме этого само собой необходимы нормальные налоговые вычеты если вы тратите средства на гос услуги ( которые содержатся за счет этого налога ). Таким образом идеальная ситуация: Больше зарабатываешь больше платишь, НО! Больше тратишь меньше платишь.

2) Соц. страх ( ЕСВ ) - для обеспечения социальных услуг вроде пенсии, пособия по безработице, и прочего.

Что им облагают: В случае если вы нанятый сотрудник - весь ваш доход.
Зачем это нужно: Для того чтобы выплачивать пенсии и пособия по безработице. Так же теоретически для мед помощи в случае травм на производстве. Он на данный момент не гарантирует никому высокий уровень пенсий за большие поступления просто потому что у нас фактически не накопительная пенсия, из наших ЕСВ средства идут на выплату тем кто сейчас на пенсии, это хреново но это факт.
Ставка в Украине: 22%
Ставка в приличных юриздикциях: В приличных этим не занимаются, каждый конкретный фонд будь то пенсии, или мед.страховка наполняются отдельно. Наши 22% это типичная практика для СНГ.
Моя позиция: Этот налог треш, который нужно упразднить, и четко выделить отдельно обязательное медстрахование, частные/гос пенсионные фонды в которые вы сами делаете зачисление ( либо не делаете ) и так далее. Кроме этого тоже 22% не делают нас конкурентноспособными на фоне других СНГ стран у которых +- тоже самое

3) Военный сбор ( опционально, эта вещь не постоянная ) - понятно зачем.

Что им облагают: Весь ваш доход в случае если вы нанятый сотрудник
Зачем это нужно: армия
Ставка в Украине: 1.5%
Ставка в приличных юрисдикциях: нет сопоставимого налога, и учитывая его стихийность каждый раз по разному
Моя позиция: Благотворительность - личное дело каждого. Я не хочу чтобы кого либо облагали дополнительным налогом априори. Но если человек имеет желание - пожалуйста делайте. В этом наши позиции расходятся, у меня более либеральная. Кроме этого нет никакого смысла создавать Доп налог, мы и так платим НДФЛ, перераспределяйте.

Кроме этого важно чтобы человек сам за себя платил налоги - очень удивляют что многие вообще не понимают сколько они платят налогов и за что платят. Что уж говорить, люди думают что налоги платят “за них” не понимая что это просто Доп нагрузка на их доход от которой зависит его размер.

Что на выходе: В идеале нужно иметь налоговые вычеты по НДФЛ, Упраздненный ЕСВ ( замененный на мед страх, и частный/гос пенсионные формы ), и тогда в плюсе вы как нанятый сотрудник, государство которому выгодно чтобы вы жили и работали в стране и работодатель которому не нужно за вас ничего платит.
Кроме этого БОНУСОМ в таком случае исчезает необходимость в обнале налога на прибыль через ФОПы.

Касательно того что вы написали о абсолютных числах: 1) платя одинаково N гривен, ущемляются права людей которые зарабатывают меньше, поскольку нагрузка для них становится существенно больше. 2) Кроме этого как быть с ситуацией если у вас 5 источников дохода? С каждого по фиксу? Но вы ведь в 5 раз больше услуг не получите. 3) Если вне зависимости от количества источников дохода платить один фикс - тогда п1.

Касательно этого “я не давал права какой-то левой организации нарушать мою свободу” - нет, вы гражданин этой страны, живете и работаете в этой стране - ваша свобода ограниченна местным законодательством. Кроме этого у нас есть конкретный пример когда государство четко указывает вам где работать определенное время - служба в армии.

“ЗАСТАВЛЯЮТ сменить форму трудоустройства” - да, заставляют потому что вы прямо сейчас пытаетесь эксплуатировать законодательство для оптимизации налогов - с этим борятся во всем мире. ФОП-ы сделаны для предпринимателей, для развития малого бизнеса, а не для сотрудников компаний, от того что вам дешевле быть фопом суть не меняется.

“оказявая ему услуги согласно контракту, который нас обоих устроил.” - если вы хотя бы раз в жизни судились, вы должны понимать что формальное рассмотрение не работает. Формально все кто работает как ФОП - субподрядчики, реально наемные сотрудники работающие на конкретных должностях которые получают ЗПшку и ничем не отличаются от любого другого сотрудника любой другой сферы деятельности.

“И уволит, найдя вполне валидную аргументированную причину. Спасибо, защитили.” - да, так и будет. Либо вы согласитесь снизить ожидания по ЗП, и продолжите работу. Либо расходная часть у Васи вырастет и от него откажется его клиент, все правильно. Но пытаться эксплуатировать законодательство, это не выход из ситуации.

“Почему я не могу выполнять работы на чужой предоставленной технике или материалах? Чему это мешает? Не знаю, чему это мешает, но выльется это только в тот факт что в контрактах будет пункт 847 - "Юзверь нанятый покупает у нас Кампухтир Ы332 за 13 ГРН 63 КОП с пдф”.” - конкретно про этот аргумент, это левые контракты, при любом даже самом тупом судье это палится моментально. Повторюсь - формального рассмотрения практически никогда не происходит если в этом есть прямая заинтересованность.
Касательно выдергивания всех строчек из законопроекта - да они идиотские, но каждый из них сделан четко для того чтобы каждый “типа предприниматель на упрощение” подпал под эти условия.

Кроме всего прочего, когда начинается эксплуатация определенной дыры в законодательстве ( конкретно о послаблении налоговой нагрузки ), там учащаются проверки, увеличивается количество проблем, вы и Вася “работая как компания и ФОП” напрямую подставляете реальных ФОП-ов ибо к ним начнут тоже приходить и проверять, по всем этим пунктам, и даже других “Вась” которые будут стараться не работать с реальным суб подрядчиками ФОП-ами чтобы не нарываться на проверки ( а вдруг это сотрудник ).

Вот конкретно ФОП - это развитие малого предпринимательства, точно такая же мировая практика. Круто, 5% и делай что хочешь ( кроме нескольких кведов ). В идеале должно помогать всем кто хочет открыть свой бизнес, и пока зарабатывает не много, платить не 20% + 20% + 18% + 1.5% ( которые тупо администрировать сложно не то что платить ), а фикс или 5% и заниматься бизнесом со всеми его траблами, взлетами и падениями. Предприниматель берет на себя риски - государство, снижает на него нагрузку.

Вы занимаетесь бизнесом работая в условном аутсорсе? Нет. Вы наемный сотрудник, возможно даже вы зарабатываете большее 99% ФОПов и лучше специалист и вообще все просто супер но сути это не меняет, вы делаете N, а условия хотите как для M

Чем Вы отличаетесь от евробляхера? Он тоже пытается эксплуатировать “стамбульскую конвенцию” и типа “оформление на левое юрлицо”
Чем Вы отличается от коррупционера который ставит юрлица прокладки на бюджетные расходы? Он тоже формально в правовом поле
Чем Вы отличаетесь от любого чиновника у которого личных активов нихрена, а все родственники всегда талантливые предприниматели/диджеи/выигрывают в лотерее?

Или вы думаете что ваше нарушение не нарушение потому что “несправедливо я много плачу”, а их очень плохое когда они воруют на условном снабжении армии? Нет - это одного порядка вещи просто в масштабе лично вас, и лично их.

Резюмируя - Основа любого нормального общества, соблюдение закона, прав и свобод. Вам что-то не нравится? Меняйте ситуацию - если не можете, меняйте страну, но “тишком-нишком” пытаться кусочек урвать себе - это унизительно.

* Я не обвиняю лично вас - дискурс о позиции

примерно с половиной текста был согласен, пока не оказался виновен во всех смертных грехах, и не началось оправдывание дырявой метлы, потому что другой нет.
Я использую текущее разрешающее законодательство.
Указанные правки к указанному результату не приведут.
К желаемому тоже.
Я плачу все налоги, включая те которые к моему удивлению был не обязан.
Эти суммы более чем достаточно покрывают средние по стране, всё время, непрерывно.
Да, я занимаюсь бизнесом - оказываю услуги ряду компаний. На несколько абсолютно разных (и не фиктивно-разных, а ну ваще разных) компаний. Да, паралельно.
Про улучшение условий для меня никто речи не вёл. Пока-что, речь идет про ухудшения условий для меня. Снижения количества законных (!) и разумных (!) опций.
Евробляхерам сделали - тупую! - скидку, а потом взяли за яйца, с суровыми штрафами о нарушениях. На мой взгляд - надо было жёстче. Источник дохода - и предмет роскоши - разные вещи.
От коррупционера я отличаюсь простым фактом - я оказываю реальные, дорогостоящие услуги. Мне не платят за титул, знакомства или когда-то занимавшуюся позицию.
В моих личных активах, в отличии от указанного чиновника, все чем я реально владею. И с чего я уплатил как прямые, так и не прямые налоги.
У меня нет нарушений ни в едином кодексе или законе. Я не украл ни у кого ни единой копейки, а кто хочет убедить меня платить больше на основании той херни, которую кто-то посмел назвать законопроектом - пусть сначала свою декларацию покажет, пообщаемся.
Я уже говорил, и повторю - всё описанное - краткосрочные негативные последтсвия. Долгосрочные я боюсь предтсказывать, но часть свалит из правового поля, часть свалит в тень, какой-то процент легитимизируется , какая-то его часть из-за этого свалится к нулю вместо получения прибыли.
Зато инспектор держкомпраци молодец. умнее суда, суд ему не нужен, ни разу не модель для коррупции.

Хотите более плотного наполнения? Аресные правки. По-отрасли ли, по кведу ли. Прямым списком плюсов, обосновывающих изменения налоговых ставок.
Внос прозрачности в процедуру налогообложения, распределения, наполнения бюжетов - причем, начиная с "наёмных сотрудников", чтобы ощутимая часть из них встала рядом со мной в позицию "а какого гхыра за мои НН-тугрей не выпонена работа УУ?".
Опять же, не стоит забывать, что у меня ТОННА методов свалить вообще в тень из правового поля и не платить ни копейки. И это ВООБЩЕ НЕ СЛОЖНО. Сидеть на жопе в кресле, получать субсидию опят же 😀 как малоимущему. Официально проводить себе 4350 грн в месяц, отдавая ~~800 грн налога.

Текущая "схема" как вы называете - ВЫГОДНА обеим сторонам. Меньше процент, больше реальная сумма. Но вопросы у меня по тем средствам ещё не закончились, не все отвечены. По этому на любоую попытку увеличить обьем этих средств я буду реагировать, включая уже то что делал, включая дискусии.

Святослав Ключев

Повторюсь, я вас не обвинял вместо “Вы” можете подставить “Я”, “Джон Доу” да что угодно, мы ведь о позиции говорим разве нет? 🙂 И вы и я можем быть кем угодно, от высококлассных специалистов, до безработных или школьников или предпринимателей, от этого моя позиция о оформлении разрабов как ФОП не меняется. И позиция конкретно про сотрудников которые работают в компании, а по документам все сплошь подрядчики.

У меня тоже куча вопросов о том куда идут мои налоги, какого черта их так много, и почему мои права и свободы нарушаются, но опять же это чуть чуть не про то. Конечно нужно повышать уровень доверия к институции, делать все прозрачным и для комфорта, но уход в тень это игнорирование проблемы а не ее решение.

Пример с бляхами/коррупционерами и тд не про то что вы что-то скрываете из активов или воруете из госбюджета, а про то что оформление сотрудника как ФОП такая же эксплуатация как фирмы прокладки, оформление активов на третих лиц и прочее. Это все в правовом поле но фактически схематозничество.

Про метлу - я ее не оправдываю, и не защищаю - я констатирую факт ее наличия.

Но вопрос - что вы понимаете под средним и сколько должен платить в вашем “справедливом” варианте, человек с доходом в минималку ( 3000 с копейками гривен ), в $5000~ и в $10 000 ( хоть общая нагрузка, хоть по пунктам сколько и за что ).

работает в обе стороны, если что - ничего личного. Но.
Отвечаю я за СЕБЯ, а не за класстипвид нужное вписать.

Пытаясь держать разговор в правовом поле, стоит не забывать о разнице примеров. Все обязательные платежи я оформил, и текущие претензии на изменение списка обязательных платежей - херня на постном масле по ряду вышеозначенных причин.
Под "средним" я понимаю "среднестатистический", правда на квартальчик тут я от вопроса отстал, но не думаю что за три месяца цифры изменились на порядок.
про общую налоговую - очень, очень спецефический и трудный вопрос, так что формулирую скорее мнение, чем фактичное направление предложения.
упразднить к едрене постсовковую систему "Робин Гуд" в пенсионном вопросе.
Упразднить медицинские платежи до уровня обеспечения работы служб экстренного реагирования. В трудовых вопросах = обязательное страхование (человекомкомпаниейпополам, пофиг)

налоговые ставки максимально сдвинуть в сторону фиксированных, по нескольким категориям. По уровню ли доходов, либо по сферам назначения налога - лично я склоняюсь к сфере назначения налога.
Текущая ставка процентами мало того, что задрана непойми куда, так ещё и расчёт абсолютными суммами показывает хрен пойми что. Оперировать необходимо от абсолютных сумм поступлений согласно имеющимся данным на поточный период. Я не против отдавать 15% своего дохода,например, но не в относительном виде, а в абсолютных суммах с конкретным назначением.

Опять же - не тыкать в морду дырявой метлой с штопанным флагом "Это для вашего же блага!", от обоих уже тошнит.
В трудовом ключе вопроса - от..долбаться к чёртовой матери, наказывать фактически за "рабство", нарушение базовых (!!!!) норм здравоохранения, вкрай жёстко драть гриву за попытки неуплаты налогов или сокрытия уровня доходов.

Святослав Ключев

Касательно фиксированных ставок похожая схема есть в РФ, там есть "патентная система". Что-то вроде - в этом регионе занимаясь этой работой в среднем по больнице человек выплатит N налогов, можешь заплатить столько же и работать там же, а сколько заработаешь это уже не важно. Сама по себе идея неплохая, но к сожалению ведет к дыре для обнала.

"Для вашего же блага, мы вас защитим" - да, раздражает, но опять же это наши пост совковые особенности, люди не привыкли к личной ответственности и думают что государство им должно, и не они это все оплачивают

не раздражает - а фактически нарушает ряд свобод. На текущий момент времени. Есть разница. Я - врядли советскойпостсоветской ответсвенности человек.

ХЗ как там в кислобздуевке, не интересовался и не буду, если честно. Но. У нас грубо говоря проблемы ТРИ.
1. провалы в логике касательно указанной системы
2. дэбилы на местах провалы в применении (там же)
3. повальная безграмотность обеих сторон вплоть эдак до 85% пожалуй? (себя кстати в них же записываю)

И то, что я выразил как "своё мнение" - я вроде ясно дал понять - не является прямым напутсвием к действию. Не обладаю опытом экономического специалиста даже в масштабах маленькой компании, молчу уже о миллионном населении.
И часть проблемы в отсутсвии контроля и ЖЕЛАНИЯ контроля со стороны пункта 3.
И часть проблемы пункта 1 усугубляются пунктом 2 и 3.
И получается такой себе замкнутый уроборос, который сам себе... кусает хвост.

Или наша система не ведёт к дыре для обнала? Что-то мне мешает получать подавляющую сумму оплат налом, а 5к грн - на карту официально как "оплату"? Если смогу договорится об этом с клиентом - принципиально ничего.
И не стоит забывать, там - те же три пункта. Некоторые из них более острые, субьективно.
Выводы - сами.

Абсолютно вірно. У даному випадку 5% ФОП - це звичайнісіньке ухилення від сплати податків. Ті самі євробляхи. "А я найхитріший, тому буду платити лише 5%, інше буде мені бонус. Інші ж лохи нехай працюють на заводах, платять податки на утримання пенсіонерів, на армію... а я цим всім скористаюся, бо я хитрий". Ось яка гнила позиція.

если Вася и Федя не растаможат бляху - как максимум, они её лишатся.
Если я не уплачу налоги - я сяду.
Следующая фраза "ты уклоняешься от налогов" закончит дисскуссию, потому что метать бисер перед свиньями - глупо.
Я уплатил все законные налоги по сей день.
С шансом близким к единице - больше, чем ты.
Хочешь платить меньше? Лоббируй, требуй снижения ставок, мотивируй, наберись экспертизы в вопросе в конце концов. А не лезь в мой карман за решением своих проблем.

Працювати найманим працівником, але платити податки як ФОП - це порушує і дух, і букву закону. Просто до цього не дуже прискіпувалися. Тепер будуть, сподіваюсь...

благодаря твоему "аргументу" (который таковым, в целом, не является...) у меня возникла пара мыслей.

-- а стоит ли мне теперь вообще оплачивать налоги с персональной точки зрения?
Огромная пачка упрямцев рассказывает мне, что я их вишь-ли обкрадываю.
Я думаю, твоё желание быть обиженным на относительную циферку - ничего более чем.
Вне зависимости от источника этой обиды или желания - ты полным ходом выгребаешь последствия абсолютных цифр, которые я плачу, не пытаешься аргументировать глобального снижения или модернизации налогов. Ты тупо утверждаешь мне, что я должен платить больше.
Отнять - и поделить. Мы там уже были. Единственное равенство, которое было достигнуто - огромная часть равенства была одинаково нищей и голодной.
Так что удачи тебе в продолжении продвижений голословных заявлений в процессе пользования благами, оплаченными мной в соотношении 1:5 против твоих.

А хто каже, що я проти зниження податків? Треба це розглядати, змінювати законодавство. Нехай буде 10-15%, але законно. А поки що ФОП - просто схема ухилення.
"Отнять и поделить" - не очікував такого рівня дискусії.
1:5 - це натяк, що я сплатив вп'ятеро менше податків? Поділись, звідки такі цифри

Цікаво спостерігати за категорією вирод**в, які використовують підміну понять щоб надати своє оціночне судження.
Сам скоріше за все отримуєш мінімалочку, гордо оплачуючи з неї податок, інше - в конверті?

З фоп_ами зрозуміло все. Цікаво, коли візьмуться за всих інших громадян, які неплатять взагалі нічого? Ті ж самі лікарі і вчителі, торговці, перекарі, таксисти, будівельники, електрики.....а також увесь інший офісний планктон.... ВСЯ країна працює нелегально або на мінімальну зарплатню, остальне на руки. Багато хто не оформлений взагалі.
Цікаво, коли ж це вони почнуть платити хоча б якісь податки?

Поиск

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: